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Côte d'Ivoire


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Je ne cherche pas à encenser les troupes de Ouattara mais je constate que Ouattara appelle à la paix et à la réconciliation et respecte ses engagements (pour l'instant) là ou Gbagbo incitait à la haine et la violence et à conduit le pays à la ruine.

Reste qu'il faudra maintenant surveiller le nouveau régime. 

Il est clair que les troupes très diverses de Ouattara et Soro peuvent avoir un comportements style armée russe à berlin en 1945.... mais ces comportements sont condamnés par Ouattara là où ils étaient encouragés par Gbagbo.

L'ONU va avoir du boulot pour aider Ouattara à rétablir l'ordre sans que le pays tombe dans une ségrégation inverse du nord contre le sud.

Franchement, soyez honnête, à la place des types qui ont chopés Gbagbo dans sa résidence, vous n'auriez pas eu l'envie de le cribler de plombs sur le champ ?  je ne crois pas que j'aurais pu m'en empêcher.  =)

Une dernière remarque : le contrôle des médias par Gbagbo à conduit à une propagande et une désinformation qui semble TRES difficile à contrecarrer. Les effets de cette propagande va se faire sentir longtemps et passe les frontières, même en france on a laissé raconter n'importe quoi pour salir notre pays, notre armée ou l'ONU, sans réagir : on n'est pas suffisamment armé pour la guerre médiatique.     

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15/04 :

Le général Dogbo Blé, surnommé en Côte d'Ivoire "Léon le Nettoyeur" a été arrêté chez sa maîtresse en plein après-midi et emmené dans un magnifique pyjama bleu ciel par les forces fidèles à Alassane Outtara.

Blé est accusé d'avoir fait disparaître des centaines d'opposants au clan Gbagbo et pourrait avoir une responsabilité dans la disparition du journaliste Franco-Canadien Guy-André Kieffer.

Dogbo Blé est tenu pour responsable du coup d'état de 2000, de l'assassinat de Robert Guéi et de la tentative d'assassinat sur Alassane Ouattara en 2002.

Arrêtée à la résidence Présidentielle avec le dernier cercle de Laurent Gbagbo, Geneviève Bro-Grebé surnommée "la Blé Goudé en jupons" semble avoir passé un sale quart d'heure. Leader des "femmes patriotes", cette ex-secrétaire de direction aura sûrement des choses intéressantes à dire sur le support paternaliste de la compagnie pétrolière Shell dans son ascension vers les plus hautes sphères de l'état sous Gbagbo.

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Info de dernière minute .

Charles Blé GOUDE aurait bien été capturé hier et il serait entre la vie et la mort .

http://www.europe1.fr/International/Ble-Goude-serait-entre-la-vie-et-la-mort-501939

En effet, comme je l'avais pressentie, il a passé un sale quart d'heure lors de son arrestation sauf que le quart d'heure a duré des heures.

Il a récolté hier après-midi toute les graines de la haine qu'il a semé durant ces dernières années.

Bref, hier il est passé à la caisse et la note a été très douloureuse.

On parle de partie vitale touché, quelque chose me dit que si il arrive à s'en sortir, il ne pourra plus jamais avoir d'enfant.

En tout cas, ce n'est pas un homme que l'humanité regrettera.

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Je ne cherche pas à encenser les troupes de Ouattara mais je constate que Ouattara appelle à la paix et à la réconciliation et respecte ses engagements (pour l'instant) là ou Gbagbo incitait à la haine et la violence et à conduit le pays à la ruine.

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Pire, il a utilisé la carte de la religion et de la race. Que le vainqueur pille brule et viole, bon je vais pas dire que c'est bien, mais disons que c'est une parte de la nature humaine. Mais qu'on théorise la haine, qu'on utilise la religion ou la race pour des raisons politiques ça c'est autre chose. ça mène pas au massacre, ça mene au génocide. A des haines qui mettent des dizaines d'années voir des siecles à s'apaiser, si elles s'apaisent un jours sans qu'une des partie soit exterminée.

La France devrait avoir comme ligne directrice sur le long terme de s'arranger pour que tous ceux qui jouent avec ça perdent au final. On est pas des bisounours, on peut faire des saloperies, mais jouer de la religion ou de la race c'est la ligne rouge a ne pas franchir et Gbagbo l'a allegrement franchie. A partir de là il y a plus a calculer fallait qu'il saute.

Quand a Blé Goudé il est pas question qu'il s'en sorte vivant: c'est lui qui a ressorti le slogan des insurgé parisiens en 1944 "a chacun son Boche" en le transformant en "a chacun son français". Il n'y a pas d'autre peine pour ça que la mort.

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Autre régime, autre méthode

Pourvu que Ouattara evite les executions à la va-vite

Certes, il doit etre tres tentant pour certains ivoiriens ayant perdu des proches à cause de Ble Goude de se faire justice. Si en plus ils ne croient pas à la volonte du gouvernement (comprehensible vu les combines perpetuelles au sommet de l Etat), ca doit titiller la gachette (machette?)

Pour ajouter au marasme, ceux qui font penser à nos RMS de 44. Pour se racheter une conduite, on se fait plus royaliste que le roi (je suis un insurge puisque j ai tue le ministre de la jeunesse de Gbagbo!)

Je n aime pas les commentaires ici qui ne cachent pas leur envie de voir BG prendre "cher"

L Occident se drappe ds les valeurs des Lumieres.

La Morale ne depend pas de l'adversaire mais de soi.

Une exception toleree, et tout tombe à terre

Si BG y passe, je serai surtout triste pour l avenir ivoirien.

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Info de dernière minute .

Charles Blé GOUDE aurait bien été capturé hier et il serait entre la vie et la mort .

http://www.europe1.fr/International/Ble-Goude-serait-entre-la-vie-et-la-mort-501939

En effet, comme je l'avais pressentie, il a passé un sale quart d'heure lors de son arrestation sauf que le quart d'heure a duré des heures.

Il a récolté hier après-midi toute les graines de la haine qu'il a semé durant ces dernières années.

Bref, hier il est passé à la caisse et la note a été très douloureuse.

On parle de partie vitale touché, quelque chose me dit que si il arrive à s'en sortir, il ne pourra plus jamais avoir d'enfant.

En tout cas, ce n'est pas un homme que l'humanité regrettera.

Mouais vu la source faut être très très méfiant sur cette info.

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La France devrait avoir comme ligne directrice sur le long terme de s'arranger pour que tous ceux qui jouent avec ça perdent au final. On est pas des bisounours, on peut faire des saloperies, mais jouer de la religion ou de la race c'est la ligne rouge a ne pas franchir et Gbagbo l'a allegrement franchie. A partir de là il y a plus a calculer fallait qu'il saute.

Sur le champ philosophique, peut être. Et encore.

En réel, il appartient aux ivoiriens de prendre leur destin en main. Si nous devions participer à une purge messianique pour libérer les peuples opressés, il nous faudrait décupler nos forces armées. Et commencer par des pays amis comme l'Algerie.

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Je n aime pas les commentaires ici qui ne cachent pas leur envie de voir BG prendre "cher"

L Occident se drappe ds les valeurs des Lumieres.

La Morale ne depend pas de l'adversaire mais de soi.

Une exception toleree, et tout tombe à terre

Si BG y passe, je serai surtout triste pour l avenir ivoirien.

T'as pas compris les valeurs des Lumières. Les valeurs des Lumières c'est pas la morale c'est la rationalité. Que Blé Goudé y passe c'est rationel.

@Serge: t'as raison c'est une affaire entre Ivoiriens. Il n'empeche que Blé Goudé a directement ciblé des français, et qu'un petit exemple de temps en temps ça fait pas de mal histoire de faire passer le message suivant: "faites nous pas chier ou ça va chier !"

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La France a ses arrangements discrets ou "justifies"

Un test, le bombardement de Bouake. Gbagbo parti, la justice pourra t elle faire son travail?

Si la F. a qqe chose à cacher, j en doute. Pt etre que ca se finira avec un sergent ivoirien au trou.

J aimeras savoir ce qu il en est de ces mercenaires ukrainiens soi disant impliques

Intox? Fantasme?

Des ukrainiens en CI ca se repere vite. Et comme la F. connait tout le monde, facilende savoir qui ils sont.

Si ces mercenaires existent, ont ils ete "rattrapes"?

PS: http://www.liberation.fr/societe/0101627616-bombardement-de-bouake-un-mercenaire-implique-l-elysee

Paris aurait cherché à piéger le président ivoirien, Laurent Gbagbo, provoquant indirectement la mort de neuf soldats français et d’un ingénieur américain : c’est la thèse explosive d’un mercenaire français qui servait au sein de l’armée ivoirienne au moment du bombardement sanglant de Bouaké, en novembre 2004. Devant la caméra du journaliste indépendant Alain Chabod, Jean-Jacques Fuentès assure que l’Elysée aurait incité l’armée ivoirienne à bombarder une cible rebelle située près du campement français pour mieux intervenir et provoquer la chute du chef de l’Etat ivoirien. Selon lui, l’armée de Gbagbo aurait visé par erreur les soldats de la force Licorne. Son témoignage, quoique confus, a retenu l’attention de la juge du tribunal aux armées de Paris, Florence Michon, qui doit l’entendre aujourd’hui.

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Je suis d'accord avec Canal Directo. Si je n'avais pas évoqué la capture de Blé Goudé plus haut c'est que cela n'a pas été confirmé. Sauf par les délires de Alain Toussaint - tranquillement à Paris - et qui n'en apporte aucune preuve concrète. Wait and see.

L'ambassadeur de France en C.I. a lancé un appel à la télévision Ivoirienne pour tenter de retrouver les deux Français, le Malaisien et le Béninois enlevés dans leur hôtel il y a de cela quasiment une semaine. Aucune rançon n'a été demandée, aucun contact n'a eu lieu. Il est possible qu'ils aient été exécuté froidement de dépit par les pro-Gbagbo.  

Quand aux avions de Gbagbo, ils ont été importés en pièces détachées et étaient pilotés par des mercenaires Biélorusses. Qui ont été renvoyés dans leur pays à la demande de Minsk (et surtout de Moscou) - sans être jugés - alors qu'ils avaient été capturés par les forces Françaises après le crime de Bouaké.

Quand à Roland Dumas, Jacques Vergès et leur clique. On voit à l'oeuvre les bons copains ou frêres de l'internationale Socialiste et de la loge Maçonique Franco-Ivoirienne à l'oeuvre. Les pourris font leurs "planches" ensemble et se tiennent les coudes quand le vent tourne. C'est la même petite bande et pour tous, leur CV est éloquent. Il y a "avocats" et "avocats" plus très verts.

Pour revenir sur Blé Goudé, on le disait planqué à Dabou ensuite on l'a dit caché dans la forêt à Aboisso. La rumeur le localisait le 14 à Accra au Ghana, ce qui serait étonnant car les sanctions de l'ONU empêchent ceux qui les subissent de voyager - cela n'empêche pas toutefois de traverser vers un pays frontalier, surtout en Afrique. Depuis hier, certains média Abidjanais affirment que Blé Goudé a été capturé et torturé (en reprenant les vociférations de Toussaint). Sans preuve concrète jusqu'alors.

Les forces de Police de Alassane Outtara sont aujourd'hui à la recherche de Damana Pickas, Ahoua Stallon et des responsables du FESCI.

D'autres comme Yao Paul N’Dré, président du Conseil Constitutionnel qui a validé la tricherie de Gbagbo, Mamadou Koulibaly, président de l’Assemblée Nationale, Kabran Appiah, député FPI, de Paul Dokui, directeur de Radio "Mille Collines" Côte d’Ivoire se sont "évaporés".

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Je suis d'accord avec Canal Directo. Si je n'avais pas évoqué la capture de Blé Goudé plus haut c'est que cela n'a pas été confirmé. Sauf par les délires de Alain Toussaint - tranquillement à Paris - et qui n'en apporte aucune preuve concrète. Wait and see.

Il y a encore eu un nouveau démentie ce matin . Ce diable de blé Goudé est toujours en fuite et il est "gardé" en lieu sur.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/04/16/97001-20110416FILWWW00387-cote-d-ivoire-ble-goude-pas-interpelle.php

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Voici un lien vers une analyse de B. Lugan (et oui. Encore lui ;))

http://bernardlugan.blogspot.com/2011/04/point-sur-la-cote-divoire.html

Si c'est la vidéo que j'ai vu ce matin (avec mon téléphone, je ne peux pas la lire), c'est pas mal du tout.

J'ai bien aimé la présentation  de l'offensive dans l'est du pays.

Ça me semble être un bon récapitulatif.

Certes c'est un bon récapitulatif si l'on s'en tient à la description des opérations de part et d'autre. Mais la vision de Lugan d'une Afrique figée dans ses luttes ethniques, qui ne serait en rien influencée par une certaine mondialisation des esprits, qui passe par la progression du besoin de liberté individuelle et de bien-être matériel, me paraît très datée. Cela l'amène, plus le film avance, à montrer le bout de l'oreille, une oreille clairement de la couleur du clan Gbagbo... ;) Mais pour en revenir au fond, ce serait quand même surprenant que tout le monde arabe bouge jusqu'en Syrie au Yemen et ailleurs, que la Chine soit en train de fermenter souterrainement, mais que l'Afrique reste cramponnée à sa tribalitée, une tribalitée qui la rendrait inapte définitivement à la démocratie. Certains, à trop fréquenter une région du monde, à trop y vivre, à trop la connaître, finissent paradoxalement par devenir aveugles à certaines évolutions.
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Il y a encore eu un nouveau démentie ce matin . Ce diable de blé Goudé est toujours en fuite et il est "gardé" en lieu sur.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/04/16/97001-20110416FILWWW00387-cote-d-ivoire-ble-goude-pas-interpelle.php

Pt etre qu on ne le retrouvera jamais car deja mort et enterre

Tue par des proG qui le trouvent genant, des proO avides de vengeance, ou d autres

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Pire, il a utilisé la carte de la religion et de la race. Que le vainqueur pille brule et viole, bon je vais pas dire que c'est bien, mais disons que c'est une parte de la nature humaine. Mais qu'on théorise la haine, qu'on utilise la religion ou la race pour des raisons politiques ça c'est autre chose. ça mène pas au massacre, ça mene au génocide. A des haines qui mettent des dizaines d'années voir des siecles à s'apaiser, si elles s'apaisent un jours sans qu'une des partie soit exterminée.

La France devrait avoir comme ligne directrice sur le long terme de s'arranger pour que tous ceux qui jouent avec ça perdent au final. On est pas des bisounours, on peut faire des saloperies, mais jouer de la religion ou de la race c'est la ligne rouge a ne pas franchir et Gbagbo l'a allegrement franchie. A partir de là il y a plus a calculer fallait qu'il saute.

Quand a Blé Goudé il est pas question qu'il s'en sorte vivant: c'est lui qui a ressorti le slogan des insurgé parisiens en 1944 "a chacun son Boche" en le transformant en "a chacun son français". Il n'y a pas d'autre peine pour ça que la mort.

Qu'est ce que tu crois à propos de Ouattara et de ses suiveurs ? qu'ils sont étrangers au fait ethnique ? Pourquoi dans ce cas là leur groupement s'est fait sur une base ethnique ? ... Et pour mettre quelques choses au point : les massacre à caractère ethniques n'ont RIEN à voir avec les exécutions de collabo lors de la libération, là ils ne se font pas massacrer pour avoir collaboré avec le pouvoir mais juste en raison de leur appartenance ethnique (mais Ouattara fait des beaux discours donc ça passe ?).

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Qu'est ce que tu crois à propos de Ouattara et de ses suiveurs ? qu'ils sont étrangers au fait ethnique ? Pourquoi dans ce cas là leur groupement s'est fait sur une base ethnique ? ... Et pour mettre quelques choses au point : les massacre à caractère ethniques n'ont RIEN à voir avec les exécutions de collabo lors de la libération, là ils ne se font pas massacrer pour avoir collaboré avec le pouvoir mais juste en raison de leur appartenance ethnique (mais Ouattara fait des beaux discours donc ça passe ?).

Si tu arrives à trouver un discours ou une déclaration de Ouattara ou même d'un des ses proches conseillers ou collaborateurs dans laquelle ils appellent à la haine ethnique ou raciale comme on l'a vu notamment à la télévision nationale régulièrement sous Gbagbo avec les "à chacun son blanc" et autres appels à la haine envers les étrangers maliens, burkinabés et sénégalais, je suis preneur. Ces appels à la haine de Blé Goudé notamment ont ces derniers mois été responsables du lynchage et de l'immolation de plusieurs dizaines d'étrangers ou de personnes portant des noms laissant à penser qu'ils venaient du nord par les "jeunes patriotes" ou autres miliciens, il faut le rappeler.

De plus on ne va pas refaire encore une fois l'histoire de l'ex-rebellion, mais celle-ci a commencé par une mutinerie d'élements de l'armée exclus sous le prétexte qu'ils seraient étrangers parce que provenant du nord de la Cote d'Ivoire. Alors effectivement s'étonner que ces gens-là aient un profil similaire, c'est un soit de la méconnaissance de la situation, soit de la malhonnêteté intellectuelle.

Personne ne nie que les ex-rebelles pro Ouattara ont commis, et commettent peut-être encore, leur lot de crimes de guerre, dont notamment cette affaire de Duekoué où l'on est passé en une semaine, il faut le noter, de 800 morts probables à une centaine de chaque côté...

De même une bonne partie de cette troupe s'apparente à une bande de soudards sans foi ni loi, plus adeptes du pillage que de leur mission principale qui est la sécurisation de la population, ça aussi tout le monde le reconnait. Mais affirmer, sans preuves en plus, que ceux-ci massacrent à grande échelle des populations en utilisant des critères ethniques, c'est du grand n'importe quoi, digne des fariboles et de l'intox de Toussaint Alain. Et la chose est trop sérieuse pour se permettre de tenir ce genre de propos et d'accusations dans le vide.

Enfin tu parles des discours de Ouattara, certes ce n'est pas suffisant, mais la parole publique est, faut-il le rappeler, l'un des attributs principaux du politique et l'on ne peut que louer cette volonté d'apaisement et de réconciliation qu'il semble vouloir promouvoir. D'autant plus que l'on n'a jamais vu ça en 10 ans de pouvoir Gbagbo, et j'y étais encore au début personnellement pour en témoigner. Au lieu de ça, c'était plutôt des appels à la haine quasi quotidiens ces derniers mois et des délires sectaires et messianiques permanents de ce type.

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La différence au fond entre les deux camps ne réside pas dans la moralité des combattants des deux camps qui est la même, à savoir très élastique, :lol: mais dans le fait que du côté Gbagbo on a encouragé officiellement les dérapages par l'idéologie de "l'ivoirité" et par des appels publics au meurtre dans les médias, la formation d'escadrons de la mort, et l'armement de milices avec mission de chasser de l'étranger. Tandis que de l'autre les crimes sont le fait des combattants sur le terrain, qui se vengent ou pillent par cupidité sans un appui public de leurs dirigeants.

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Bref Gbagbo est responsable de tout, même les exactions adverses, superbe rhétorique ... j'espère que Ouattara fera preuve de plus de responsabilité.

Depuis que Ouattara a créé son parti celui-ci a toujours été nordiste, mais c'est à cause des autres là aussi n'est ce pas ? Si son projet était si manifestement universel il aurait rencontré un succès qui aurait dépassé ce genre de clivages, mais ce n'est pas arrivé (encore à cause des autres ...).

Je ne nie pas que Ouattara soit bien plus rassembleur que Gbagbo (au moins dans le discours) et que de ce coté là ça constitue un espoir, mais ce qu'il s'est passé dans l'ouest du pays n'a rien à voir la libération française et prouve qu'une partie des supporters de Ouattra, ou en tout cas ceux à qui il doit le pouvoir, ne sont pas sur la même optique et comme il est redevable à ces gens là, ça pourrait poser des problèmes.

Imaginons la suite : Gbagbo jugé pour ses crimes et ceux de ses hommes, c'est mérité, mais pendant ce temps les crimes de pro-Ouattara eux ne seront mis sur le dos que de quelques troufions qui auront agis de manière isolée, les pro-Gbagbo pourront ils accepter ça ? J'ai des doutes. Les double standards c'est jamais bon pour l'unité.

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Depuis que Ouattara a créé son parti celui-ci a toujours été nordiste, mais c'est à cause des autres là aussi n'est ce pas ? Si son projet était si manifestement universel il aurait rencontré un succès qui aurait dépassé ce genre de clivages, mais ce n'est pas arrivé (encore à cause des autres ...).

En Afrique noir, où sont les partis universalistes?

Nos discutions sont très eurocentrées.

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Bref Gbagbo est responsable de tout, même les exactions adverses, superbe rhétorique ... j'espère que Ouattara fera preuve de plus de responsabilité.

Je n'ai pas dit ça. Simplement Gbagbo a utilisé sciemment le problème ethnique pour se maintenir au pouvoir, Ouattara non.
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Bref Gbagbo est responsable de tout, même les exactions adverses, superbe rhétorique ... j'espère que Ouattara fera preuve de plus de responsabilité.

Depuis que Ouattara a créé son parti celui-ci a toujours été nordiste, mais c'est à cause des autres là aussi n'est ce pas ? Si son projet était si manifestement universel il aurait rencontré un succès qui aurait dépassé ce genre de clivages, mais ce n'est pas arrivé (encore à cause des autres ...).

Tous les partis en Côte d'Ivoire ont des fiefs sur des bases plus ou moins ethniques, celles de leurs champions. Ouattara et Gbagbo comme les autres, si dans le nord le premier a eu des scores soviétiques, le second en a eu aussi dans le sud-est, la région d'origine de sa femme. Mais étant donné la démographie et la "géopolitique" ça ne suffit pas à gagner. Si Ouattara était soutenu uniquement par le nord, il ne serait pas président. Dans les 3 régions du centre qui ne lui sont pas forcément acquises, grâce à l'alliance électorale avec Bédié et d'autres, il a réalisé des scores entre 80 et 90 %. Son assise ne se résume donc plus à son socle électoral.

Si Gbagbo avait eu un discours rassembleur en 2000 après son élection calamiteuse (comme il la qualifie lui-même) et manifestement truquée au lieu de réprimer les manifestations de l'opposition à coup de 12.7 et autres, la CI n'en serait pas là. En ce sens il a une part importante de responsabilité. Ce qui n'en exempte pas le reste des acteurs politiques.

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Tous les partis en Côte d'Ivoire ont des fiefs sur des bases plus ou moins ethniques, celles de leurs champions. Ouattara et Gbagbo comme les autres, si dans le nord le premier a eu des scores soviétiques, le second en a eu aussi dans le sud-est, la région d'origine de sa femme. Mais étant donné la démographie et la "géopolitique" ça ne suffit pas à gagner. Si Ouattara était soutenu uniquement par le nord, il ne serait pas président. Dans les 3 régions du centre qui ne lui sont pas forcément acquises, grâce à l'alliance électorale avec Bédié et d'autres, il a réalisé des scores entre 80 et 90 %. Son assise ne se résume donc plus à son socle électoral.

Oui mais ton argument renforce la lecture strictement ethnique de cette élection. En effet, tu décris l'alliance entre des groupes. Ici le nord de Ouattara avec les "Oumphouetistes".

Si Gbagbo avait eu un discours rassembleur en 2000 après son élection calamiteuse (comme il la qualifie lui-même) et manifestement truquée au lieu de réprimer les manifestations de l'opposition à coup de 12.7 et autres, la CI n'en serait pas là. En ce sens il a une part importante de responsabilité. Ce qui n'en exempte pas le reste des acteurs politiques.

Gbagbo a bien compris que son élection était le fruit d'une opportunité inouïe.

La répression de ces dernières semaines visait juste à homogénéiser la capital en en chassant les nordistes arrivés depuis 10ans et qui ont changé la cartographie électorale du pays.

Un petit mot sur le concept d'Ivoirité.

Celui-ci est souvent amalgamé avec des concepts européens. Il me semble que c'est une manoeuvre de conservation du pouvoir en prenant en compte le fait démographique et le manque d'appui que peut prétendre Gbagbo.

Ce concept ne cherche pas à empêcher Ouattara de se présenter. En effet, Ouattara peut mettre en avant une armée de juristes pour lui garantir l'accès à la candidature. C'est le bas peuple qui est visé car il n'a pas la capacité financière pour défendre sur le terrain du droit son accès aux urnes. Si l'ivoirité avait fonctionné, Ouattara, même candidat, se serait vu supprimé sa base électorale nordiste.

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interessant Arte reportage ce soir sur les FR (48h avant la chute de Gbagbo)

en gros des miliciens qui ne valent pas mieux que leur collèges d'en face (on s'en serait douté mais les images parlent plus que les mots avec boucliers humains, arrosage indiscriminé en zone urbaine, pas de contenance sous le feu, pillage et alcoolisme etc etc ....)

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