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Marine chinoise en 2020


gilletpuce
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des nouvelles du porte avion chinois...les J10 chinois pourraient recevoir la technologie TVC pour leurs propulsion.....

Déjà si ils recoivent une bonne electronique ce sera bien [08]

non l armée chinoise comme l armée americaine dispose d environ 3500 a 4000 avions

Oui c'est theorique pour l'armée chinoise, car à part pour la police de l'air les J7 sont bon à rien. Et a terme le remplacement ne se fera pas à 1 contre 1.
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La Russie cesse d'être liée aux achats d'armements de la Chine (Vremia novosteï) 13:37 | 03/ 10/ 2006

MOSCOU, 3 octobre - RIA Novosti. A la fin de la semaine dernière, Severnaïa verf (chantiers navals du Nord) a livré à la République Populaire de Chine le deuxième contre-torpilleur du projet 956EM prévu par le contrat signé le 2 janvier 2002. Après cette nouvelle transaction russo-chinoise, on a reparlé de la réduction du commerce d'armements entre les deux pays.

"En ce qui concerne les livraisons d'armes, la période de 2004 à 2006 n'a nullement été marquée par une réduction, au contraire, c'était plutôt l'apogée, affirme Konstantin Makienko, vice-directeur du Centre d'analyse des stratégies et des technologies. Durant cette période, la Russie a fourni à la Chine 24 chasseurs Su-30K2, 8 sous-marins (cas sans précédent), deux contre-torpilleurs et un grand nombre de moteurs d'avions. Quant aux contrats, on ne peut que constater une pause : pour l'instant, la Chine n'achète pas de nouveaux systèmes d'armes".

La RPC exige à juste titre une augmentation du niveau technologique des produits fournis. Mais la Russie fait aussi plus attention à ses propres intérêts, affirme Konstantin Makienko. Dans les années 1990, la Russie n'avait guère le choix de ses partenaires: notre complexe militaro-politique subsistait grâce à la Chine et à l'Inde.

A présent, la Russie est nettement moins dépendante des achats chinois. Premièrement, la commande militaire d'Etat s'accroît. La compagnie Severnaia verf (dont 20,96 % des actions appartiennent à l'Etat) a reçu des contrats importants pour la fabrication en série de navires militaires de surface de nouvelle génération pour la Marine de guerre russe. Ce sont les frégates du projet 22350, les corvettes du projet 20380, un navire de télécommunications du projet 18280. Le montant des commandes exécutées par Severnaia verf dépasse 2 milliards de dollars.

Deuxièmement, de nouveaux acheteurs importants d'armes russes ont fait leur apparition. Deux transactions de grande envergure ont été conclues rien que cette année avec l'Algérie (7,5 milliards de dollars) et le Venezuela (3 milliards de dollars), sans compter diverses options de vente.

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Quand méme, les Russes ont vendu plus de sous marin à l'exportation depuis 10 ans que les Allemands, habituellement number one dans ce domaine; et la Chine à les moyens de s'adresser ailleurs pour acquerir de nouveaux joujous pour ses militaires.

Les moyens, oui (quoique, faut voir) la possibilité, non. Les américain ne venderont rien à la chine pas plus que l'europe (embargo), il ne reste que la russe pour du materiel qui soit potable.

@+, Arka

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Les moyens, oui (quoique, faut voir) la possibilité, non. Les américain ne venderont rien à la chine pas plus que l'europe (embargo), il ne reste que la russe pour du materiel qui soit potable.

@+, Arka

Pour l'équipement et la technologie sophistiquée, il y a Israel qui est très peu regardant relatif aux droits de l'homme ou à un embargo militaire !
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Pour l'équipement et la technologie sophistiquée, il y a Israel qui est très peu regardant relatif aux droits de l'homme ou à un embargo militaire !

Oui, mais très regardant vis à vis de l'optignion qu'a sont allié américain sur ses ventes d'armes. Les états unis ont déjà empéché la vente d'avions radar israélien à la chine (entre autres choses)

@+, Arka

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Oui, mais très regardant vis à vis de l'optignion qu'a sont allié américain sur ses ventes d'armes. Les états unis ont déjà empéché la vente d'avions radar israélien à la chine (entre autres choses)

@+, Arka

en tout cas les israeliens ont fini d appliquer l embargo militaire sur la chine depuis quelques mois, alors bon les etats unis....comme disaient les israeliens, les americains doivent comprendre quels sont les interets d israel, c est a dire....$$
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en tout cas les israeliens ont fini d appliquer l embargo militaire sur la chine depuis quelques mois, alors bon les etats unis....comme disaient les israeliens, les americains doivent comprendre quels sont les interets d israel, c est a dire....$$

Tu oublie les milliards d'aide militaires américaine chaque année, non, israel ne vend rien de sensible à la chine, tout simplement parceque les américains ne le permettent pas.

@+, Arka

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Tu oublie les milliards d'aide militaires américaine chaque année, non, israel ne vend rien de sensible à la chine, tout simplement parceque les américains ne le permettent pas.

@+, Arka

...c est vrai que l influence du lavi dans le j10 chinois,c est juste un hasard....que les israeliens proposent aux chinois de leur vendre des radars, tu trouves que ce n est pas un sujet sensible ???

sinon israel a bien dit qu ils n avaient pas besoin de demander l avis des americains pour vendre du matos aux chinois....relis ce que j ai marqué au dessus c est la facon de penser des israeliens....quand les israeliens vendent du matos israelien aux chinois, ils le font sans le consentement americain car c est du matos israelien qu ils vendent....

http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/lhd.asp

17000t ....ca fait combien en capacité de charge

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pour mon post precedent, j ai calculé qu avec 4 class zubr cela fait 4 fois 360 soit1440 soldats pleinement equipés...apres tout depend le nombre d helicopteres dont disposeront les chinois sur ce nouveau navire de debarquement....ce seront surement les mi17 qui seront embarqués sur ce lhd.....le but etant bien sur de pouvoir faire debarquer a plus grande distance....donc une grande partie de la capacité d emport est utilisée pour porter les vehicules lourds.... http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/catamaran.asp celui ci, c est un nouveau type qui a fait son apparition en 2005 , la chine disposerait de 3 navires operationnels....800 t de deplacement...

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Ca ressemble plus à un bac de transport entre deux rives qu'à autre chose![61]
c est l effet escompté...mais je crois surtout que les chinois disposent deja de capacites amphibies necessaires a l invasion de taiwan...

en ce moment , la chine developpe des navire amphibie pour des projections a plus longue distance que taiwan....evidemment la flotte amphibie jouera un role evident pour le debarquement mais ce genre de LHD devrait etre utilisé avec moderation...pour ma part, je pense que les chinois se serviront d avantage de moyens legers rapides et pouvant stocker un max de soldats comme les aeroglisseurs...ceux de la clazsse zubr dont les chinois negocient l achat aupres des russes peut porter 360 soldats pleinement equipés et file a plus de 110 km/h sur l eau....pour une invasion de taiwan, les navires amphibies genre aeroglisseurs ou vedettes ultra rapides sont les meilleures solutions car compte tenu de leurs faible cout d acquisition, cela permet une force de projection plus rapide et en comparaison, cela coute beaucoup moins cher que des grands batiments...

il est bien evident que taiwan se trouvant a peine a 200 km, il suffirait de peu de temps pour arriver sur ses cotes....

donc en gros on peut dire, qu a faible distance vaut mieux des navires ultra legers dont on peut utiliser toute la capacité lorsqu on se situe dans une situation de combat imminent ....

alors que les grands navires eux transportent aeroglisseurs et ont differentres fonctions....ce genre de grand navires ressemble plus a une plateforme logistique de debarquement et a une veritable utilité pour d assez grandes distances....

je me disais donc, si la chine pense a fabriquer des navires amphibies a plus grande portée, pour des debarquements a plus grande distance, alors que son objectif est taiwan, cela signifie que la chine doit logiquement deja avoir des moyen de projection mobiles legers....

autre question...si l equivalent d environ 20 000 hommes debarquaient sur les cotes avec des grands navires amphibies pour nettoyer les cotes...les 20 000 soldats engagés prendraient la cote avec l aide de l artillerie des navires chinois qui pilloneraient ....dans une situation ou les cotes seraient pulverisées, une invasion massive a partir de zodiacs est elle possible ????imaginez seul 50 000 zodiacs portant chacun 6 gars, ca ferait 300 000 soldats qui debarqueraient en une vague!! c est a dire en environ 2 heures sachant que les chinois ont les moyens d enchainer des frappes aeriennes et de tenir paralysé taiwan pendant 10 heures.....

dans ce cas la les grands navires amphibies serviraient de couverture aux petits plus mobiles mais vulnerablesqui verraient la cote nettoyée....

certains sur le forum m ont dit...oui mais si tu tires dans un zodiac, il va se degonfler, saufque si les cotes sont pulverisées, il n y aura plus rien empechant un debarquement massif de la chine

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T'es sure qu'un Zubr (le projet 12322, car les russes ont la facheuse tendance d'appeler deux choses avec le même nom, cf le Tu22 blinder et le T22Mbackfire qui se ressemble pas beaucoup) peut rentrer dans un LDH, il me parait assez gros quand même.

Fiche descriptive du Zubr

Tu as beau nettoyer une cote ou uu terrain avec de l'artillerie, il reste toujours quelque chose de vivants pour te tirer dessus (cf la Normandie et Verdun), surtout si le terrain ou la cote en question est fortifié (ce qui doit être le cas pour Taiwan, quelques bunkers ça mangent pas de pains).

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Les zubr font 56 m de long, ce qui voudrait dire que le radier devrait faire plus de 220m de long, c'est grand quand meme, non? Surtout qu'un navire de 17000 T doit etre plus petit, pour exemple les navires de la classe Whidley Island, des LSD américains font 16000 T de déplacement et seulement 185m de long (leur radier seulement 134m de long), quand au San antonio on atteint les 25000 T pour 200 m de long. Si ils veulent mettre des Zubr la dedans, va falloir agrandir serieusement le navire.

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Les zubr font 56 m de long, ce qui voudrait dire que le radier devrait faire plus de 220m de long, c'est grand quand meme, non?

Surtout qu'un navire de 17000 T doit etre plus petit, pour exemple les navires de la classe Whidley Island, des LSD américains font 16000 T de déplacement et seulement 185m de long (leur radier seulement 134m de long), quand au San antonio on atteint les 25000 T pour 200 m de long. Si ils veulent mettre des Zubr la dedans, va falloir agrandir serieusement le navire.

c est vrai qu il ny aurai aucun interet a l agrandir d avantage car ce serait une cible moins mobile...
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  • 2 weeks later...

http://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20061107.aspx

...des nouvelles sur les recherches chinoises en matiere de SM....

Ils s'améliorent, mais il en manque encore:

Unless the SSBNs can avoid detection by American SSNs, the Chinese boats will be useless. In any time of crises, the U.S. will quickly put an SSN on the tail of any Chinese SSBN, and sink it if it appears that a launch is imminent (SSBNs make distinctive noises as they prepare to launch missiles.)

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article

les sousmariniers chinois veulent pratiquer le méme jeux que les russes avec la task force us,

un point pour les SMs diesels! cela dit,l'excuse apporté par la marine us ne tient pas debout; un groupe aeronaval doit etre tous le temps en alerte (il ont oublié pearl harbor?)

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