[Belgique]

[roland]

Bon procédons scientifiquement:

Tout d'abord un avertissement pour nos amis Belges: je vais mettre leur pays en équation et jouer au meccano avec eux.

Je comprend que ça doit faire bizard. Désolé, mais au delà du premier mouvement de répulsion, comprenez qu'il s'agit de lister toute les options et tous les problèmes. Donc foutez vous pas de ma poire avec les options les plus improbables, j'essaye d'etre exhaustif (en plus c'est pas les exemples historique d'option improbables qui se réalisent à toute vitesse qui manquent)

Voilà la liste des problèmes à règler si il y a séparation entre Flamands/Wallons/Bruxellois

A- le nom du pays

B- le roi,

C- la dette

D- la délimitation territoriale, le BHV

Voilà. J'en oublie ?

Et les options, toutes les options, meme les plus improbables à moyen terme:

1- Flandre + Bruxelles(BHV?) + Wallonie: 3 états distincts

2- Flandre + Bruxelles(BHV?) + France: la Flandre et Bruxelles deviennent 2 pays distincts, la Wallonie rejoint la France,

3- Flandre + Belgique: La Flandre fait secession, la Belgique se réduit à la Wallonie+Bruxelles(BHV?)

4- Flandre + France: La Flandre prend son indépandance, la Wallonie et Bruxelles(BHV?) rejoingnent la France

5- Belgique + Wallonie: La Flandre prend son indépandance, Bruxelles(BHV?) rejoint la Flandre, la Wallonie reste indépandante

6- la Belgique reste unie

7- Belgique + France: La Flandre prend son indépandance, Bruxelles(BHV?) rejoint la Flandre, la Wallonie rejoint la France

8- Bruxelles + France: la Belgique sauf Bruxelles(BHV?) devienent française  :P

9- France: la Belgique devient française  :P

Maintenant le jeux consiste à étudier les problèmes A..D en fonction des options 1..9. Il ya du boulot..

Mais déjà on voit des simplifications (quand meme!):

- A3, A5, A6, A7: s'appellera Belgique celui qui fera association avec Bruxelles: Wallonie+Bruxelles, Flandre+Bruxelles ou la Belgique actuelle

- B3, B5, B6, B7: le roi "reignera" sur la Belgique

- C: la dette: à part les artifices de négociation (demander beaucoup pour obtenir un peux) le probleme est simple a règler: c'est divisé par le nombre d'habitants. Et les Wallons font une affaire: ils payent pas en proportion de leur "contribution" à creuser le trou.

- D5, D6, D9: le territoire: si Bruxelles est dans le meme "bloc" que la Flandre la question du BHV ne se pose pas

Donc il reste à règler "seulement": A1, A2, A4, A8, A9, B1, B2, B4, B8, B9, D1..D4, D7, D8

c'est beaucoup plus clair maintenant non ? ... hem..  :lol:

Et encore j'ai pas parlé des Belges Germanophones ni de l'option Luxembourgeoise..

Et si on veut encore compliquer les choses, on peut aussi étudier les transitions possible ou souhaitable en fonction de ses interets, par exemple 2->4->9  8) ou 1->5  :-[

En tout cas n'importe qui impliqué dans le dossier a du faire ce genre de calculs. La Flandre c'est sur. Pour la France et la Wallonie c'est pas certain: je nous sent pas mal brouillons en ce moment  :'(

[debonneguerre]

Egalement une option qui avait été évoquée en son temps, placé bruxelles sous administration européenne, ou la belgique au complet, ou la wallonie et bruxelles uniquement.

Ca serait assez inédit et pourrait augurer d'autres choses.

[Tancrède]

Déjà évoqué, le sujet semblait ne pas enthousiasmer les Bruxellois, emmerder l'UE, faire chier les Flamands et sévèrement inintéresser tout le reste du monde :lol:.

[Beleg]

Egalement une option qui avait été évoquée en son temps, placé bruxelles sous administration européenne, ou la belgique au complet, ou la wallonie et bruxelles uniquement.

Ca serait assez inédit et pourrait augurer d'autres choses.

Marchera pas... Regarde l'exemple de Jérusalem qui doit être sous mandat ONU d'après les résolutions de vers 1950

[debonneguerre]

Ben je sais pas trop, que ca fasse chier le monde c'est pas un critère d'exclusion automatique, au contraire même, mais c'est une solution que j'aurai tendance à considérer comme ultime, dans une hypothèse de blocage avec des tensions qui auraient dépassées la phase verbale, des violences deci delà, des susceptibiltés nationalistes réveillées, des histoires de fric inextricables..etc

C'est quand même assez inédit l'implosion d'un état au coeur même de l'europe, surtout avec les tensions régionalistes qui existent déjà en italie, en espagne ou en france, moi je n'exclus rien.

A mon avis assez éloigné du cas de jerusalem, pas de guerres en amont, pas de religions..etc

[roland]

Egalement une option qui avait été évoquée en son temps, placé bruxelles sous administration européenne, ou la belgique au complet, ou la wallonie et bruxelles uniquement.

Ca serait assez inédit et pourrait augurer d'autres choses.

On peut placer ces options comme des variantes respectivement de: Bruxelles indépandant (options 1,2,8), Belgique actuelle (6) ou (Wallonie + Bruxelles) indépandants (3).

[Leopold]

http://www.rtbf.be/info/articles/kris-peeters-la-flandre-ne-lachera-jamais-bruxelles-sa-capitale-press

Kris Peeters: la Flandre "ne lâchera jamais Bruxelles"

LoL Les Flamands qui croient encore dans leurs rêves d'une Bruxelles Flamande

Nom du pays Belgique

Le roi reste roi des Belges et éventuellement peux être Roi de Flandre ça ne posera aucun problème (exemple Britannique)

La Dette je suis pour la proposition Flamande on divise par le nombre d’habitant des régions

Et pour la délimitation du territoire Bruxelles reste avec la Wallonie donc on a la future Belgique et pour BHV

Les 6 communes a majorité francophone s’unisse a Bruxelles et le reste de Hall-Vilvorde reste au Flamand

[Tancrède]

Ca, il faudrait quand même plus bruyamment mettre les autonomistes et nationalistes flamands en face de leurs contradictions: s'ils sont pour une logique linguistique (base de la division territoriale), les zones à majorité francophones ne peuvent être définies comme "flamandes" par un soudain surgissement d'arguments "historiques" ou "culturels" ou "traditionnels". La séparation territoriale repose certes sur de telles logiques dans ses grandes données, mais les détails de son tracé exact correspondent à un moment précis et particulier (années 60-70), donc pas généralisable.

Faut un peu oser leur mettre le nez dans leur propre merde de temps en temps: pourquoi les politiciens francophones n'osent pas ça? C'est pourtant un principe politique mondial éternel que gueuler fort, exagérer, caricaturer ou, pire encore, dire la vérité, est le privilège -et même l'obligation- des politiciens, surtout quand ils ne sont pas au pouvoir. Se faire entendre est leur premier devoir.

[Clairon]

Faut un peu oser leur mettre le nez dans leur propre merde de temps en temps: pourquoi les politiciens francophones n'osent pas ça?

Parce que les flamands tiennent les cordons de la bourse, et donc peuvent "étouffer" économiquement (ce qu'ils font petit à petit) les francophones, exemple le plus frappant : les investissements pour les transports vers Bruxelles, tout est prêt au départ de la Flandre, tout est bloqué ou en retard au départ de la Wallonie (grâce à la bande de terrain flamande qui encercle Bruxelles).

L'extension de Bruxelles au 6 communes à facilités, c'est sans doute l'ouverture d'hostilités sanglantes intra-communautaires.

Clairon

[ARPA]

S'ils flippent ça doit être de façon très modérée. Un telle chose, l'indépendance de la Flandre, ne se fera pas en un trait de plume et nécessitera plusieurs années de négociations (ne serait-ce que pour la dette) et si l'on discute du statut de bruxelles sans utiliser à pure et à plein l'uti possidetis qui placerait la capitale actuelle dans le nouvel Etat flamand, il y en à pour un temps certain de négociation. Entreraient également dans de telles négociations l'adhésion à l'UE et la reconnaissance de la Flandre par la Belgique résiduelle, bref du lourd. La fin de l'Etat Tchécoslovaque serait une piste pour la durée du processus (relativement long). Nous en aurions pour quatre ans au moins.

Bof, en exemple contraire on a la fusion RDA/RFA qui a été très rapide. Une indépendance pourrait être aussi rapide. Je suis d'accord qu'à priori les 2, 3 ou 4 nouveaux pays vont vouloir commencer dans les meilleurs condition possibles, mais s'ils sont vraiment motivé, ça pourrait être instantané.

A- le nom du pays

B- le roi,

C- la dette

D- la délimitation territoriale, le BHV

Voilà. J'en oublie ?

A) Pour le nom du pays, de toute façon un seul pays pourra s'appeler Belgique (ou plus exactement Royaume de Belgique) et il est même probable qu'aucun pays ne reprenne véritablement ce nom. C'est comme l'Allemagne qui a été remplacé par la RDA et la RFA.

B) le roi est actuellement le Roi des Belges et non de la Belgique, donc la présence d'un état Belge ou non ne changera pas grand chose. Chaque nouveaux pays pourra décider indépendamment s'il souhaite que le Roi des Belges devienne aussi sont chef d'Etat. Qu'il soit chef de plusieurs état et même vive dans un autre état ne changera pas grand chose, la Reine d'Angleterre est bien aussi le chef d'Etat (sans aucun poids) du Canada ou de l'Australie.

C) Le plus beau pour la dette, c'est que si on parle de nouveau pays, ils ne sont même pas obligé de reconnaitre les dettes passés. L'Allemagne a suspendu le paiement de sa dette de la première guerre mondiale entre la seconde guerre mondiale et la réunification et l'URSS ne reconnaissait pas l'emprunt russe au nom du Tsar (que la Russie n'a reconnu qu'assez récemment).

D) pour le territoire, ça risque d'être plus dur. Il n'y a pas de solution qui plaisent à tout le monde. A moins de faire participer d'autre pays, une partie aura toujours l'impression de se faire avoir. D'ailleurs c'est un des avantages, si les non flamand se font annexer par la France, le Luxembourg ou l'Allemagne... tous les pays participants auraient l'impression d'y gagner.

[roland]

Nom du pays Belgique

Le roi reste roi des Belges et éventuellement peux être Roi de Flandre ça ne posera aucun problème (exemple Britannique)

La Dette je suis pour la proposition Flamande on divise par le nombre d’habitant des régions

Et pour la délimitation du territoire Bruxelles reste avec la Wallonie donc on a la future Belgique et pour BHV

Les 6 communes a majorité francophone s’unisse a Bruxelles et le reste de Hall-Vilvorde reste au Flamand

C'est l'option 3, qui parrait de loin la plus raisonnable en effet.

Mais elle est impossible: les Flamands ne l'accepterons pas. Sauf, si ils sont malins, en echange du BHV notament les communes à facilité. Parce qu'ils savent très bien que sans les communes à facilités et donc sans continuité territoriale entre la Wallonie et Bruxelles, Bruxelles finira tot ou tard étranglé et dans leur escarcelle.

Non, il faut que vous regardiez la réalité en face: le seul moyen de garder Bruxelles et les communes à facilité, c'est avec l'aide de la France dont seul l'effet dissuasif empechera les Flamands de pèter les plombs.

Mais si la France est impliquée on sort de cette option CQFD.

Tant mieux parce qu'il se trouve que cette option n'était pas satisfaisante pour nous.

Donc il va bien falloir vous décider un jours et pas trop tard si possible, avant que les espris ne se soient trop echauffés. Il n'y a que le premier pas qui compte.

Mais on le fera pas pour préserver la Belgique des Anglais et des Prussiens: il faudra lacher quelque chose en échange.

La Belgique (Wallonie+Bruxelles) et la monarchie peuvent etre sauvegardés. Mais avec un status à la Monegasque. L'inconvénient c'est que contrairement à l'intégration dans la République vous n'auriez pas le droit de vote au niveau national.

A vous de choisir: vous faire bouffer, vivre sous protectorat français, joindre la Nation française et y participer avec probablement une grande influence. Il n'y a pas d'autre alternative sur le long terme, la démonstration est imparable.

Mais comme déjà dit, une période intermédiaire ou la Wallonie reprendrait confiance en elle ça serait bien. A condition que les Flamands vous en laisse le temps..

L'extension de Bruxelles au 6 communes à facilités, c'est sans doute l'ouverture d'hostilités sanglantes intra-communautaires.

inter-communautaires

[debonneguerre]

Mais on le fera pas pour préserver la Belgique des Anglais et des Prussiens: il faudra lacher quelque chose en échange.

:lol: :lol:

Oui d'ailleurs bruxelles doit rester wallone, ce sera notre revanche sur un sinistre évènement qui s'est déroulé dans un village wallon un peu plus au sud de bruxelles, dont le nom commence par un W.. O0 ;)

[Leopold]

Un colonel belge met les pieds dans la «flamandisation»

«Les Flamands décident de tout» dans l'armée, s'est plaint ce haut responsable. Et la polémique de repartir de plus belle.

http://www.liberation.fr/monde/01012296768-un-colonel-belge-met-les-pieds-dans-la-flamandisation

[Tancrède]

Correction: les Flamands décident de tout dans LA brigade :lol:.

[Leopold]

http://www.rtbf.be/info/belgique/politique/voici-ce-que-le-clarificateur-bart-de-wever-met-sur-la-table-265985

Voici ce que le clarificateur Bart De Wever met sur la table

Et voici les premières réactions francophone

http://www.rtbf.be/info/belgique/politique/les-reactions-au-rapport-royal-du-clarificateur-266013

Et un article Français

La Belgique s'enfonce dans la crise politique

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/la-belgique-s-enfonce-dans-la-crise-politique-17-10-2010-1112829.php

[Leopold]

http://fr.canoe.ca/infos/international/archives/2010/10/20101018-112958.html

La Belgique se dirige vers de nouvelles élections à haut risque

http://www.rtlinfo.be/info/belgique/politique/746319/les-magistrats-refuse-une-scission-de-la-justice-comme-envisagee-par-de-wever

Les magistrats refusent une scission de la Justice comme envisagée par De Wever

http://www.rtbf.be/info/articles/crise-groen-ne-comprend-pas-lattitude-du-ps-du-cdh-et-decolo

La note de Bart De Wever est bien accueillie au nord

[Leopold]

http://www.rtbf.be/info/articles/philippe-aurait-du-devenir-roi-en-decembre

Le prince Philippe "aurait dû devenir roi en décembre

http://www.rtbf.be/info/articles/la-succession-du-roi-nest-absolument-pas-a-lordre-du-jour

Non, le Roi ne va pas abdiquer

[alexandreVBCI]

Bruxelles, «catin du royaume»

http://www.slate.fr/story/28821/bruxelles-catin-royaume

[Clairon]

Bruxelles, «catin du royaume»

http://www.slate.fr/story/28821/bruxelles-catin-royaume

Article court détaillant parfaitement la situation. Un excellent résumé pour comprendre en 2 min la situation de Bruxelles et par de là de la Belgique.

Clairon

[Kiriyama]

Si à Bruxelles ils faisaient ce qu'ils devaient ils seraient aussi riche que Singapour. C'est vraiment une ville qui se prostitue sans arrêt alors qu'elle est mieux armée que la Wallonie ou même la Flandre pour devenir prospère.

[Leopold]

http://www.rtbf.be/info/articles/un-consensus-politique-existerait-sur-lidee-dune-monarchie-protocolaire-press

Consensus politique pour une monarchie protocolaire ?

Selon le quotidien flamand "De Standaard", l'ex-clarificateur Bart De Wever aurait conclu à l'issue de ses consultations qu'un consensus existe entre partis politiques pour ramener la fonction royale à une dimension purement protocolaire.

Le politique tous puissant sa va plaire aux Belges sa  =(

J’espère qu'il y aura un référendum sur la question royal

c'est étonnant de voir les politicien avoir aussi peur de notre futur roi :O

[Wouter]

L'article dans le Standaard mentionne bien que c'est le parti "Groen" qui a mis la fonction royale sur le table de Jean-Luc Dehaene ensemble avec des propos pour une politique plus ethique.  Dehaene était intéressé pour éviter les problèmes qu'on a connu lorsque Beaudoin I ne voulait pas signer la loi sur l'avortement.

Ne te faites pas de doutes : les politiciens sont déjà tout-puissants... sinon Albert II nous a certainement mis dans une belle ambiance.

Ce n'est pas tellement peur que les politiciens ont de notre futur roi Filippe I, ils craignent qu'il n'est pas des plus intelligents et ne comprenne pas qu'il n'a rien à dire.

Un référendum sur le roi ne sera sûrement pas fait, le dernier fois qu'on a fait ça... ben, ça à laissé quelques mauvais souvenirs ci et là

[Kiriyama]

Passera jamais ce projet.

[Wouter]

Le "projet" de ne donner au roi qu'une fonction purement protocollaire ???

Si, à 100% garanti par les francophones et les neerlandophones, ce sera plus vite fait que la scission de BHV.

[Leopold]

La majorité des gens sont contres il suffit de voir leurs réactions au bas des articles.

A moins que les parties politiques n'est absolument rien a faire de l'opinion de leur électeurs.