Ankara décide de mener une incursion en Irak

[sezen]

Heum tous ses " :lol: " chez les differents posteurs, quand on sait que l'on parle de vie humaines ,sont selon moi un peut deplacés quand méme.

[hannibal]

je te rejoins sur le respect du à la vie humaine mais moi où ça me choque c'est pas tant sur les  :lol: mais sur la teneur des propos qu'on peut lire sur ce site et la capacité de parler de la guerre et des victimes civiles "malheureusement necessaires" au nom d'une politique réaliste odieuse pour eviter les erreurs du passé. Autant la majeure des posts sont interessants et instructifs mais autant tous les nationalistes de tous horizons s'expriment en ce lieu avec une argumentation partisane et donc de mauvaise foi qui frise le ridicule...

Seule petite question à notre ami Turque qui vante le courage de son pays à aller mettre la tanée à une armée de gueux, a t il lui le courage d'affirmer si oui ou non il y a eu génocideS.Se comportera t il ainsi comme un vrai patriote pour défendre les positions pays comme il le pretend ?

Adieux!

[Invité barbaros pacha]

je te rejoins sur le respect du à la vie humaine mais moi où ça me choque c'est pas tant sur les  :lol: mais sur la teneur des propos qu'on peut lire sur ce site et la capacité de parler de la guerre et des victimes civiles "malheureusement necessaires" au nom d'une politique réaliste odieuse pour eviter les erreurs du passé. Autant la majeure des posts sont interessants et instructifs mais autant tous les nationalistes de tous horizons s'expriment en ce lieu avec une argumentation partisane et donc de mauvaise foi qui frise le ridicule...

Seule petite question à notre ami Turque qui vante le courage de son pays à aller mettre la tanée à une armée de gueux, a t il lui le courage d'affirmer si oui ou non il y a eu génocideS.Se comportera t il ainsi comme un vrai patriote pour défendre les positions pays comme il le pretend ?

Adieux!

J'ai deja repondu..

[Invité barbaros pacha]

Tirs d'artillerie turcs sur le nord de l'Irak, pas de victime

L'artillerie turque a bombardé de façon sporadique des zones du nord de l'Irak dimanche, ont indiqué des sources militaires et des témoins au Kurdistan irakien, sans faire état de victimes.

Ce regain de tension intervient alors que le Parlement turc doit débattre cette semaine d'une motion autorisant l'armée turque à entrer en Irak pour éliminer des bases du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK, séparatiste).

"Les Turcs ont commencé à tirer vers 22H00 samedi (19H00 GMT) et des tirs sporadiques se poursuivaient" dimanche matin, a indiqué à l'AFP un officier irakien dans le secteur, qui parlait sous le couvert de l'anonymat.

Les tirs ont visé des zones inhabitées près de la localité d'al-Amadiyah, à une quinzaine de km de la frontière avec la Turquie, et à 50 km au nord-est de la ville irakienne de Dohouk.

Selon un habitant de cette région, Wahid Kista, 42 ans, "les Turcs ont visé des zones près de la frontière turque où se trouvent des bases du PKK".

Le PKK lutte depuis 1984 contre le pouvoir central turc, et selon Ankara, les kurdes d'Irak le soutiennent en armes et explosifs.

Un porte-parole du PKK au Kurdistan irakien, Abdoul Rahman Al Jadershi, a confirmé les bombardements mais a démenti que son organisation lance des opérations en Turquie à partir du territoire irakien.

"Les informations qui prétendent que le PKK traverse vers la Turquie ne sont pas correctes", a-t-il affirmé dans une conversation téléphonique avec l'AFP.

"Nous ne sortons pas du Kurdistan et nous ne visons pas la Turquie depuis le Kurdistan irakien. Les opérations en Turquie sont menées pas nos membres en Turquie", a-t-il assuré.

"La Turquie a déployé des forces près de la frontière mais nous sommes prêts à riposter et nous avons pris nos dispositions", a-t-il ajouté.

Exaspérée par la recrudescence des activités du PKK dans le sud-est anatolien frontalier avec l'Irak depuis le début de l'année, la Turquie a agité la menace d'une incursion militaire pour détruire les sanctuaires du PKK en Irak et ce malgré l'opposition de Bagdad et de Washington.

Les Etats-Unis ont à plusieurs reprises appelé Ankara à se garder d'une telle intervention qui déstabiliserait une zone relativement épargnée par les violences confessionnelles qui frappent l'Irak qu'ils ont occupé en 2003.

Fin septembre, la Turquie et l'Irak ont signé un accord de coopération qui prévoit d'"empêcher les activités d'organisations terroristes, principalement celle du PKK".

Le PKK, considéré comme une organisation terroriste par Ankara, les Etats-Unis et l'Union européenne, a déclenché en 1984 une lutte armée indépendantiste en Turquie qui a fait plus de 37.000 morts depuis.

Vendredi, le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan s'est dit prêt à faire face à la réprobation internationale au cas où son pays déciderait d'attaquer les bases en Irak des rebelles kurdes de Turquie, critiquant aussi l'opposition de Washington à ses plans d'incursion.

Le gouvernement turc va demander formellement lundi le feu vert du Parlement pour une telle intervention.

[kotai]

Non, avant qu'ils mobilisent les T-55, nos Supercobra detruirons ces tas de ferrailles.. :lol: et enverrons l'equipage Kurdes a cotés de Saddam qu'il les accueillerera tres chaleuresement  :lol:

Et un SA7 ou un RPG7V sur le supercobra devrais vite le calmer.

[Akhilleus]

ouais et une roquette Hydra sur le tireur et y'a de la viande hachée

mais si le tireur se planque dans une tranchée et sort de sa poche sa 14.5 il dechire le Cobra qui devra appeller les F16 pour arroser au napalm .... etc ...etc ...

et je pourrais continuer sur 30 pages comme ca a votre place pour voir ......

mais j'ai pas envie parceque ce genre de discussion est furtile et fais pas avancer le schmilblick

[Tomcat]

Le PKK a déjà abbatu un AH-1 turque....

[Invité barbaros pacha]

Le PKK a déjà abbatu un AH-1 turque....

Oui, mais tous les Ah-1 sont équiper de contre mesures electronique...

[Akhilleus]

pfeuuu .... reloud ......

[Fenrir]

Oui, mais tous les Ah-1 sont équiper de contre mesures electronique...

Dit ça aux hélicos US en Irak...

Les Turcs ont les mêmes défauts que les US et en face les mêmes techniques pour faire un max de dégats.

[Invité barbaros pacha]

Dit ça aux hélicos US en Irak...

Les Turcs ont les mêmes défauts que les US et en face les mêmes techniques pour faire un max de dégats.

Il faur savoir si leur SA-7 est en état marche...

[Invité Tibere2]

L'armée Turque a un gros avantage sur nos armées occidentales, c'est qu'elle n'a pas les mêmes scrupules vis-à-vis des civils.

Elle se rapprocherait plus de ce qu'ont fait les Russes en Tchéchénie.

[kotai]

L'armée Turque a un gros avantage sur nos armées occidentales, c'est qu'elle n'a pas les mêmes scrupules vis-à-vis des civils.

Elle se rapprocherait plus de ce qu'ont fait les Russes en Tchéchénie.

J'imagine le PKK se cacher dérriere une colonne de l'US Army, tu penses que les turcs vont tirer dessus?

[Invité Tibere2]

J'imagine le PKK se cacher dérriere une colonne de l'US Army, tu penses que les turcs vont tirer dessus?

Qui parle de colonne de l'US army, tout monde sait ce que cette armée Turque a déjà fait dans les villages du Kurdistan turque.

[kotai]

Qui parle de colonne de l'US army, tout monde sait ce que cette armée Turque a déjà fait dans les villages du Kurdistan turque.

A cause des patrouilles US dans le coin, le PKK peut s'en servir comme couverture.

[Invité barbaros pacha]

A cause des patrouilles US dans le coin, le PKK peut s'en servir comme couverture.

Il n'y a plus de soldats Us dans le Kurdistan Irakien...

[Invité Tibere2]

A cause des patrouilles US dans le coin, le PKK peut s'en servir comme couverture.

Si jamais les Turcs rentrent en Irak, au contraire je pense que les Troupes Us au sol vont se retirer pour les laisser s'enferrer, les Usa ont d'autres moyens de réponse.

Le terrain ils vont le laisser aux Kurdes un peu comme en Afghanistan avec "l'Alliance du Nord".

[Invité Tibere2]

De toute façon l'armée Turque elle va faire quoi une fois en Irak, le PKK n'est pas une armée régulière avec une infrastructure qui peut être détruite. Les bases du PKK ce sont des villages pleins de civils.

Ils vont raser ces villages avec les gens à l'intérieur ?

Et à moyen terme l'armée Turque sera obligée de se retirer la queue entre les jambes comme l'armée Rouge en Afghanistan.

[saad]

De toute façon l'armée Turque elle va faire quoi une fois en Irak, le PKK n'est pas une armée régulière avec une infrastructure qui peut être détruite. Les bases du PKK ce sont des villages pleins de civils.

Ils vont raser ces villages avec les gens à l'intérieur ?

Et à moyen terme l'armée Turque sera obligée de se retirer la queue entre les jambes comme l'armée Rouge en Afghanistan.

c'est la même histoire à chaque fois. c'est la nième incursion turque. mais à chque fois ça n'a rien donné.

[Chronos]

Il faur savoir si leur SA-7 est en état marche...

Ils ont quand même perdu un hélico, SA-7 en carafe ou pas...

[cvs]

Bah, c'est toujours pareil avec les guerrillas, fuat prendre les civils en compte.

Si les turcs n'ont pas de scrupules comme avec le ce qui s'est passé avec les arméniens, peut-être qu'ils n'hésiteront pas à raser les villages kurdes. Mais j'espère qu'on en arrivera pas à ces extrémités.

[Invité barbaros pacha]

Bah, c'est toujours pareil avec les guerrillas, fuat prendre les civils en compte.

Si les turcs n'ont pas de scrupules comme avec le ce qui s'est passé avec les arméniens, peut-être qu'ils n'hésiteront pas à raser les villages kurdes. Mais j'espère qu'on en arrivera pas à ces extrémités.

On le fera a l'Isralienne  :lol: ;)

[cvs]

On le fera a l'Isralienne  :lol: ;)

Les israéliens n'ont pas commis de génocide à ma connaissance.

Mais pour éviter le HS, on peut en discuter en MP.

[Borisdedante]

La crise turco-irakienne fait flamber le pétrole

http://www.lefigaro.fr/matieres/20071015.WWW000000448_le_petrole_depasse_les_.html

Perrine Crequy - Sylvain D'Huissel.  Publié le 15 octobre 2007 Actualisé le 16 octobre 2007 : 21h06

Le pétrole a passé les 88$ cet après-midi, les incidents à la frontière turco-irakienne ayant ravivé les craintes sur l'approvisionnement en brut des pays consommateurs.

88.20$ le baril de brut léger cet après-midi à New York. 84.29$ le baril de brent à Londres : le pétrole flambe. Cette fois-ci, ce sont des tensions à la frontière turco-irakienne qui alimentent les craintes d'une possible réduction de l'approvisionnement en brut par la région. La Turquie menace de frapper les bases du Parti séparatiste PKK en Irak, où près de 3500 de ses membres ont trouvé refuge. Le gouvernement a présenté hier au Parlement une demande d'autorisation valable un an pour une opération dans le nord de l'Irak. Celui-ci devrait très probablement l'accorder demain. Pour l'heure, aucune opération n'est toutefois prévue.

Le vice-président irakien Tarek al-Hachémi est en visite aujourd'hui en Turquie pour tenter de trouver un terrain d'accord avec le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan et le président Abdullah Gül afin d'éviter une intervention unilatérale.

Le gouvernement irakien, depuis l'invasion du pays en 2003, est proche des américains, tout comme la Turquie, qui appartient à l'OTAN depuis 1952. Pour autant, les relations américano-turques ne sont pas au beau fixe. Outre le texte voté en commission par le Congrès américain qualifiant de génocide les massacres d'Arméniens par les Turcs ottomans, la question kurde empoisonne les rapports entre Ankara et Washington. Les Turcs accusent en effet les Etats-Unis de ne pas s'employer à empêcher les infiltrations de rebelles séparatistes kurdes depuis le nord de l’Irak. Depuis peu, la Turquie n'exclut plus une intervention militaire. Une hypothèse qui fragiliserait un peu plus la situation américaine dans la région. Les opérateurs redoutent que ces tensions aient un impact sur la production de pétrole, notamment sur le brut extrait des champs de Kirkouk, au nord de l'Irak. Le Kurdistan irakien est traversé par un pipeline débouchant à Ceyhan, au bord de la Méditerranée. Cet oléoduc a été fréquemment fermé au cours des cinq dernières années, suite à des attaques. Une opération militaire aggraverait de fait l'instabilité de la zone.

Craintes aux Etats-Unis

Les prix du brut avaient déjà accéléré leur progression la semaine dernière après la publication de l'état des réserves pétrolières américaines, qui avaient ravivé les inquiétudes sur une insuffisance de l'offre pétrolière cet hiver.

Le Département américain à l'Energie avait surpris les marchés en annonçant une baisse des réserves de brut. Le DoE avait en effet fait état d'un recul de 1,7 million de barils des stocks de brut sur la semaine achevée le 5 octobre.

Une diminution s’observe aussi sur les produits distillés. Les réserves de gazole et de fioul de chauffage ont faibli de 600.000 barils, à peu près comme attendu, mais ce recul est néanmoins une autre source d'inquiétude pour les opérateurs, alors que l'hiver approche dans l'hémisphère nord.

Malgré la faiblesse des stocks nord-américains, l'Opep a maintenu ses estimations de croissance de la demande de pétrole pour 2007 à 1,52%, contre 1,51% en septembre dans son rapport mensuel : "La hausse de la demande de pétrole en 2007 est estimée à 1,28 million de barils par jour (mbj) ou 1,52%". Elle devrait ainsi atteindre 85,75 mbj, selon le rapport de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole.

Dernier élement de nature à favoriser la hausse du pétrole: la chute du dollar. Le pouvoir d'achat des investisseurs en dehors de la zone dollar est plus fort, stimulant ainsi la demande et la hausse des prix.

[Fenrir]

Sauf que les Kurdes de Turquie ont deja été bombardé dans les années 90:

3000 villages bombardés...

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/turquie_3kurdes.htm