La crise financiere mondiale

[Drakene]

Le fait que nous soyons en période de présidentielles nous protège pour le moment d'émeute "économique".

Et sans doute jusqu’à la rentrée (bah oui pendant les vacances on a autres choses à faire  :oops:).

[Serge]

À ceci près que la France a une tradition de "3ème tour". On peut donc avoir des tensions très rapides en cas de reconduction du mandat du Président de la République, même s'il faut relativiser:

- la victoire de la Droite serait un choc pour la Gauche. Il y aurait une neutralisation momentanée des corps intermédiaires" affiliés. Il faudrait voir les résultats suivant pour l'Assemblée Nationale.

- il faut bien voir que la France n'est pas encore rentrée dans la crise telle que nous la voyons chez certains de nos voisins.

La pause des vacances est bien la démonstration que les revendications ne sont pas le fait des plus faibles. Nos concitoyens les plus démunis qui, eux, peuvent être en colère, n'ont pas de quoi se reposer.

[Jojo67]

À ceci près que la France a une tradition de "3ème tour". On peut donc avoir des tensions très rapides en cas de reconduction du mandat du Président de la République, même s'il faut relativiser:

- la victoire de la Droite serait un choc pour la Gauche. Il y aurait une neutralisation momentanée des corps intermédiaires" affiliés. Il faudrait voir les résultats suivant pour l'Assemblée Nationale.

- il faut bien voir que la France n'est pas encore rentrée dans la crise telle que nous la voyons chez certains de nos voisins.

La pause des vacances est bien la démonstration que les revendications ne sont pas le fait des plus faibles. Nos concitoyens les plus démunis qui, eux, peuvent être en colère, n'ont pas de quoi se reposer.

Je crois que quel que soit le résultat ce sera bien plus serré que ce que les sondages nous disent aujourd'hui. L'impact sur la crise je ne le vois pas car quel que soit le résultat chacun sait qu'il faudra se serrer la ceinture, probablement un bon cran de plus.

Les distributions de sucres d'orges tous azimuts après élections ne sont plus de saison...  :lol:

[Serge]

C'est ce qui explique (selon moi) l'approche "mesurettes" des candidats de taille.

En fait, personne ne sait comment faire dans le cadre de nos engagements internationaux.

[Perry]

C'est le premier budget - de guerre - de crise qui interdit aux candidats de promettre monts et merveilles dans leurs programmes.

[g4lly]

C'est ce qui explique (selon moi) l'approche "mesurettes" des candidats de taille.

En fait, personne ne sait comment faire dans le cadre de nos engagements internationaux.

J'avais cru comprendre que la crise était finie? on m'aurait menti? :lol:

C'est le premier budget - de guerre - de crise qui interdit aux candidats de promettre monts et merveilles dans leurs programmes.

Pourtant on ne cesse de nous expliquer que le budget est au top le déficit super moindre que prévu et que tout va mieux que bien ou presque!

[Serge]

Dans l'absolu, c'est vrai que cela va mieux. Avec 0,01% de bonne surprise.

[Akhilleus]

Avec 0,01% de bonne surprise.

Lol

même pas la marge d'erreur statistique  :lol:

[Kiriyama]

- il faut bien voir que la France n'est pas encore rentrée dans la crise telle que nous la voyons chez certains de nos voisins.

Est-ce que l'on peut se retrouver dans la même situation que l'Espagne avec presque 50% de chômage ou de la Grèce ? Est-ce que l'on peut glisser si profond ou la France a quand même des moyens pour limiter la casse ?

[g4lly]

Est-ce que l'on peut se retrouver dans la même situation que l'Espagne avec presque 50% de chômage ou de la Grèce ? Est-ce que l'on peut glisser si profond ou la France a quand même des moyens pour limiter la casse ?

La France a pas du tout la meme structure industriel et commercial que la Grece et l'Espagne ou le Portugal, donc il est difficle d'envisager ce genre d'extrémité.

La Grece c'est un cas particulier, il ne produise quasiment rien rapporté a ce qu'ils dépense, et ils sont incapable de lever l'impot!!!

L'Espagne est pas du tout dans ce cas là, elle produit sauf que sa production n'est pas a la mesure de la bulle économico-immobiliere qui a dopé le niveau de vie ... et que donc le rattrapage va etre brutal, mais rien de désespéré.

Le Portugal c'est plus délicat parce que ca reste un pays pauvres qui ne produit pas grand chose, meme s'il dépense assez peu. L'avantage c'est que c'est petit donc il n'a pas d'effet boule de neige surle reste, c'est plutot lui qui est victime des péripétie espagnole - même si les ba,que espagnol elle risquent d’être victime d'un défaut portugais ... -

La France ce rapproche plus du cas italien ... avec de bonne base de production, mais des limite a l'export, et un niveau de dépense trop élevé, ou du moins une dépense publique moins rentable que ce qui est nécessaire pour disposer d'un modele durable.

Il faut comprendre que dans la logique de division internationale du travail pour importer de la camelote dont une partie est indispensable - médicament par exemple - il faut au moins exporter autant en valeur ... sinon a terme on paye en monnaie de singe et on devient incapable d'importer le nécessaire car celui ci se renchéri massivement. Avec ce renchérissement il pourrait etre logique de relocalisé, mais en général c'est beaucoup trop tard a ce moment là l'attractivité économique du pays est tombé tellement bas que le processus n’intéresse plus personne.

Sauf que pour conserver un équilibre relatif de cette balance ... soit il faut doper ses exportations, ce qu'on est incapable de faire hors de quelques grande groupe industriel, soit il faut couper ses importations non indispensable, ce qu'on est incapable - ou plutot qu'on refuse - de faire a cause du surcout des biens produits localement par rapport a l'import donc une baisse du niveau de vie.

C'est tout le probleme de nos économie mature ou le marché intérieur ne soutient plus assez les ventes, donc ne retient plus la production, et ou la dictature du "pouvoir d'achat" nous fait creuser notre tombe, en important massivement des produit bon marché de pays dont le marché intérieur lui croit rapidement!

[Jojo67]

C'est tout le probleme de nos économie mature ou le marché intérieur ne soutient plus assez les ventes, donc ne retient plus la production, et ou la dictature du "pouvoir d'achat" nous fait creuser notre tombe, en important massivement des produit bon marché de pays dont le marché intérieur lui croit rapidement!

Notre "tombe" c'est un terme fort, disons que ça nous met en difficultés le temps que les pays émergents voient leur population gagner en aisance (c'est en cours en Chine et en Inde) ce qui équilibrera les coûts de production au niveau de la planète et nous redonnera notre compétitivité perdue sur les produits concernés. Au passage une foule de pays pauvres auront vu leur population quitter la pauvreté et accéder à un certain niveau de vie et on parle là de centaines de millions de personnes voire d'un milliard ou deux!

Cette évolution des choses devrait réjouir les tenants du lien social, les gens de gauche quoi... ;) Or que voit-on? Ils prônent le protectionnisme... :P Où est passé leur générosité? :-X Elle est réservée aux nationaux? Hum hum, ça me rappelle quelqu'un, ça... :lol:

[g4lly]

Cette évolution des choses devrait réjouir les tenants du lien social, les gens de gauche quoi... ;) Or que voit-on? Ils prônent le protectionnisme... :P Où est passé leur générosité? :-X Elle est réservée aux nationaux? Hum hum, ça me rappelle quelqu'un, ça... :lol:

Quelle évolution? la paupérisation des classes populaires sous prétexte de faire la mendicité aux encore plus pauvres du bout du monde que le grand capital exploite et fait vivre dans des conditions déplorables? Superbe alibi que l'élévation du niveau de vie :lol:

Accessoirement cette équilibre des richesses dans le monde est un leurre, même les chinois en sont conscient, on est toujours le pauvre de quelqu'un, et même eux se voit concurrencé par des plus pauvres qu'eux, ce qui commence a leur couter, et les pousser a nous concurrencer sur nos derniers secteurs exportateurs.

Accessoirement dès les année 70 les communiste français étaient farouchement opposé a l'immigration de masse sponsorisé par le patronat pour faire pression sur les salaires, et parquer de fait dans les quartier populaire. Les cocos n'ont pas attendu Jean-Marie pour défendre et ne par faire payer aux travailleurs français la bienpensance de tous les autres. C'est d'ailleurs parce qu'il ont abandonné cela sur l'autel du "politiquement correct" qu'ils ont "disparus".

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http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/04/01/schauble-voudrait-placer-les-budgets-des-etats-de-l-ue-sous-surveillance_1678813_3234.html

Le ministre des finances allemand Wolfgang Schäuble veut proposer un placement des finances publiques des Etats membres de l'UE sous la surveillance de commissions d'experts, indique le magazine Spiegel à paraître lundi 2 avril en citant un document interne du ministère. D'après l'hebdomadaire, le ministre souhaite proposer la mise en place de commissions d'experts indépendants, au niveau national et européen, afin de contrôler la discipline budgétaire des Etats.

Selon M. Schaüble, ces commissions, au sein desquelles siégeraient des spécialistes, seraient chargées de surveiller les budgets des Etats membres de la zone euro et plus largement de l'Union européenne et mettre en garde contre "les développements anormaux" susceptibles de mener à une crise.

RENFORCER LE POUVOIR DU COMMISSAIRE AUX FINANCES

Le document du ministère précise que ces commissions ont également vocation à "vérifier la compatibilité entre les politiques financières nationales et la réglementation européenne", soit le pacte de stabilité et le nouveau pacte budgétaire, ajoute l'hebdomadaire. Selon l'entourage du ministre cité par le Spiegel, il est également question de renforcer le pouvoir du commissaire européen aux finances qui serait chargé de faire appliquer les règles européennes, "sans droit d'opposition des autres commissaires ou du président de la Commission".

Le nouveau pacte budgétaire, signé début mars par 25 pays membres de l'UE vise à renforcer la discipline commune pour tirer les leçons de la crise de la dette. Il instaure notamment des "règles d'or" sur l'équilibre des comptes et des sanctions quasi-automatiques en cas de dérapages des déficits publics, comme le voulait à tout prix l'Allemagne.

Les députés de la chambre basse du Parlement allemand, le Bundestag, ont commencé eux à examiner jeudi les deux piliers de l'édifice anti-crise européen, pacte budgétaire et mécanisme de sauvetage européen. Le gouvernement allemand aimerait les voir voter en même temps fin mai, même si l'opposition a déjà remis en question cette échéance.

[MoX]

Accessoirement dès les année 70 les communiste français étaient farouchement opposé a l'immigration de masse sponsorisé par le patronat pour faire pression sur les salaires, et parquer de fait dans les quartier populaire. Les cocos n'ont pas attendu Jean-Marie pour défendre et ne par faire payer aux travailleurs français la bienpensance de tous les autres. C'est d'ailleurs parce qu'il ont abandonné cela sur l'autel du "politiquement correct" qu'ils ont "disparus".

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http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/04/01/schauble-voudrait-placer-les-budgets-des-etats-de-l-ue-sous-surveillance_1678813_3234.html

+1, et au delà de l'aspect purement économique, il y a eu aussi un contrecoup politique (désiré ou non je ne dis pas, on tombe dans la supputation) de briser la "classe ouvrière" en introduisant des différences culturelles et des populations avec une "conscience ouvrière" bien moins développée, plus malléable à coup de subventions :)

Mais là on s'éloigne du topic.

[Canal Directo]

Mouais je ne pense pas que les difficultés de la France proviennent de la concurrence des pays à bas coût. D'ailleurs "toutes les études" sérieuses montrent que l'impact réel des délocalisations est plutôt surestimé.

[Hippocrate]

les peuple ne veulent pas d'austérité

Ne veulent ou ne peuvent ?

Y a beaucoup de gens qui ont du mal, vraiment du mal, à boucler les fins de moi tout ça pour que les vieux puissent partir en pré-retraite à 58 ans après 15 ans aux 35 heures... et encore pas tous...

On nous fait payer rubis sur l'ongle leur grand soir de merde, à base de hausse de la TVA, hausse d'impôts...

mais des limite a l'export

C'est un lieu commun, la France exporte énormément.

LE gros problème, c'est le pétrole... Pour un état qui investit dépense depuis 30 ans dans la réduction du temps de travail.

[alexandreVBCI]

Modèle social français : surtout ne rien changer !

http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/sondage-les-francais-plebiscitent-leur-modele-social-02-04-2012-1935794.php

Reste à trouver la réponse à la question : vu qu'on ne peut plus emprunter, qui va payer ?

[Kiriyama]

Ne veulent ou ne peuvent ?

Y a beaucoup de gens qui ont du mal, vraiment du mal, à boucler les fins de moi tout ça pour que les vieux puissent partir en pré-retraite à 58 ans après 15 ans aux 35 heures... et encore pas tous...

On nous fait payer rubis sur l'ongle leur grand soir de merde, à base de hausse de la TVA, hausse d'impôts...

+1

Sinon qu'est ce qui pourrait faire baisser le prix de l'essence en France ? Parce qu'il y a déjà de l'essence à 2€ le litre.

[g4lly]

+1

Sauf que les boite trouve que 50 ans c'est déjà trop vieux pour venir travailler chez eux. Donc c'est retraite ou ASS ... entre 50 ans et la mort. Cruel dilemme.

Sinon qu'est ce qui pourrait faire baisser le prix de l'essence en France ? Parce qu'il y a déjà de l'essence à 2€ le litre.

En trouver sous ton jardin ;)

A priori on a pas interet a baisser le prix de l'essence pour forcer la "révolution" énergétique. Sauf que dans le meme temps un cout de l'énergie trop élevé fait fuire les industriel - Mittal préfere l'acier russe moins cher parce que la bas ils ne payent pas le gaz qui sert a faire la fonte donc vende leur camelotte moins cher -. Le petit souci d'une décorellation des taxe "énergie transport" et "énergie production industrielle" c'est qu'on arrive au délire actuelle qui fait que contre nature les gens roule au diesel ... parce qu'il était détaxé a cause de son usage professionnel?! Sauf que ca aboutit a de la sur-pollution qui induit des surcout - santé et filtration des diesel - ... du grand n'importe quoi.

Donc pour bien faire il faudrait augmenter le prix de "l'essence transport/chauffage" avec comme donnant donnant financer du transport publique/alternatif et de l'isolation avec la surtaxe, d'ou une baisse d'importation de carburant, et parallelement détaxer l'énergie industrielle pour relocaliser de la production.

Le souci c'est qu'on a des production de bagnole a mazout qui n'arrivent déjà a pas a les vendre ... et donc il vont faire pression a l'inverse. Donc on est niqué :lol:

[Jojo67]

Quelle évolution? la paupérisation des classes populaires sous prétexte de faire la mendicité aux encore plus pauvres du bout du monde que le grand capital exploite et fait vivre dans des conditions déplorables? Superbe alibi que l'élévation du niveau de vie :lol:

Accessoirement cette équilibre des richesses dans le monde est un leurre, même les chinois en sont conscient, on est toujours le pauvre de quelqu'un, et même eux se voit concurrencé par des plus pauvres qu'eux, ce qui commence a leur couter, et les pousser a nous concurrencer sur nos derniers secteurs exportateurs.

Accessoirement dès les année 70 les communiste français étaient farouchement opposé a l'immigration de masse sponsorisé par le patronat pour faire pression sur les salaires, et parquer de fait dans les quartier populaire. Les cocos n'ont pas attendu Jean-Marie pour défendre et ne par faire payer aux travailleurs français la bienpensance de tous les autres. C'est d'ailleurs parce qu'il ont abandonné cela sur l'autel du "politiquement correct" qu'ils ont "disparus".

Va dire ça aux centaines de millions de Chinois ou d'Indiens de la classe moyenne, classe qui a émergé ces 10 dernières années dans ces deux pays, qu'ils sont en fait des mendiants auxquels on jette les miettes tombées de nos tables! Un tel déni de la réalité est effarant! Et on ne fait pas la mendicité, ce sont eux qui par leur travail s'enrichissent en nous concurrençant, alors qu'autrefois, nos aides publiques ou privées ça c'était de la mendicité. Il reste bien des pauvres en Chine certes, mais à côté de la situation d'avant leur réforme économique, rien à voir... ;) On est toujours le pauvre de quelqu'un c'est vrai, et nous voilà bien avancés...  :lol: Bref tu es contre le développement économique chinois, indien, des émergents, via la mondialisation, car il faudrait privilégier les travailleurs français d'abord. C'est bien ce que j'avais compris... ;)

PS: "Le grand capital" quelle expression... On dirait du Georges Marchais... :P

[g4lly]

Bref tu es contre le développement économique chinois, indien, des émergents, via la mondialisation, car il faudrait privilégier les travailleurs français d'abord. C'est bien ce que j'avais compris... ;)

Exactement, j'en ai rien a foutre de chinois des Maori ou des Benglasdeshi, et je ne vois pas pourquoi il devrait nous concurrencer avec des règle du jeu délirante sous prétexte de rattrapage de mon cul!!! Tu veux houer avec moi et chez moi joue avec mes règle ...

La seul raison qui a aboutit au grand n'importe quoi globalisante c'était de donner au prolétaire occidentaux l'impression de n’être plus des prolos en les gavant de marchandise bon marché produite par des quasi-esclaves.

Il se trouve que les tenants de ce système se retrouve les premier niqué ... Le marxisme capitaliste a prouver sa domination sur capitalisme libéral et c'est pas prêt de s’arrêter ;) Quand le dragon va s'ébrouer on va bien rire, et on regrettera de lui avoir laisser faire table ouverte sans contrepartie avec comme seul but une vision électoraliste des choses.

[Hippocrate]

Sauf que les boite trouve que 50 ans c'est déjà trop vieux pour venir travailler chez eux. Donc c'est retraite ou ASS ... entre 50 ans et la mort. Cruel dilemme.

N'imp.

[g4lly]

N'imp.

Tira expliqua ça au chômeurs de 50 ans qui après des dizaine d'entretien d'embauche - quand ils ont un entretien - on leur dit gentiment a la fin que ça sert a rien de postuler qu'on préfère les jeunes, c'est moins cher et plus malléable.

[Hippocrate]

Tira expliqua ça au chômeurs de 50 ans qui après des dizaine d'entretien d'embauche - quand ils ont un entretien - on leur dit gentiment a la fin que ça sert a rien de postuler qu'on préfère les jeunes, c'est moins cher et plus malléable.

Ca sert à quoi de généraliser à l'ensemble des travailleurs des problèmes ponctuels ?

Bien sur qu'il y a des boîtes qui vont te dire que t'es trop vieux, et alors ?

Y a aussi des boîtes qui prennent pas en dessous de 10 ans d'expérience...

La plupart des gens sont carriéristes que ce soit dans la fonction publique, ses affiliés, les grandes industries...

Ca n'a strictement aucun rapport avec l'âge de la retraite.

[g4lly]

Ca sert à quoi de généraliser à l'ensemble des travailleurs des problèmes ponctuels? Bien sur qu'il y a des boîtes qui vont te dire que t'es trop vieux, et alors? Y a aussi des boîtes qui prennent pas en dessous de 10 ans d'expérience... La plupart des gens sont carriéristes que ce soit dans la fonction publique, ses affiliés, les grandes industries...

Ca n'a strictement aucun rapport avec l'âge de la retraite.

Résultat t'es plainement employable de 35 a 50 ans super ... et l'age de la retraite n'y change rien ni les 35 heures, ni mai 68, ni mai 1981, ni la révolution d'octobre :lol:

Accessoirement ceux qui ont un boulot, et un boulot qui leur plait n'hésite pas a travailler aussi longtemps que possible ;)

[Canal Directo]

Résultat t'es plainement employable de 35 a 50 ans super ... et l'age de la retraite n'y change rien ni les 35 heures, ni mai 68, ni mai 1981, ni la révolution d'octobre :lol:

Accessoirement ceux qui ont un boulot, et un boulot qui leur plait n'hésite pas a travailler aussi longtemps que possible ;)

G4lly j'espère juste que tu réalises que ces problèmes du marché du travail français ne doivent rien aux chinois. Je sais que c'est bien commode de rejeter sur l'étranger les difficultés économiques (immigration guerre économique, patriotisme économique...) mais la vérité c'est que 80% des difficultés économiques de la France pourraient se résoudre sans porter attention à ce qui se passe de l'autre côté des frontières.