futur grand emprunt d'Etat

[LBP]

Salut je lance de post sur le futur grand emprunt d'Etat

(environ 100Md€)

Quel sera la part pour la défense ?

[g4lly]

Salut je lance de post sur le futur grand emprunt d'Etat

(environ 100Md€)

Quel sera la part pour la défense ?

Normalement pas grand chose si on s'en tient a des investissements productif pour l'avenirde notre développement. La défense c'est plus du consommable couteux ... Donc a part des budget de recherche avec retombé civile qui peuvent etre dopé, comme galileo, par exemple je vois pas trop trop.

[Coriace]

Etant donné que l'avenir est en mer , (selon moi) protéger notre ZEE est un investissement qui nous assurera plus tard certains revenus ,donc partant de cette déduction , j'imagine que la Marine devrait peut être toucher quelques ronds, au moins pour la recherche . Ceci dit , si la Marine touche un Euro , l'AdT et l'AdA en voudront aussi .

Donc , je sais que ce n'était qu'un voeux pieu .

Par contre, comme investissement, on peut imaginer un agrandissement des grands ports Français (Marseille 3XL notamment), et de nouvelles lignes TGV . Mais comme réels investissement, purement théorique , je ne vois que dans la recherche . Que pourrait on construire qui , à coup sur , serait indispensable plus tard ?

[g4lly]

Etant donné que l'avenir est en mer , (selon moi) protéger notre ZEE est un investissement qui nous assurera plus tard certains revenus ,donc partant de cette déduction , j'imagine que la Marine devrait peut être toucher quelques ronds, au moins pour la recherche . Ceci dit , si la Marine touche un Euro , l'AdT et l'AdA en voudront aussi .

Donc , je sais que ce n'était qu'un voeux pieu .

Par contre, comme investissement, on peut imaginer un agrandissement des grands ports Français (Marseille 3XL notamment), et de nouvelles lignes TGV . Mais comme réels investissement, purement théorique , je ne vois que dans la recherche . Que pourrait on construire qui , à coup sur , serait indispensable plus tard ?

Bah on pourrait doper notre industrie énergétique renouvelable a coup de million. Produire des panneau photovoltaique du futur ... des centrale solaire thermique ... de l'eolien du geothermique etc.

Redevelopper le transport en commun moins polluant - a tout les sens du terme - ... intermodalité train/fluvial/route et tout le tralala. On a un réseau ferré en mauvais état des canaux peu utilisable ... et amanagement urbain et periurbain qui ressemble pas a grand chose.

Ca permettrait a court terme de faire des economie massive de petrole et donc en plus que de filer du boulot, de doper notre balance commerciale en la delestant du petrole. C'est un vieux serpent de mer qui date de 74 ... 35 qu'on doit s'affranchir du petrole et 35 qu'on en ai tjrs aussi dépendant.

[Coriace]

Les bus à l'Allemande GPL et compagnie . Très bonne idée, c'est vrai . Ca serait intéressant en plus .

[g4lly]

Les bus à l'Allemande GPL et compagnie . Très bonne idée, c'est vrai . Ca serait intéressant en plus .

Surtout quand tu est derriere en velo :)

[Rochambeau]

Bah on pourrait doper notre industrie énergétique renouvelable a coup de million. Produire des panneau photovoltaique du futur ... des centrale solaire thermique ... de l'eolien du geothermique etc.

Pour les panneaux photovoltaïque je comprend encore, mais pour les usines solaire s'est une fausse bonne idée. Aujourd'hui nous avons la possibilité d'installer des panneaux solaire photovoltaïque sur tous les toits (sans parler des nombreuses innovations dans ce secteur), alors que construire une usine prendrait inutilement de la place à d'autre infrastructure.

Je trouve, qu'on a plus de potentiel avec la géothermie, l'énergie marémotrice, l'énergie des vagues, l'énergie maréthermique et hydrolique ... surtout avec nos nombreuses façades maritimes et fleuve/rivière.

Les bus à l'Allemande GPL et compagnie . Très bonne idée, c'est vrai . Ca serait intéressant en plus .

Bof, le bilan écologique du GPL n'est pas des plus extraordinaire, car le méthane est la composante principale du GPL et GND.

Que pourrait on construire qui , à coup sur , serait indispensable plus tard ?

Ben, des fours crêmatoir.  O0

[STNG]

Peuvent pas m'en donné une partie?  :lol:

[jisse]

Salut,

au sujet du grand emprunt (s'il y a ...), X.Bertrand sur I>télé a dit que cela irait en priorité aux secteurs stratégiques: il a parlé du spatiale et de la défense.

Doivent aussi se tenir bientôt les états généraux de l'industrie. Cela serait bien que nos politiques se rendent compte que la R&D en France, en dehors du militaire qui est stratégique, est en train de se barrer chez les chinois et les indiens. Et puis s'il pouvait trouver un moyen de revaloriser le métier d'ingénieur en France, ca serait bien aussi parce que vu comment ça part ...

[Rochambeau]

La fourchette du grand emprunt se resserre

PARIS - A l'approche de la conclusion des travaux de la commission sur le futur grand emprunt annoncé le 22 juin par Nicolas Sarkozy, la fourchette se resserre et s'éloigne des ambitions affichées initialement.

Le chef de l'Etat a déclaré mercredi à des journalistes envisager 25 à 50 milliards d'euros de "dépenses d'avenir", qui seraient financées par l'emprunt mais aussi, pour partie, par des aides publiques remboursées par les banques.

Le recyclage de ces aides évaluées par l'Elysée à 13 milliards d'euros, intérêts inclus, selon Le Figaro, ramènerait le montant levé par l'emprunt dans les montants envisagés par la commission ou par le Premier ministre, François Fillon.

Tout indique que la commission en reste à la fourchette de 20 à 40 milliards d'euros, avancée ces dernières semaines par ses deux coprésidents, les anciens Premiers ministres socialiste et UMP Michel Rocard et Alain Juppé - plus précisément "entre 20 et 38 milliards", nuance le premier.

Dans une interview au Monde, François Fillon se retranche pour sa part derrière l'avis du Trésor pour évoquer "un ordre de grandeur de 20 à 30 milliards" d'euros.

Michel Rocard assure que la commission n'a pas arrêté sa proposition finale et que ses membres s'interdisent désormais de faire le moindre commentaire sur leurs travaux avant la remise de leur rapport au chef de l'Etat.

Selon lui, la commission a pris dix jours de retard et tiendra une dernière réunion plénière le 11 novembre, afin de rendre son rapport vers le 15, le 16 ou le 17 au chef de l'Etat qui pourrait se prononcer début décembre.

Le silence que s'impose d'ici là la commission vise à éviter de "polluer" le débat, a-t-il expliqué à Reuters.

Celui-ci bat en fait d'ores et déjà son plein dans la majorité et jusque dans l'entourage de Nicolas Sarkozy entre les partisans d'un emprunt massif - de 50 à 100 milliards d'euros - et ceux d'un emprunt plus "raisonnable". Le chef de l'Etat et le Premier ministre semblent l'avoir tranché en faveur des seconds.

"LA LIBERTÉ DE FAIRE DES BÊTISES"

Concernant les investissements à financer, la commission insistera sur la recherche scientifique, les biotechnologies, les nanotechnologies, numérisation et un encouragement général à la recherche dans toutes les disciplines porteuses.

"Dans pas mal des disciplines inventoriées, il y a quelques sous-secteurs où la France a potentiellement une possibilité d'être leader mondial", souligne Michel Rocard.

La commission laissera en revanche le soin au gouvernement et à l'agence France Trésor, chargée de gérer la dette française, de définir les modalités du futur emprunt.

"Notre décision à nous, c'est de recommander qu'il n'y ait pas de second emprunt", donc qu'il y ait une seule tranche, a cependant précisé Michel Rocard à Reuters.

Le choix d'un lancement auprès des marchés financiers, des épargnants ou des deux, le taux d'intérêt, la durée de l'emprunt seront aussi laissés au gouvernement et à France Trésor.

Michel Rocard estime néanmoins que recourir aux épargnants serait trop coûteux, dans l'état actuel des finances françaises.

"Si on doit intervenir auprès des particuliers, il faut un point et demi de taux d'intérêt en plus. C'est une gracieuseté qu'il ne faut pas demander à la France de s'offrir", dit-il.

"La liberté de faire des bêtises est totale en politique, c'est bien connu", ajoute cependant l'ancien Premier ministre.

Selon Michel Rocard, la France jouit aujourd'hui de deux avantages qui lui permettent d'envisager un emprunt dans la fourchette envisagée par la commission et l'Elysée.

"Les taux du marché sont assez bas et un taux à 2,0%, c'est vrai qu'il y a intérêt à en profiter", explique-t-il, non sans ajouter que "tout le monde s'attend à ce qu'il augmente un peu".

Second atout : la signature de la France bénéficie toujours d'une note "triple A" sur les marchés, comme l'Allemagne.

"Tout accroc à cette situation entraîne des conséquences absolument catastrophiques qui apparemment ont échappé aux 63 parlementaires qui ont signé (cette semaine) la tribune du Monde" en faveur d'un emprunt de 50 à 100 milliards d'euros, estime Michel Rocard.

"Rester dans l'épaisseur du trait pour préserver cette situation est donc une exigence impérieuse" ajoute-t-il. Un avis partagé par Alain Juppé, les ministres du Budget et de l'Economie Eric Woerth et Christine Lagarde et les gardiens de l'orthodoxie financière dans la majorité.

Ces arguments ne semblent cependant pas désarmer les partisans d'un emprunt massif, comme le conseiller spécial du chef de l'Etat, Henri Guaino, rejoint jeudi par le président de l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE).

Jean-Paul Fitoussi, économiste plutôt classé à gauche, déclare dans une interview aux Echos qu'un emprunt de 50 milliards d'euros serait un minimum "précautionneux" et qu'il plaiderait plutôt pour 100 milliards, et "même plus".

Source :

http://www.lexpress.fr/actualites/2/la-fourchette-du-grand-emprunt-se-resserre_826636.html

[Kiriyama]

De toute façon un grand emprunt avec trop de dettes ça ne vas pas.

[Coriace]

25 à 50 Milliards ca me semble très raisonnable, ils veulent financer quoi avec 100 milliards ? Même en admettant qu'on verse tout en R&D je ne comprends pas comment la France pourrait avoir besoin de 100 milliards ?

Je sais bien que ça coute très cher la recherche fondamentale, mais il faut avoir le moyen de le rembourser à moyen terme le quintal . Enfin , on sait quand il sera voté et acté ce cher budget ? Car si c'est en 2011 il n'aura pas le temps de faire ses preuves que les élections présidentielles seront arrivées . 

[g4lly]

25 à 50 Milliards ca me semble très raisonnable, ils veulent financer quoi avec 100 milliards ? Même en admettant qu'on verse tout en R&D je ne comprends pas comment la France pourrait avoir besoin de 100 milliards ?

Je sais bien que ça coute très cher la recherche fondamentale, mais il faut avoir le moyen de le rembourser à moyen terme le quintal . Enfin , on sait quand il sera voté et acté ce cher budget ? Car si c'est en 2011 il n'aura pas le temps de faire ses preuves que les élections présidentielles seront arrivées.

Y a tellement de secteur qui on besoin d'invest que l'emprunt va etre fortement dilué ... on risque de se retrouver avec des miettes.

Rien que dans les université/labos/école y a des ribambelle de poste de chercheurs en suspend, et des tonne de matériels non financés.

Pareil pour la recherche médicale publique ...

Rien que ca ca pourrait bouffer les quelques dizaine de milliards sur 10 ans.

M'enfin on m'enlevera pas de l'idée que c'est une connerie de taper dans la dette comme ca sans contrepartie recette.

[dardar92]

Le grand emrpunt doit surtout nous amener (selon moi) à devenir la premiére économie "verte".

Tout le monde sait que c'est l'avenir et que sans ca..on va dans le gouffre. Or si déjà on finnace pour que tout les HLM, toutes les administrations, toutes les installation militaires ou autres installations étatiques aient une diversité d'approvisionnement en énergie renouvelable, ca fera deja travailler les entreprises francaises, et dévellopera la recherche sur ce domaine en france.

Et qui dit recherche dit nouvelle technolgie et application. Donc on pose des brevets, on vends aux autres pays, et PAF ca fait des chocapic écologique! :lol:

Selon moi, les technologie renouvelables sont les nouvelles "cluster" ou grappes de technologie qui relanceront la croissance et l'économie. Si on ne monte pas dans le train maintenant...on sera largué et ca pour 50 ans.

Regarder les U.S.A, ils disent rien mais il ot déjà créée le plus grand hamps d'éolienne aumonde, t la plus grande usine solaire au monde. Et ca il le fontpas a coup de quelque millions, mais a coup de dizaine de milliards!

Peut importe le montant du grand emprunt, s c'est pour des coups de fonctionnement, c'est meme pas la peine de le faire! Si c'est pour des dépenses d'infrastures mondiales économique et écologique..alos la ca vau peut etre le coup!

Le monde de ce matin:

"le rapport préconise 35 milliards d'euros d'investissements publics d'avenir".

"sept priorités ont été identifiées : "soutien à l'enseignement supérieur et à la recherche, économie numérique, bioéconomie, énergies renouvelables, ville de demain, mobilités du futur et soutien aux PME innovantes". La commission va "rechercher des institutions intermédiaires dans ces métiers pour pouvoir sélectionner les projets par appel d'offres"

[g4lly]

35 milliards ...

@dardar2

Ecologie c'est pas politiquement correcte, ca fait fuir les électeur de l'UMP ... faut dire développement durable, indépendance énergétique, efficacité énergétique, amélioration de l'habitat ;)

[Kiriyama]

C'est vrai que l'écologie est l'avenir, même si il y a peut être encore moyen de grapiller un peu dans les technologies de l'informatique, je ne sais pas. Mais je ne sais pas non plus où cet argent vas aller : être investit dans des secteurs d'avenir ou servir à boucher les trous du budget ?

[dardar92]

Je pense qe normalement, il devrait faire les deux. En ce qui concerne le domaine universitaire, il devrait faire la part belle à Mme Pecresse en venant conbler le manque de moyen incroyable de certaines universités. Et c'est pas celle auquel on pense tjs! Venez à assas, c'est en travaux depuis deux ans et chaque année il coupe le chauffage en pleine hiver faut de moyen.

Ensuite, si j'ai bien compris, il devrait y avoir une sélection ur dossier pour savoir qui sera subventionné.

En gros ca se goupille un peuc omem le plan de relance.

@g4lly

au temps pour moi, je m'en voudrais tllment de faire passer le grand emprunt pour une succursale d'europe écologie! Va pour le dévellopement durable  :lol:

[Kiriyama]

Mais l'argent du grand emprunt, il vient d'où ? D'un autre pays, des banques, de compagnies privées, fu FMI,... 

Sinon il n'y a pas que les universités qui soient à court d'argent. Les lycées et écoles classiques aussi. Ce serait bien aussi de pouvoir démocratiser les études, comme ça on aurait plus de gens universitaires, une population plus qualifié et donc un pays plus compétitif, comme en Corée du Sud où à Taiwan.  =)

[g4lly]

Mais l'argent du grand emprunt, il vient d'où ? D'un autre pays, des banques, de compagnies privées, fu FMI,...  

L'argent sera levé sur les marchés financiers ... donc il viendra d'investisseur institutionnel, divers fond et banques etc. Ca se trouve ton assurance vie sera placé dessus sans que tu le saches.

Sinon il n'y a pas que les universités qui soient à court d'argent. Les lycées et écoles classiques aussi. Ce serait bien aussi de pouvoir démocratiser les études, comme ça on aurait plus de gens universitaires, une population plus qualifié et donc un pays plus compétitif, comme en Corée du Sud où à Taiwan.  =)

Les lycée sont les plus gros consommateurs de deniers publics, et de loin, de toute la chaine éducative. Un lycéen coute trois fois plus qu'un étudiant de fac ... On a le second secondaire le plus couteux de l'OCDE apres les USA.

Pour les étude supérieures il y a une tres forte disparité de moyen entre les fac et les "écoles" ca va du simple au triple. Un éléve de fac coute autour de 6 000€ un éleves d'école d'ingénieur ou équivalent coute autour de 15 000€. Un éleve de lycée c'est autour de 11 000€

[Kiriyama]

Et pourtant quand il me semble que pas mal de lycées français sont en mauvais états. Comment les étudiants français peuvent coûter si cher ?

Ca se trouve ton assurance vie sera placé dessus sans que tu le saches.

Je peux perdre de l'argent si l'emprunt échoue ?

[dardar92]

Le probléme du lycée ou meme de l'enseignmeent en général n'est pas celui des moyens, mais la methode d'apprentissage et ce que l'on vous apprends...

[Kiriyama]

Oui, sans compter que des facteurs extérieurs à l'école jouent aussi.

[Babou]

le problème des lycée c'est que pleins de jeune y ont strictement rien a faire... =( ils se foutent totalement des cours et sont la parce que leurs parents les ont mis là c'est tout

(et si vous voulez des infos fraiches sur le système français je suis la =))

et puis les 3/4 des bâtiments des lycées ont le double voir plus de l'âge des élèves sachant qu'on a 15 16 17 ou 18 ans ça se détériorent

[Kiriyama]

Le problème aussi c'est que c'est peu motivant d'aller au lycée quand tu sais qu'à la sortie il y a de forte chance que ce soit le chômage qui t'attende. Moi quand j'y étais encore, les élèves des filières "poubelles" n'étaient pas dupes. Ils savaient bien que si même des Bac+5 sont déjà traités comme des merdes à leur sortie de l'université, eux qui ont un diplôme au rabais, ils ont déjà une petite idée de ce qui les attends. La génération d'avant était peut être plus disciplinée, mais eux savaient que si ils bossaient à l'école, avaient un diplôme, il y avait un travail à la clé (ou du moins les chances d'en avoir un étaient bien plus grandes), ce qui est déjà moins le cas maintenant. Dis à un jeune "bosse et tu auras droit à telle et telles choses", une promesse concrète, que tu vas tenir, il va bosser, comme n'importe qui. Mais l'ascenseur social tant vanté par Sarkozy est un peu en panne, et c'est normal de se décourager et d'être démotivé dans un monde où il n'y a plus de places pour tout le monde. Avant d'accuser les jeunes, on peut déjà regardés ce que les sages aînés ont fait de leur pays. 

[Babou]

Le problème aussi c'est que c'est peu motivant d'aller au lycée quand tu sais qu'à la sortie il y a de forte chance que ce soit le chômage qui t'attende.

oui ça s'est sur mais le truc si tu nous dit qu'un prof est absent ou c'est férié mais on devient fous de joie rare voire inexistant sont les lycéens content d'aller au lycée... :|