Boule75

Il faut voir les comptes-rendus qui en sont faits, à juste titre, dans la presse étrangère ébahie. C'est du verre d'eau qui tache.

1) J'ai parlé d'hypothèses, et des hypothèses ce sont bien, pas une affirmation. 2) Hypothèse affreuses, mais cohérentes. Et puis à chaque attentat non revendiqué contre les kurdes et HDP, pan, répression accrue ou, ces derniers jours, déclenchement d'opération militaire : quand on se demande "à qui profite le crime ?", la réponse fournie par les faits est toujours "Erdogan". Moi : ça m'interpelle. Erdogan qui par ailleurs est toujours le premier à attribuer immédiatement les ces attentats là Daesh, avant enquête. Et d'ailleurs : quelles enquêtes ? En ce qui concerne l'attentat d'Ankara, sinon, la presse turque avait assez bien documenté les grosses bizarreries concernant les deux kamikaze, le fait qu'ils aient été signalés par leur famille (le père de l'un d'eux, de mémoire) comme partisants de Daesh. Et pas inquiétés. Et boum. Bizarre. Et donc Daesh fait secrètement deux morts dans un meeting du HDP pour quoi ??? Et donc Daesh se venge sur les kurdes pour la défaite de Kobané mais sans dire qu'il se venge ? Il faut deviner ? Dans la foulée le pouvoir turc, lui, devine finement le message et... tape sur les kurdes, cesse toute négo avec Occalan, en se disant que ça pourrait apaiser Daesh. Les kurdes ne comprennent rien et, en Syrie, continuent à taper Daesh. Et donc ensuite Daesh tue des dizaines de kurdes et de sale gauchistes athées (ou chrétiens) à Ankarra, mais comme Daesh est super malin il n'explique pas pourquoi ni ne revendique, et pan ! Répression à Diarbakir par le pouvoir turc. Daesh a vraiment un mal fou à communiquer en Turquie car les kurdes continuent à lui tailler des croupières en Syrie. Et donc les SDF + YPG prennent Mambji, Daesh se dit "on va communiquer !" et pan l'mariage ! Le gouvernement turc profite de l'émotion pour déclencher une opération prévue de longue date. Encore un échec de comm', encore un attentat pour rien. C'est trop pas d'bol : à chaque fois que Daesh veut prévenir les kurdes de Syrie en éparpillant des kurdes de Turquie - mais sans le revendiquer, subtilement quoi - Erdogan en profite, contre les kurdes. Chez Daesh, c'est l'dépit.

Non, pourquoi ? En l'absence de conclusion officielles - voire en l'absence d'enquête - on a le droit de formuler des hypothèses, non ? N'est-ce pas le Premier Ministre turc lui même qui, voici deux ou trois jours, était obligé de contredire le Président en affirmant "nous ignorons si c'est Daesh" à propos du dernier attentat en date ? Vas y : envoies l'procès ! On est pas en Turquie, hein. J'ai le souvenir exactement inverse : aucune explication.

On en sent d'autres des gros problèmes. Par exemple, il y a quand même une hypothèse qui crève les yeux, et qui est qu'une bonne partie des attentats imputés à Daesh (mais toujours pas revendiqués), en Turquie, ayant touché des kurdes et/ou des militants de gauche, aient en fait été fomentés par le pouvoir turc lui même pour avoir de jolis prétextes à casser du kurde. Comme ça les chers kurdes se prennent un attentat dans la tête et une bonne répression ou épuration ethnique dans la foulée derrière. Et puis ça permet de se débarrasser d'opposants. Autre hypothèse du même tonneau : la tentative de putch était attendue, voire a été accueillie avec bonheur - enfin ! comme un moyen de finir de mettre la main sur l'Etat et de finir la bascule de la démocratie vers la dictature. Si je voulais faire du mauvais esprit je dirais que faire la guerre au YPG en Syrie va permettre de rouvrir les voies d'approvisionnement en pétrole et en coton pas cher. Imperator était sur la même ligne. Bizare. Surtout si les négociations donnent des résultats.

Euh... tu sais que les soldats qui tirent sur leur propre peuple, en Turquie, depuis plus d'un an, c'est tous les jours dans les zones kurdes ? Mais plus simplement : ta réponse est totalement dilatoire. Tu nous as livré suffisamment de photos de villes ravagées par les glorieuses opérations de l'armée turque contre les autonomistes kurdes pour qu'on appelle ça "guerre civile" !

Lu dans cet article de The Independent, une information originaire d'un officiel turc anonyme : l'offensive en cours aurait été retardée depuis 2 ans par les manigances des mêmes officiers écartés (ou tués) lors du putch raté. Je serais curieux de savoir si on va retrouver cette "information" ailleurs ou si c'est juste un gars qui raconte n'importe quoi. La capacité d'affabulation du pouvoir turc va bientôt atteindre celle des médias russes :-)

Ah. Sources, tout ça... et suffisamment anciennes, n'est-ce pas, rien qui date de moins d'un mois. Parce que jusque là ça ressemble essentiellement à du talking point destiné à légitimer la venue des troupes turques pour taper sur les kurdes en Syrie pour "sauver les frères sunnites", et pas seulement à l'Ouest de l'Euphrate, soit exactement le scénario cauchemardé par beaucoup de monde compte tenu de l'ambivalence de la Turquie vis à vis des djihadistes de tous poil, Daesh compris. On va voir : si l'armée turque transporte ses "rebelles syriens" vers Al-Bab et tente de reprendre cette cité, on peut se dire qu'effectivement elle lutte contre Daesh. Si finalement elle continue à cartonner contre le YPG, surtout une fois celui-ci retiré à l'Est de l'Euphrate, l'appréciation devra changer ; dans ce cas la posture germano-franco-américaine va devenir intenable et les anglais pourront se féliciter de leur totale absence de réaction diplomatique face à ce qui vient de se passer. Les russes vont vraiment beaucoup rire à court terme, mais Bachar el-Assad risque de se retrouver à devoir gérer une Turquie contrôlant de fait une portion significative du nord de la Syrie. Pas sûr que l'hilarité dure.

Les turcs sont-ils beaucoup, beaucoup moins bien payés que les polonais, tchèques, roumains ou slovaques ? C'est tout sauf flagrant en première approche. http://www.journaldunet.com/business/salaire/pologne/pays-pol http://www.journaldunet.com/business/salaire/turquie/pays-tur Je ressens en outre une petite baisse de ma confiance en la stabilité de ce pays, allez savoir pourquoi.

Turcs, ou chinois, marocains, vietnamiens, laotiens, égyptiens, roumains, russes ou moldaves, etc, etc... : embarras du choix. Les turcs sont moins embarrassés de ce point de vue : ils sont beaucoup plus coincés.

Les turcs ont certainement besoin de débouchés commerciaux pour ce qu'ils fabriquent en Turquie.

Il y a de bonnes chances qu'ils aient été lourdement érodés ces derniers mois (c'était la stratégie affichée par la coalition) et notamment sur la défense de Mambji, sauf à croire que les kurdes syriens sont véritablement des tanches abjectes et lymphatiques. Bref : à Jaralabus, restaient les débris de ce qui avait résisté à Mambji, et débris très occupés à fuir. Comme ces sales opportunistes de kurdes syriens ('scusez, j'me mets au turc, j'essaye les tournures linguistico-intellectuelles) refusaient de s'y coller, les turcs sont allés venger leurs kurdes qui venaient judicieusement de se faire atomiser une fois de plus bien gratuitement par Daesh-peut-être-et-encore..., une sous partie très secrète de eh-merde-encore-Daesh-! Faut suivre.

Soit. Du coup on doit pouvoir quand même signaler qu'ils se sentent et se revendiquent turcs. Hors hypothèse "poulets braisés", c'est ce qui compte pour déterminer s'il est opportun ou pas de réfléchir à redécouper les frontières.

Hump... Peux-tu un peu préciser ce que tu entends par là ?

Moi c'est comme pour le régime syrien : j'étais très inquiet de ne pas les savoir préoccupés, je me demandais vraiment s'il n'y avait pas vacance du pouvoir à Moscou. La réaction de la Chine (pas d'ingérence chez les voisins blablabla) se fait également attendre.

C'est aussi ce qui me semblait : on est bien en face d'une grosse grossièreté diplomatique, non ? La Turquie a décidé d'aller jusqu'à Mambji au moins et de quitter l'OTAN ?

@Kurssad Ah. Biden n'avait rendez-vous avec personne ?

Je me permet de me citer moi même avec - tenez-vous bien - une super-source fiable qui en cite une autre : d'après Sputnik le Wall Street Journal d'hier affirmait que Washington n'avait pas encore décidé de soutenir l'opération d'aujourd'hui. Si l'opération consiste à taper autant sur les kurdes que sur Daesh, ça sent la bonne grosse tentative de forçage de main alors que Biden est en visite. Ca doit crépiter dans les ambassades.

Un A330 MTRR peut-il en ravitailler un autre et, dans ce cas, que donnerait la comparaison entre 2 KC-135R et 2 A330 MRTT ?

Est-ce qu'on a de la comm' venant d'ailleurs que du Premier Ministre turc sur cette opération ? Pour l'instant je ne vois que ça, de RFI au Washington Post . En question : le degré d'implication de la "coalition anti-terroriste".

Un peu d'histoire : des nouvelles de 2016 à propos d'un contrat pour des Tornado en 1985 : Margaret Thatcher stopped Al-Yamamah arms deal going to French with secret personal 'tactical arguments' meeting with Saudis Il s'agit donc officiellement de corruption.

Rien de tel qu'une visite discrète et sincère par un vieil ami pour réconforter un malade.

Euh ben si quand même. Notamment que des système de communication de l'avion ont été désactivés et certainement volontairement et par quelqu'un s'y connaissant, que l'avion a été dirigé hors de sa route, qu'il a volé longtemps après la perte de contact... et donc maintenant qu'il y avait encore un pilote qualifié aux commandes pour amerrir, par exemple le commandant de bord qui simulait des vols un peu curieux chez lui. Ça commemce à faire un bon faisceau d'indices

Complément : entretien plus long avec le même expert canadien par le Spiegel (en anglais). Ce que j'en comprend : les dégats sur le flapperon retrouvé sont significatifs. Abîmé du côté qui touche l'eau s'il est déployé lors d'un amerissage, et pas ailleurs, cette pièce a été arrachée lors de l'amerrissage était déployée volontairement, et il restait donc un pilote bien vivant dans l'avion, qui souhaitait amerrir suffisamment proprement pour que l'avion coule en entier sans se briser. On pourrait donc encore retrouver quelques morceaux genre porte ou empenage, mais le fuselage serait un un seul morceau, au fond, avec les passagers, et suite à une action volontaire.

Reuters annonce le contrôle d'Hassaké par les kurdes. Si c'est effectif ça aura été rapide.

Il vient d'être contredit par son Premier Ministre à propos de l'attentat de Gaziantep : dans combien de temps ce premier Ministre sera-t-il remplacé ? et quelle est,quelles son les hypothèses, si ce n'est pas Daesh ? Allez, pour rire un peu de déclarations pas trop rassurantes :