Boule75

N'avait-on pas un fil sur la propagande ? Ca fait quand même un bon candidat pour les premières places de l'annuaire. Comme dit je ne sais plus quel officiel turc quand on lui parle de victimes civiles : "toutes les précautions sont prises !" (on vous annonce par avance que ce n'est pas nous qui les tuons, comme ça, c'est tranquille). Le cartouche de bas de page le présente comme un site officiel d'un groupe de médias public. Et sinon Zaman France ferme : peur de menaces réitérées apparemment.

Euh... Pour faire la paix ? Avec ses ennemis, comme d'hab' L'opinion turque elle dit ce qu'Erdogan lui dit de dire : il s'est assez débattu pour ça ! Ca fait des années qu'il répète sans fournir beaucoup de précision que les YPG et autres sont des fervents soutiens du terrorisme, y compris pendant toute la période de trêve où il n'y avait pas de terrorisme, d'après tes propres termes, et pendant 2 ans quand même. Maintenant, il suffit de dire le contraire ! Un peu comme la presse d'opposition avant. Ah bon. Tu as vraiment des infos de première bourre toi !

100% d'accord avec Dino. Je brocarde Erdogan qui "revendique" les attentats au nom de Daesh 15 secondes après les explosions, mais Daesh est l'ennemi de tout le monde, y compris des turcs. Et de ce point de vue, qu'on ait un peu peur des kurdes ou pas, mettre dans le même panier Daesh et YPG ça ressemble quand même à un gros aveuglement très triste. Un dernier point : on a cru comprendre que les SDF + PYD ont quand même pris un peu soin de ne pas s'aliéner les tribus autour de Mambji ; difficile de savoir s'ils y sont parvenus ou pas, mais en ce qui concerne les civils décédées dans les bombardements turcs hier : qui était-ce ? (l'OSDF évoque une quarantaines de victimes civiles ) Vu sur le fil des dépêches de RFI à l'instant : Syrie: les affrontements entre les soldats turcs et les Kurdes sont «inacceptables» (responsable américain) et Ankara indique que l'opération turque en Syrie vise à empêcher un corridor kurde (vice-Premier ministre) A un moment il serait bon de négocier, donc.

De toutes façon à cet endroit là, je ne vois pas ce que le gouvernement syrien a à accorder pour l'instant : il n'y est pas. Les territoires en jeu viennent d'être repris à Daesh, par une alliance composite kurdes + alliés + FS occidentales et leur aviation, et sont "revendiqués" par des rebelles très composites (allant presque jusqu'à Al Quaida) lourdement soutenus par les turcs. Bref : quoi que dise le gouvernement de Damas pour l'instant, ça a peu de portée.

Vous m'étonnez tous deux : ne vient-il pas d'y avoir une médiation sous l'égide des russes entre les kurdes et le gouvernement syrien, précisément, concernant l'arrêt des hostilités à Hassaké ? D'autre part les kurdes de Syrie ne réclament pas l'indépendance mais une - large - autonomie dans le cadre syrien. Dès lors pourquoi dire qu'ils ne reconnaissent pas le gouvernement de Damas ? On a de la comm' kurde récente sur le sujet ? Ont-ils seulement une position officielle ?

Une discussion sur les bidons s'impose.

Qu'il y ait des gens du YPG, il fallait s'y attendre : eux ont combattu l'EI à Mambji avec leurs alliés, ils y étaient ouvertement. Mais tout ça empêche d'ouvrir des discussions plutôt que de foncer dans le tas au prix de plusieurs dizaines de morts rien qu'hier ? "vice PM" ??

Que nenni : la position US est un peu subtile mais pas incohérente, et ils disent tous la même chose : OK pour l'opération turque, si elle reste cantonnée à l'Ouest de l'Euphrate d'une part, ciblée sur l'EI. A été demandé aux kurdes de regagner l'Est de l'Euphrate et ils le font (c'est ce qu'indique CNN que tu cites) et il est donc important d'éviter tout combat entre SDF et armée turque + "rebelles" pour se concentrer sur Daesh. Il faut donc discuter de Mambji. Ce qui m'inquiète c'est la difficulté apparente des turcs à comprendre cette modeste subtilité.

L'armée turque tient-elle compte des demandes américaines à ta connaissance ? (twitter de l'envoyé spécial d'Obama pour la coalition contre Daesh, à propos des combats au Nord de Mambji) => Le DOD n'est pas impliqué dans les combats [entre SDF et turcs] : pas de coordination, pas de soutien => Nous appelons toutes les parties armées à cesser ces combats et à prendre des mesures immédiates de déconfliction et d'ouverture de pourparlers. => Les USA s'engagent à faciliter ces négociations et l'unité contre Daesh, qui demeure une menace létale pour tous.

Pour moi, la situation serait la suivante : accord de principe entre les parties (Syrie, Turquie, Russie, USA+FR+DE) pour que la Turquie dispose de sa petite zone tampon avec "ses" rebelles à l'Ouest de l'Euphrate pour finir de bouter l'EI loin de sa frontière. Format de la zone mal défini : en cause : rôle et territoire tenu par les alliés des kurdes, zone tenue par les kurdes au nord ouest. Erdogan va-t-il accepter que les alliés du YPG kurde tiennent Mambji ? Au-delà, USA (+FR+DE) ont insisté auprès d'Erdogan pour que ses troupes et alliés laissent tranquille les YPG à l'Est de l'Euphrate. USA (+FR+DE) serrent les fesses : Erdogan va-t-il jouer le jeu ? Le veut-il, déjà, ou a-t-il définitivement décidé d'aller pulper tous les kurdes en Syrie dans tous les cas de figure ? Et s'il veut bien quand même, qu'exige-t-il en échange, et peut-on le lui accorder ? Les russes observent attentivement la Turquie : n'y aurait-il pas moyen de s'entendre ? Et puis la Turquie est tellement plus séduisante que ce batard d'el-Assad ? Si le conflit résultait en un renversement des alliances turques, les russes se ficheraient des syriens comme d'une guigne. Mais peuvent-ils faire confiance aux turcs ? Au moins tiennent-ils le régime syrien par l'entrejambe. Le régime syrien, lui, est quand même un peu coincé : - que les kurdes morflent, c'est très bien, ça leur fait les pieds, comme à leurs pères. - que des rebelles quittent Alep pour aller pulper un peu l'EI et beaucoup les kurdes ouvre une opportunité sur Alep. - cette histoire de zone tampon est bien ennuyeuse quand même. La rhétorique actuelle d'Erdogan est maximaliste. S'il fallait faire un pari, je dirais qu'il va tenter à la fois d'avoir le beurre (tuer des kurdes !), l'argent du beurre (une zone tampon) et la crémière (plus de visas pour les turcs vers Shengen ; mais il va se manger des Estas :-). S'il écrase les kurdes y compris au nord de Raqqa, ça passera quand même assez mal dans plein d'opinions occidentales.Je sais bien qu'il y a des campagnes électorales, mais ça pourrait devenir un enjeu... Surtout si, bizarrement, l'EI reprend du poil de la bête (et non, je ne parle pas de nouveaux attentats anti-kurdes non-revendiqués en Turquie). Imaginez un peu les turcs laminant le YPG par le nord tandis que Daesh l'attaque par le Sud, avec quelques FS américaines, françaises ou allemandes mortes dans le tas, ça aurait quand même de la gueule, non ? Notez la totale absence britannique dans le jeu en cours. Et que disent les iraniens, les saoudiens ? Tout ce monde là est bien prudent. Jeu assez ouvert. La lecture d'une éventuelle opposition entre CIA et Pentagone me fait doucement rire : comme si on en connaissait tout...

Toi, tu n'as pas essayé de lire l'article, encore moins de le comprendre...

Un petit papier de RFI suite à libération de cette ville située à 60km de Mossoul :

Tu es bien aimable mais vu les bibliothèques d'images auxquelles tu as accès immédiatement sur tous les sujets intéressant la Turquie (et les kurdes dans les pays voisins) et toujours "dans le bon sens", je vais maintenir ma position te (ou vous) concernant . Et c'est effectivement intéressant tant que la dose n'est pas trop massive et les éléments de langage pas trop prégnants (genre "SDF (YPG)"...).

C'est quand même super-flatteur de bénéficier directement des lumières des officiers de propagande presqu'à plein temps. Only on AD !

A propos du Figaro, publication d'un entretien que je vous recommande vivement avec la philosophe Chantal Delsol dans ce même journal. Ca rejoint bien le sujet des "menaces intérieures", puisqu'une partie de la discussion porte, au fond, sur le "que défendons-nous ?", ce qui est crucial pour le moral des troupes.

Une partie de la "droite de gouvernement" seulement, quand même. Quant au FN il se pose en plus laïciste que la gauche avec la proposition d'interdire aussi kipa et "grosses croix" dans l'espace public, plus j'imagine les turbans des sikhs et les plumes des indiens.

Oui.

Cahier des charges.

Tu en parles légèrement mais pour tout un tas de gens dans ces quartiers, notamment des vieux et/ou des sans-bagnole, c'était vraiment problématique : rester devient pénible, partir n'est pas toujours possible. Par ailleurs pas besoin de "service public du lardon" : si la supérette est en fait louée par la municipalité, des moyens de pression existent. Et puis il faut quand même signaler que refuser de vendre des lardons en barquette (je donne dans l'anecdote) par ce que c'est ce serait impur, c'est vraiment se foutre de la gueule du monde.

Du point de vue d'éventuels bâtons juridico-administratifs mis dans les roues du projet, peut être pas. En revanche il y a une bonne portion de la population américaine qui rêve de systèmes de TGV "à l'européenne", qui en font la promotion. Les avions sont devenus beaucoup plus compliqués à prendre depuis 2001 et les impératifs de sécurité imposent des délais pénalisants sur les trajets "courts". Il y a aussi plein de monde qui a commencé à intérioriser les aspects "réchauffement climatique" et est demandeur d'alternatives au tout-bagnole.

Ca c'est le laïcisme : la laïcité c'est neutralité imposée dans ce qui relève de l'état et de ses services. L'expression religieuse est libre en public et en privé sauf troubles à l'ordre public ou autres atteintes aux personnes, bref, tant que ça ne fout pas le bazar. @nemo, @chimère : il y a des comportements liés à la foi ou à certaines "ethnies" qui sont pénalisant pour les "de souche et assimilés", ça existe. C'est quand même rare, et pas nécessairement lié à l'Islam. J'ai en tête le cas assez ancien, dans une mairie de l'Est parisien, d'un quartier "colonisé" par des asiatiques, du moins ses commerces, et dans lequel les habitants "de souche" avaient commencé à hurler, à mon sens à juste titre, en signalant qu'ils ne trouvaient plus à se nourrir selon leurs habitudes. Une affaire du même tonneau mais, cette fois-ci, liée à des populations et à des commerces tenus par des musulmans, vient d'être révélée : refus de vendre quoi que ce soit de non-halal dans la supérette du coin. C'est "con" mais problématique, arrêtons de penser le contraire. Ca constitue forcément un ghetto en chassant tous ceux qui veulent pouvoir acheter des lardons parce qu'ils aiment ça, musulmans ou pas d'ailleurs. Et il y a des comportements de groupes rapportés dans les écoles (contestation de certains enseignements, pression sur les enseignants...) ou dans les hôpitaux qui sont tout de même particulièrement malsains, qui sont des tentatives inconscientes ou pas de s'imposer, tout de même. Ceci étant dit, les arrêtés anti-burkini sont toujours aussi atterrants de médiocrité juridique et "culturelle" : faut-il avoir peur de ne rien savoir proposer pour donner là-dedans ! Jeu politique hyper-médiocre (tm). Et je cesse là.

Les purges continuent, pas au même rythme faute de stocks de traîtres suffisants, mais à bon niveau quand même.

Bien sûr. L'homme est une femme comme une autre, et inversement.

Le Mur des lames entassées.

Eh non, ce n'est pas nécessairement la même. Le Guardian, ou The Indendent, pas exemple, étaient très franchement opposés au conflit, mais ça ne les empêche pas d'être totalement sidéré par l'idée que le pays de la déclaration des Droits de l'Homme, phare de la Liberté, héraut des opprimés, et j'en passe, en soit à réglementer la tenue sur les plages : "les femmes seront à moitié à poil, ni plus ni moins, même en hiver en Bretagne". Mouarf.