Boule75

Si j'ai bien suivi, il y a dans le Coran à boire et à manger, différentes manières de le traduire mais également de le lire (dans quel ordre ?) et de "résoudre" les contradictions internes au texte. Tout cela a d'ailleurs été démontré par les musulmans eux-même au cours des âges, puisque la pratique de l'Islam et des relations des musulmans avec leurs concitoyens non-musulmans a très fortement varié suivant les époques et les lieux et continue de le faire. Rien que le fait qu'il faille le traduire impose une interprétation, a fortiori pour un texte ancien. Rien que le fait de lire un texte, en fait, ou d'entendre des paroles, ou n'importe quelle transmission imparfaite de l'information dégrade le signal, correspond à une approximation et impose une interprétation. Les hadiths sont fluctuant d'un bout du monde musulman à l'autre aussi, n'est-ce pas ? Wiki nous parle d'environ 100.000 hadiths... c'est juste beaucoup trop pour qu'il n'y en ai pas pléthore qui se contredisent, etc, etc : ce ne sont pas des textes intangibles, c'est de la transmission orale. Tes phantasmes d'un Coran parfaitement normatif, clair, "incréé" (quoi que ça veuille dire ; engendré ?) et tout le toutim correspondent à un tout petit bout de la lorgnette, celui défendu par les prédicateurs fous en fait, les gourous, ceux qui vont te citer le machin à tire-larigaux, piquer ton héritage, voler tes enfants pour en faire des "martyrs", en puis trouver une autre citation qui dira le contraire dès que ça les arrangera. Tu te fais relais de leurs prêches, d'une certaine manière, et au passage oublie tous les autres : ceux qui restent humains et y tiennent, ceux qui se posent des questions, ceux qui changent d'avis, ceux qui cherchent, ceux qui embrassent une autre foi ou décident de les rejeter toutes. En fait tu ne crois pas en l'Homme, à la rédemption ou au libre arbitre, et on en revient à ce qui faisait sens dans l'entretien : on ne sait pas en quoi tu crois, mais tu hurles qu'on l'attaque. C'est laid et pas convaincant. Ah ok ok ! Donc on parle du même journal, mais pas du même jour, ni même du même journaliste, et d'autant moins que ce que je signalais n'est pas un article mais un entretien avec une philosophe. T'as regardé pour Elvis ?

C'est ça : le texte (en entier, pas seulement mon message) ne contient ni le mot "Coran" ni le mot "Roumanie". Il n'y a pas non plus "frite" ni "Elvis Presley" , si tu te posais la question.

Il semble bien que ce soit la préconisation de notre Doctorant. P.S. : parfois Drakene me fait penser à ce que pourrait être une version française de William Kristol.

Tu me sidères à chaque fois un peu plus, et pas en bien. Stoooop !!! Et ça vaut pour @Kurssad aussi : La tribune que je signalais ne parle pas de la Roumanie : je ne sais pas pourquoi tu me parles de ça. Elle ne parle pas non plus de réformer le Coran. Ce serait cool d'arrêter les délires.

Moi je vous conseillerais bien la Krampouzerie, place au beurre à Quimper, mais vu mon passif parisien ce serait peut être leur faire de la publicité négative Je viens de découvrir qu'ils excellaient aux crêpes de sarrasin basse-bretonnes, notamment aux caramel au beurre salé. C'était la séquence "menace intérieure à base de cholestérol".

C'était une vaine tentative de trollage au hasard suite à suggestion de qqu'un sur le fil du Rafale. Ca me suprend d'ailleurs, a posteriori, que nul n'ait répondu là bas que ces foutues roquettes rendait l'avion bien trop compliqué à camoufler aux radars adverses pour qu'on les déploie sur not' beau Rafale. Et sinon, sur le F-35, apparemment, il n'est vraiment pas prévu de roquettes ce qui fait dire aux partisants du A-10 que c'est vraiment une plate-forme pourrie pour le CAS :-)

Voilà plusieurs fois que je vois passer des messages incompréhensibles ou apparemment incohérents et chargés de sous-entendus, en ce qui concerne les accords qu'auraient Dassault (ou le consortiium du Rafale) et l'Etat (ou la DGA) à propos des financement des développements de l'avion, d'une part, et des retombées financières lors des contrats exports, d'autre part. Dans l'échange ci-dessus, les phrases n'ont de sens que si Dassault ne fait pas de marge à l'export : ce serait étonnant. Ou alors il s'agit de chantage à l'Etat, sur le mode "nous on a pas besoin de résorber le chômage ni d'exporter, il faudrait nous payer pour ça" : ce serait tout aussi étonnant. Donc il y a un truc ! Quelqu'un a un topo sur le sujet ? C'est un cadre général, une négo appareil par appreil, voir contrat export par contrat export et développement par développement ? Est-ce confidentiel en totalité ?

@Kurssad En outre ce ne serait que Zaman France, on pourrait se dire qu'ils affabulent en prétextant de menaces pour fermer. Mais à partir du moment où sont reçues des menaces et où l'on observe des dégradations dans des écoles, des locaux associatifs, en non pas seulement en France mais également en Allemagne, par exemple, et toujours parce qu'il s'agirait d'institutions jugées hostiles par le paranoïaque lourd désormais à la tête de la Turquie, le étant tout 100% en ligne avec le discours officiel à Ankara, le doute n'est guère permis. Il n'y a même pas de démentis, en fait, d'appel à la retenue ou de dénonciation de ces actes. Hum ??

Vous n'allez pas en faire tout un plat quand même ! Reste le blé noir.

Toujours aussi spectaculaire ! Réponse biaiseuse, hors-sujet, tactiques pavloviennes : tu mérites bien ton titre. Ce n'est pas incroyable : c'est logique, ça a même été anticipé à la rubrique "quelle aubaine pour les cons !". Mais bon : dès lors qu'on a décidé de participer au débat public sans écouter ni tenter de comprendre ses concitoyens, on ne risque pas d'entendre leurs avertissements. Tout cela est fort logique.

@Gibbs le Cajun hé bien ! Dans le Weekly Standard qui n'est pas trop de gauche et à côté d'articles de William Kristol... Étonnant !

Quelqu'un connaît les caractéristiques des roquettes prévues sur le F-35 avec le logiciel block 7H ?

N'avait-on pas un fil sur la propagande ? Ca fait quand même un bon candidat pour les premières places de l'annuaire. Comme dit je ne sais plus quel officiel turc quand on lui parle de victimes civiles : "toutes les précautions sont prises !" (on vous annonce par avance que ce n'est pas nous qui les tuons, comme ça, c'est tranquille). Le cartouche de bas de page le présente comme un site officiel d'un groupe de médias public. Et sinon Zaman France ferme : peur de menaces réitérées apparemment.

Euh... Pour faire la paix ? Avec ses ennemis, comme d'hab' L'opinion turque elle dit ce qu'Erdogan lui dit de dire : il s'est assez débattu pour ça ! Ca fait des années qu'il répète sans fournir beaucoup de précision que les YPG et autres sont des fervents soutiens du terrorisme, y compris pendant toute la période de trêve où il n'y avait pas de terrorisme, d'après tes propres termes, et pendant 2 ans quand même. Maintenant, il suffit de dire le contraire ! Un peu comme la presse d'opposition avant. Ah bon. Tu as vraiment des infos de première bourre toi !

100% d'accord avec Dino. Je brocarde Erdogan qui "revendique" les attentats au nom de Daesh 15 secondes après les explosions, mais Daesh est l'ennemi de tout le monde, y compris des turcs. Et de ce point de vue, qu'on ait un peu peur des kurdes ou pas, mettre dans le même panier Daesh et YPG ça ressemble quand même à un gros aveuglement très triste. Un dernier point : on a cru comprendre que les SDF + PYD ont quand même pris un peu soin de ne pas s'aliéner les tribus autour de Mambji ; difficile de savoir s'ils y sont parvenus ou pas, mais en ce qui concerne les civils décédées dans les bombardements turcs hier : qui était-ce ? (l'OSDF évoque une quarantaines de victimes civiles ) Vu sur le fil des dépêches de RFI à l'instant : Syrie: les affrontements entre les soldats turcs et les Kurdes sont «inacceptables» (responsable américain) et Ankara indique que l'opération turque en Syrie vise à empêcher un corridor kurde (vice-Premier ministre) A un moment il serait bon de négocier, donc.

De toutes façon à cet endroit là, je ne vois pas ce que le gouvernement syrien a à accorder pour l'instant : il n'y est pas. Les territoires en jeu viennent d'être repris à Daesh, par une alliance composite kurdes + alliés + FS occidentales et leur aviation, et sont "revendiqués" par des rebelles très composites (allant presque jusqu'à Al Quaida) lourdement soutenus par les turcs. Bref : quoi que dise le gouvernement de Damas pour l'instant, ça a peu de portée.

Vous m'étonnez tous deux : ne vient-il pas d'y avoir une médiation sous l'égide des russes entre les kurdes et le gouvernement syrien, précisément, concernant l'arrêt des hostilités à Hassaké ? D'autre part les kurdes de Syrie ne réclament pas l'indépendance mais une - large - autonomie dans le cadre syrien. Dès lors pourquoi dire qu'ils ne reconnaissent pas le gouvernement de Damas ? On a de la comm' kurde récente sur le sujet ? Ont-ils seulement une position officielle ?

Une discussion sur les bidons s'impose.

Qu'il y ait des gens du YPG, il fallait s'y attendre : eux ont combattu l'EI à Mambji avec leurs alliés, ils y étaient ouvertement. Mais tout ça empêche d'ouvrir des discussions plutôt que de foncer dans le tas au prix de plusieurs dizaines de morts rien qu'hier ? "vice PM" ??

Que nenni : la position US est un peu subtile mais pas incohérente, et ils disent tous la même chose : OK pour l'opération turque, si elle reste cantonnée à l'Ouest de l'Euphrate d'une part, ciblée sur l'EI. A été demandé aux kurdes de regagner l'Est de l'Euphrate et ils le font (c'est ce qu'indique CNN que tu cites) et il est donc important d'éviter tout combat entre SDF et armée turque + "rebelles" pour se concentrer sur Daesh. Il faut donc discuter de Mambji. Ce qui m'inquiète c'est la difficulté apparente des turcs à comprendre cette modeste subtilité.

L'armée turque tient-elle compte des demandes américaines à ta connaissance ? (twitter de l'envoyé spécial d'Obama pour la coalition contre Daesh, à propos des combats au Nord de Mambji) => Le DOD n'est pas impliqué dans les combats [entre SDF et turcs] : pas de coordination, pas de soutien => Nous appelons toutes les parties armées à cesser ces combats et à prendre des mesures immédiates de déconfliction et d'ouverture de pourparlers. => Les USA s'engagent à faciliter ces négociations et l'unité contre Daesh, qui demeure une menace létale pour tous.

Pour moi, la situation serait la suivante : accord de principe entre les parties (Syrie, Turquie, Russie, USA+FR+DE) pour que la Turquie dispose de sa petite zone tampon avec "ses" rebelles à l'Ouest de l'Euphrate pour finir de bouter l'EI loin de sa frontière. Format de la zone mal défini : en cause : rôle et territoire tenu par les alliés des kurdes, zone tenue par les kurdes au nord ouest. Erdogan va-t-il accepter que les alliés du YPG kurde tiennent Mambji ? Au-delà, USA (+FR+DE) ont insisté auprès d'Erdogan pour que ses troupes et alliés laissent tranquille les YPG à l'Est de l'Euphrate. USA (+FR+DE) serrent les fesses : Erdogan va-t-il jouer le jeu ? Le veut-il, déjà, ou a-t-il définitivement décidé d'aller pulper tous les kurdes en Syrie dans tous les cas de figure ? Et s'il veut bien quand même, qu'exige-t-il en échange, et peut-on le lui accorder ? Les russes observent attentivement la Turquie : n'y aurait-il pas moyen de s'entendre ? Et puis la Turquie est tellement plus séduisante que ce batard d'el-Assad ? Si le conflit résultait en un renversement des alliances turques, les russes se ficheraient des syriens comme d'une guigne. Mais peuvent-ils faire confiance aux turcs ? Au moins tiennent-ils le régime syrien par l'entrejambe. Le régime syrien, lui, est quand même un peu coincé : - que les kurdes morflent, c'est très bien, ça leur fait les pieds, comme à leurs pères. - que des rebelles quittent Alep pour aller pulper un peu l'EI et beaucoup les kurdes ouvre une opportunité sur Alep. - cette histoire de zone tampon est bien ennuyeuse quand même. La rhétorique actuelle d'Erdogan est maximaliste. S'il fallait faire un pari, je dirais qu'il va tenter à la fois d'avoir le beurre (tuer des kurdes !), l'argent du beurre (une zone tampon) et la crémière (plus de visas pour les turcs vers Shengen ; mais il va se manger des Estas :-). S'il écrase les kurdes y compris au nord de Raqqa, ça passera quand même assez mal dans plein d'opinions occidentales.Je sais bien qu'il y a des campagnes électorales, mais ça pourrait devenir un enjeu... Surtout si, bizarrement, l'EI reprend du poil de la bête (et non, je ne parle pas de nouveaux attentats anti-kurdes non-revendiqués en Turquie). Imaginez un peu les turcs laminant le YPG par le nord tandis que Daesh l'attaque par le Sud, avec quelques FS américaines, françaises ou allemandes mortes dans le tas, ça aurait quand même de la gueule, non ? Notez la totale absence britannique dans le jeu en cours. Et que disent les iraniens, les saoudiens ? Tout ce monde là est bien prudent. Jeu assez ouvert. La lecture d'une éventuelle opposition entre CIA et Pentagone me fait doucement rire : comme si on en connaissait tout...

Toi, tu n'as pas essayé de lire l'article, encore moins de le comprendre...

Un petit papier de RFI suite à libération de cette ville située à 60km de Mossoul :

Tu es bien aimable mais vu les bibliothèques d'images auxquelles tu as accès immédiatement sur tous les sujets intéressant la Turquie (et les kurdes dans les pays voisins) et toujours "dans le bon sens", je vais maintenir ma position te (ou vous) concernant . Et c'est effectivement intéressant tant que la dose n'est pas trop massive et les éléments de langage pas trop prégnants (genre "SDF (YPG)"...).