SLT

Après, il faut être honnête, c'est loin d'être systématique sur toute la suisse. J'ai juste eu la malchance que ce soit mon boss qui soit comme ça. Complètement. Et ça fait des blagues très drôles. (Et c'est pas mieux que les hauts valaisans vs les bas valaisans, ou Neuchâtel haut vs bords du lac ;) ) Il n'y a que pour Genève où tout le monde semble d'accord : romands comme alémaniques. C'est pas vraiment des suisses quand même Et histoire de dire que ce n'est pas juste un post HS. En effet, je suis d'accord au final. Les capacités du Leclerc aurait tout à fait leur place en suisse et serait exploitable pour la défense du territoire fédéral.

Je sais bien, mais en tant qu'ingé avec une passion pour la technique et les choses bien faites, ce genre de déclaration me hérisse le poil... C'est aussi pour ça que je ne serais jamais Commercial, trop honnête.

Je trouve ça aberrant. Suis-je le seul?

Oui, je le sais bien, et il y a eu du bon, du moins bon, et du carrément mauvais. Je sais juste qu'il existe une petite antiphatie vis-à-vis de la France, pas systématique, pas toujours méchante, parfois même insconciente. J'y suis confronté assez régulièrement, surtout du côté allémanique. C'est comme les orties : ça fait un peu mal, mais c'est pas méchant ;) Après, professionnellement, c'est mis de côté, mais j'ai déjà vu des chefs plier le problème dans tous les sens pour éviter de devoir bosser avec des français, même si le produit était meilleur, pas forcément plus cher et pas non plus disponible plus tard. C'est comme tout, ça dépend sur qui tu tombes. Bon, j'avoue que c'était aussi une petite pique pas trop méchante contre l'Allemagne et son cliché de qualité assurée, qui se justifie de plus en plus difficilement de nos jours.

Oui, mais tu oublies son plus gros défaut, qui fait qu'il n'aurait jamais été considéré comme un matériel militaire viable par le Conseil fédéral : il est Français... Alors que la Deutsch Qualität...

Ca reste un classement, donc forcément subjectif. Et uniquement valable à un instant T en plus. Donc suivant la date exacte des informations utilisées pour cette vidéo et le poid accordé à chacun des points scrutés, tu peux faire le classement que tu veux en vrai (la différence entre un 18/20 et un 17.5 par exemple, en modifiant quelques coefficients ;) d'autant que, si le premier a un score de 97/100, le deuxième un score de 96.5, et le troisieme 81, par exemple, tout ce que tu vois c'est 1er, 2e et 3e, mais le 3e ne vaut pas du tout les 2 autres, et les deux premiers pourraient bien être considérés ex-aequo, ou s'inverser si les qualités considérées comme principales et prioritaire sont modifiées) C'est ça qu'il serait vraiment interessant de connaitre. Cela étant dit, si tu veux un classement, il y aura toujours un premier et un dernier (la dure loi des concours) Je n'ai pas encore regardé la vidéo (elle est passée dans mon fil de recommandations et je l'ai enregistrée pour plus tard) mais je suis surpris de la place du Leo2A7, il me semble qu'en dehors de la Bundeswehr, il reste un engin tout à fait capable et respectable… cf les résultats des compétitions et concours de cavalo réguliers. (il me semble que les Leo Scandinaves s'en sortent généralement toujours bien) PS: il me semblait avoir vu en salon ou en publi que le CG allait recevoir (ou avait reçu) une modernisation et passer au M4, non?

Sur le char S, c'est normal ;) Mais oui, je trouve aussi le concept très sympa : le chasseur de chars sans tourelle et au profil bas, remis à jour version suédoise.

Oui, les suspensions un peu à la manière du Strv 103 suédois, très "mobile" et utilisées au plus de leurs capacités. Ça pourrait avoir un intérêt dans la doctrine japonaise? Pour la défense depuis les crêtes ou en défilement, un truc comme ça?

Non non, ceux là fonctionnent très bien sans avoir à augmenter le Budget de façon aussi drastique et exagéré. Il ne volent pas, certes, mais certains diraient que le F-35 non plus, donc bon.

Il y a une différence entre stabiliser un canon, être capable d'effectuer un tir précis en mouvement sur une cible, et être capable de tirer avec précision sur une cible mobile. Dans les 2 derniers cas, c'est souvent un calculateur de tir qui va permettre la précision, et si ta stabilisation est effectivement au point, tu pourras probablement tirer en marche, en prenant en compte les éléments d'inertie et de vitesse transversale entre autre. On est plus sur de la com à destination de civils qu'autre chose ici. (mais ça reste rigolo à voir) Et cette vidéo me rapelle celle, plus ancienne, du Leo avec sa pinte Allemande de bière (celle qui serait considérée comme un pichet dans un bar français ;) ) C'est un pas en avant vers les capacités de tirs en mouvement, mais pas une démonstration de son efficacité (et les autres Chars occidentaux et russes de la génération précédentes sont déjà capables de ça, en toute honnêteté, voir mieux, en dynamique, dans certains cas)

J'aimerais aussi savoir ce que tu appelles par standard, et de quel standard tu parles, parce que ce n'est pas du tout ce que j'en sais dans les armées occidentales, ni la majorité des autres forces combattantes, étatiques ou autre. Pour le coup, je me demande même si c'est envisagé, autrement qu'en mesure de dernière extrémité, et je ne suis même pas convaincu que des silouhettes de chars de face existent pour l'entrainement (en poussant un peu le trait) Si tu veux dire que c'est ce que le cas le plus probable et le plus rencontré, je demande une preuve, parce que tout le monde (même les insurgés de base sans grande formation mili) savent que si tu dois taper un char de face avec un missile (ou même roquette/grenade propulsée) tu es mal barré, ou tu as fait une erreur tactique auparavant De plus, la face avant, c'est la plus protégée, et celle qui est censé résister le plus à cette menace. Donc définitivement "Sous-optimale" à engager

@Wallaby Je sais qu'il n'existe pas de mauvaise pub, mais là, on touche du doigt (et même un peu plus loin selon moi) les limites de la liberté d'expression quand même, non? Je ne sais pas ce que cela représente en Outre-Rhin, mais le ton de l'article initial (que j'hésite à aller lire pour ne pas leur rajouter de traffic en fait) semble quand même assez violent et aggressif, non? Des Infos sur l'auteur? Ou c'est justement volontairement caché pour éviter les soucis et débordements?

Je te rassure, c'est bien ce que j'avais compris Mais je n'avais pas beaucoup entendu parlé de ça justement, des Leclerc touchés par des ATGM (mon point sur l'angle d'impact reste valide, s'il s'agit de charges creuses, ce qui est très probablement le cas ) Je confirme, c'est superbe, et j'y étais pour le tourisme. Le reste du temps, je suis plus du coté d'Olten (le Hub ferroviaire, et limite routier) de la Suisse. ça se prête pas franchement non plus au Combat de cavalerie, mais s'il faut défendre ici, c'est qu'il y a eu un gros soucis précédemment… (Même si la frontière n'est qu'à 50 bornes en soi) Je n'ai pas visité le fort pour le moment, mais je te remercie du conseil et je profiterai d'un WE au calme pour aller y faire un tour. Exact, merci pour le rappel. Et j'ai en effet déjà vu ces chiffres utilisés dans des publications ouvertes, ce qui fait un peu étrange (le blindage du Leclerc étant similaire à l'AMX 30 ou 30B, même pas le Brennus… C'est... suprenant, on va dire. Mais comme tu le dis, les données ne sont pas partagées ni ouvertes à ce niveau, et à raisons)

Et ça permet même d'augmenter le taux de victoire annoncé de 8:1 à 20:1 minimum, facile ;)

Juste une image que j'en ai, probablement fausse, d'où mon "je pensais que" ;) Il aurait en effet été plus correcte de dire "je me demandais si" Mais c'est le seul que je connaisse de près, d'où ma question. Oh, interessant en effet, merci. Je sais que ce n'est pas la seule raison de leur survie (efficacité du tir, mouvement d'esquive ou pas, détection préalable, angle d'impact, on pourrait même parler taux de présence relatif des chars les uns par rapport aux autre…) mais c'est un élément quand même instructif sur l'efficacité de sa protection. C'est vrai oui: J'ai fait ma remarque en ayant les gorges du Durnand et le Valais en tête XD Un peu cliché et réducteur je l'admets

Missile FN-6 "inspirés" de l'Igla, les HQ-9 conçus très rapidement après avoir acheté des S-300 russes, les HQ7 (crotales), potentiellement toute la famille des Premiers Hongniao, mais c'est plus de l'ingénierie inversée que de la copie... Pour les hélicos, je suis tombé sur cette page du site Avionslégendaires, et même si la fiabilité n'est pas optimale, il y a quand même une belle liste de copies plus ou moins assumées ou flagrantes. https://www.avionslegendaires.net/dossier/recits/aeronefs-chinois-navaient-ete-copie-illegalement/ Le Changhe Z-10, hélicoptère de combat copié à partir de l’Eurocopter EC-665 Tigre européen. Le Changhe Z-11, hélicoptère léger multirôle copié à partir de l’Aérospatiale AS-350 Écureuil français. Le Chengdu J-7, avion de chasse copié à partir du Mikoyan-Gurevitch MiG-21 soviétique. Le Hongdu N-5, avion de travail agricole copié à partir du Piper PA-25 Pawnee américain. Le Shangai Y-10, avion de ligne copié à partir du Boeing 707 américain. Le Shenyang J-16, avion de combat multirôle copié à partir du Sukhoi Su-30 russe. Le Xian Y-20, avion de transport stratégique copié à partir du Boeing C-17 Globemaster III américain. Et ce n'est que le résultat d'une rapide recherche Google. Je n'ai pas regardé pour les navires, les avions civils, les navires, les véhicules militaire lourds et légers ou les armes d'infanterie. Je ne dis pas que la Chine n'a pas d'ingénieurs ni de R&D capable et qu'ils ne font rien de neuf ni d'innovant, mais certains produits sont quand même très "inspirés" et très proches de solutions déjà sur le marché internationale. Voila, défi relevé Je n'attends pas de réponse en vrai, mais si tu tends le bâton… ;)

Ah mais je ne dis pas que le Leclerc ne peut pas être utilisé défensivement, ni qu'il n'est pas efficace en défense (Meilleur MBT du monde, pour rappel ;) ) Je me demande juste quelle est la doctrine d'emploi et la méthode envisagée pour utiliser la cavalerie lourde en Suisse. Le terrain n'est pas très grand ni très ouvert, et on serait bien plus probablement dans une situation de défense du territoire que dans une projection de forces hors des frontières. A la rigueur, il serait bien adapté pour une contre offensive après que les envahisseurs se soient fait bloqués temporairement par les défense fixes et protégées (jusqu'à ce qu'elles se fassent désignées au Laser et bombardées par l'aviation ENI (Oui, on est limite dans Conflits Fictifs : Invasion de la Suisse et sa défense) mais ça constitue quand même des points de résistance à la manoeuvre, et de ralentissement) mais vu le terrain "un peu valloné" de la suisse et ses longs couloirs et assez peu d'option pour des contournements, je ne suis pas convaincu que la mobilité soit aussi aussi critique qu'une tourelle pouvant résister à des obus flèches et ATGM tirées/lancés de loin. J'ai toujours pensé que le blindage des Chally 2 et des derniers Leo 2 étaient plus résistants mais plus lourd que celui du Leclerc (qui reste très bon et efficace, mais est moins le "selling point" du concept français)

Est-ce compatible avec des canons à âmes rayées? Ou y-a-t'il des canons de 105 lisses et les munitions adaptées en France? J'ai toujours lu que les rainures et les ATGM n'étaient pas compatibles et qu'à l'Ouest l'idée était d'avoir des canons précis à longue distance pour les chars de combat et de "réserver" les missiles guidés pour des systèmes plus légers (fantassins ou véhicules plus légers) Je ne dis pas que c'est le cas, ou que ça ne peut ni ne doit évoluer, mais ce choix repose sans doute sur des raisonnements complexes et logiques. Si quelqu'un a plus d'infos, ou si je me plante complètement, je suis tout ouïe (enfin, tous yeux, par écrit, mais c'est moins clair au final)

Tu veux leur proposer de passer par la CPI pour que cette amende ait un minimum de poids en Europe?

Il me semble que les données GPS sont volontairement décalées en Chine… Ne pourrait-ce pas avoir un impact supplémentaire sur le sujet?

Le leclerc (bien qu'étant évidemment le meilleur char du monde) correspond-t-il vraiment à la doctrine d'emploi des chars en Suisse? Parce que je crois qu'il est conçu comme un outil plutôt mobile et offensif, pour faire du défensif, voir du statique, du Leopard 2 (voir du Challenger 2 à une époque) serait éventuellement plus adapté...

Je trouve quand même que la "réponse européenne" chez les allemand, elle semble beaucoup à géométrie variable... L'Europe, c'est quand ça les arrange (un peu comme l'OTAN et les USA, mais en moins franc et visible)

En soi ce n'est pas aberrant : quand on sait combien de citoyens pro UE ne sont pas allé voter, pensant que le résultat ne pourrait pas donner une sortie de celle-ci, et l'incertitude à appliquer à un sondage, en fonction de la taille de l'échantillon et sa réelle représentativité... Et en rajoutant à ça les évolutions des mentalités depuis le référendum (ceux qui changent d'avis parce qu'on les prive finalement d'un droit qui en fait n'était pas si anodin (libre échange et passage en UE) ceux qui se sont renseigner APRÈS le vote sur ce qu'était vraiment l'UE, ce qui se sont rendu compte que le NHS n'allait en fait pas récupérer les milliards de livres annoncés.....) Au doigt mouillé, je dirais qu'il pourrait y avoir 54% de pro Europe, en prenant une fourchette base, aux royaume (dés)uni depuis le référendum. Et sinon, ils se sont décidé, enfin, il paraît, officiellement. Mais entre la décision et les actes, apparemment au royaume de sa majestée, il y a tout un monde... Enfin rien de vraiment surprenant quand on voit le cirque que ça a été (et que ça continue d'être, mais plus discrètement et moins en première page, vu que tout le Monde a d'autres priorités en ce moment) je me dit qu'il reste encore quelques scènes à attendre avant le tombé de rideaux

La toute première "frappe" me fait plus penser à un IED qu'à une frappe depuis un drone, mais je ne pense pas que ce soit le point que tu voulais mettre en avant. Par contre, comme tu le dis, les soldats et véhicules sont très faciles à repérer et identifier depuis les airs. (ça fait même presque "trop propre", je me suis demandé si ce n'était pas une simulation sur ordi pendant un instant) et j'avoue que j'ai eu quelques Souvenirs de CoD 4, la Mission en AC-130 Gunship, qui avait fait d'ailleurs coulé pas mal d'encre à l'époque justement, pour cet aspect "clean" et son quasi réalisme.

J'adorerais trouver des articles de ce type, et sur ce sujet dans la presse anglaise en ce moment... Juste pour me régaler en lisant les commentaires (prévoir Popcorn ou autres sucreries et un bon fauteuil confortable ) "un coup de génie bien évidemment plannifié à l'avance et exécuté à la perfection" Ou, comme dirait Tzeentch :