Stark_Contrast
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10 hours ago, Deres said:
Obviously, most pilots switching to the F35 come from F16 type aircraft, not the latest generation. On these planes, no tactical display worthy of the name. The transmission of AWACS information is mainly done orally with just the bandit vector. So yes, for these pilots, the move to the F35 is science fiction.
JTIDS, 1990:
publicité de 1981, une autre version a les AWACs et F-16, mais elle était trop petite
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11 minutes ago, Picdelamirand-oil said:
The first rule would already be to support what you say for example by giving a link to confirm it, because me if SAAB says that its Gripen is capable of supercruising, I believe it even if you say the opposite, and you know why ? Because it is easily verifiable by prospects (much more so than stealth, for example)
Je vous ai déjà donné un lien qui contenait une longue explication ainsi que plusieurs autres liens pour soutenir les affirmations. le voici à nouveau :
Gripen Demo, comme son nom l'indique, est un avion de démonstration. Il a été fabriqué à partir d'un Gripen D reconstruit.
Saab a apparemment renoncé à ses déclarations et n'a pas revendiqué la "super croisière" sur le Gripen E. Je ne peux pas trouver de mention à ce sujet après 2016, et le Gripen E réel, un Gripen E représentatif de la production, a volé pour la première fois en 2017. Si tout va bien, le Gripen E sera prêt pour le service initial pour la première fois au Brésil à la fin de cette année.
Je suis sûr que le Gripen Demo peut faire de la "super croisière", mais ce n'est pas un avion de combat, et maintenant les avions de combat ne peuvent apparemment pas faire de la super croisière. Ou peut-être serait-il préférable de dire qu'il peut faire de la "super croisière" tout comme un Mirage 2000, un F-16 ou la plupart des autres chasseurs.
Quoteand Gripen sales would be off to a bad start if SAAB's statements were false.
ça explique peut-être le manque de ventes. Pour quelqu'un qui ne croit pas au marketing, vous en vivez.
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11 hours ago, prof.566 said:
https://twitter.com/billieflynn?s=20&t=4MSZY0nfE0xhi3WVT6Fh-Q, but he locked his incoming mail. Trying to join him via another (Rafale) test pilot who know him. Also asked to "Marty".
Ok. I just wrote to him.
ce serait génial s'il pouvait venir ici. Les gens cherchent désespérément un vrai vendeur LM, ils en voient partout.
Beaucoup de souhaits seraient enfin exaucés.
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1 hour ago, TarpTent said:
What bubble? The one who considers that military equipment must first be able to meet a real military need, or the one who explains that when it generates a lot of money and industrial benefits, it is necessarily a successful program?
- In the 1st case, only the operational results are valid, or failing that, as long as the device is not in series, the DOT & E reports like this one : https://www. documentcloud.org/documents/3213376-DOT-amp-E-Concerns-Regarding-JSF-Progress-and.html _ _
Le problème est que le Pentagone considère qu'il répond à un réel besoin militaire. Il n'atteint pas les niveaux de perfection que les gens attendent ici, et il devrait être meilleur. Mais le fait est qu'en ce qui concerne le Pentagone, c'est un vrai système, qui a des bugs et des problèmes, mais qui dans l'ensemble fonctionne bien.
Je sais que ça fait de la peine à beaucoup de gens ici, mais il n'a pas besoin de l'approbation d'Internet. Il n'a même pas besoin de l'approbation du DOT&E, car comme je l'ai souligné, le DOT&E n'est pas l'armée. Il est dans le Pentagone, mais ils ne sont pas responsables des avions et des guerres. C'est le travail de l'armée américaine.
C'est un argument intéressant de dire que le F-35 ne répond à aucun besoin militaire, mais qu'il ne répond pas aux exigences et aux besoins militaires.
Je peux insister toute la journée sur le fait que l'Australie n'existe pas, parce que cela offense mon esprit américain primitif, mais en fin de compte, l'Australie existe, et je ne pense pas que les Australiens se soucient vraiment de mon opinion sur leur pays. Ils continuent simplement à vivre leur vie, peu importe à quel point j'insiste sur le fait qu'ils n'existent pas dans la réalité. L'Australie existe-t-elle vraiment ? Ou est-ce juste une sorte d'arnaque pour gagner de l'argent ? Ces animaux sont clairement inventés.
6 hours ago, DEFA550 said:. It is neither a coincidence nor a stroke of luck if today it is the only one able to trample the flowerbeds of the F-35.
C'est une excellente nouvelle, quand est-ce arrivé ?
1 hour ago, TarpTent said:- In the second case, that amounts to saying that the function is negligible, and that only the side effects are interesting.
Strangely, in the context of military equipment that is not a demonstrator, I have trouble.But I understand that many people are particularly happy to pay themselves on the back of the beast. An aircraft that would fly well, would be cheap to own or operate, and would not need corrections or upgrades all over the place and on all of its components, for the industry and the shareholders, that would be a real disaster.
I know I can find lots of smiling people in this bubble, indeed, and it makes me happy to learn that this is the primary purpose of a weapon.
non c'est pour faire des esclaves, faites attention.
QuoteDuring a test flight today the Gripen Demo aircraft proved its ability to “Supercruise”, the ability to fly supersonic without the use of afterburner which results in fuel savings and an increase in range.
Le F-35, qui a effectivement été déployé et a utilisé des armes réelles au combat et qui est en service dans les trois armées américaines et dans de nombreux pays, est un "prototype", mais un avion de démonstration construit à partir d'un avion non standard de production, sans capacité de combat ou poids et avionique représentatifs de la production, qui effectue une "super croisière" une seule fois par un jour spécifiquement froid pour la publicité et l'attention, est authentique et digne d'être noté. Quelles sont les règles ?
À l'origine, le calendrier prévoyait que Lockheed livre 169 avions à réaction F-35 en 2021, mais en septembre dernier, l'équipementier a convenu avec le ministère de la Défense des États-Unis de "rebasculer" le calendrier à 133-139 avions, afin d'atteindre "la prévisibilité et la stabilité dans le processus de production tout en récupérant le manque d'avions réalisé au cours de l'année dernière pendant la pandémie COVID-19".
Lockheed Martin Corp. a indiqué que le total de ses livraisons de 2021 pour le F-35 Lightning II Joint Strike Fighter était de 142 avions, soit trois de plus que son objectif révisé pour l'année. Les trois appareils supplémentaires seront comptabilisés dans l'objectif de livraison de 2022.
Pour 2022, Lockheed livrera 151-153 avions, et en 2023 et ensuite dans un avenir prévisible, elle livrera 156 avions par an.
LM rattrape-t-il encore les F-35 "perdus" en 2020 ? Sera-t-il utilisé pour augmenter le nombre de F-35 à 156 par an ? Je présume que les quelque 20 F-35 manquants de 2020 seront ajoutés dans des lots de production ultérieurs puisqu'ils sont déjà payés, alors à combien s'élève le nombre de F-35 pour l'année fiscale 2023, même avec la réduction des commandes américaines ?
9 hours ago, DEFA550 said:@jackjackI'm sure if you look hard enough you'll find someone who wrote about flying an F-35 to Mars and back.
Cherry-picking gives satisfaction, it does not inform.
comme les Gripen à grande vitesse de croisière, et des postulations spécifiques sur les avions de combat de 6ème génération qui citent sélectivement des personnes pour valider que le Rafale est un avion de 6ème génération ? Je suis d'accord, mais il est important de noter que cela ne change rien à la situation.
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7 hours ago, Picdelamirand-oil said:
if it does not make it then it is not 5th generation in the sense that LM had defined it when the F22 came out (which is not a defect either more, except it's a marketing disaster).
Je ne pense pas que vous compreniez ce qu'est un "désastre marketing". Beaucoup de choses me viennent à l'esprit avec le F-35, parmi tous les problèmes qu'il rencontre, il n'a pas beaucoup de ventes à son actif. Je veux dire que ce n'est pas un Gripen E avec sa seule exportation au Brésil, mais je pense qu'il s'en sort plutôt bien parmi les Vassal.
7 hours ago, Picdelamirand-oil said:No, the 5th generation is a marketing invention of LM and it was made when the F-22 was produced, at that time the definition of the 5th generation therefore took up the characteristics of the F22 including the supercruise, moreover there are still some left traces in wikipedia which defines the 5th generation thus:
Pour que les choses soient claires, je ne dis pas que LM n'a pas dit ces choses, nous sommes d'accord là-dessus. Ce que je dis, c'est que la définition de LM de "Super Cruise ou rien", n'a évidemment jamais été adoptée officiellement par le gouvernement américain ou ses vassaux. Le F-35 n'a jamais eu d'exigence de super croisière, et pourtant, dès le départ, le JSF F-35 était de "cinquième génération".
ce terme a connu un grand succès en tant que terme de marketing, dans la mesure où vous l'utilisez encore, otage de ce terme même si vous le décriez, mais ce n'était pas la position des officiels. Le F-35 et le F-22 étaient produits si près l'un de l'autre que j'ai publié des documents dans lesquels l'USAF parle des deux chasseurs de "cinquième génération".
C'est une véritable conspiration, les États-Unis parlaient d'acheter deux chasseurs de cinquième génération, puis la production du F-22 s'est arrêtée et ils ne parlent plus que d'un seul. Une coïncidence ? Je ne pense pas !
Donc encore une fois nous sommes dans l'Accord LM a dit des choses et a déformé la vérité. Mais ce que je veux dire, c'est que le F-35 n'a jamais été conçu comme un super-croiseur, quelle que soit l'exigence officielle, donc je ne pense pas que cela ait jamais été un facteur de rupture pour les nombreux gouvernements, comme ce fut le cas pour LM.
Vous avez donc prouvé avec succès que LM a surestimé certains de ses produits. Ce n'est pas vraiment une nouvelle. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir si le gouvernement américain a fait de telles déclarations officielles en accord avec LM - que pour être de "5ème génération", le Super Cruise était nécessaire. Le débat sur ce que LM a dit est à la fois réglé et non pertinent.
8 hours ago, prof.566 said:No. He is a very enthusiastic and friendly person. And it is better to speak to him in English. On the other hand, I suspect that he can be a little emphatic when he talks about his baby. I don't have exactly the same reading as you of his declarations, except on their general meaning.
Pouvez-vous l'inviter sur le forum ?
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16 minutes ago, jackjack said:
It has been corrected several times here. Yet they persist in saying one or other of the following things. I would even go so far as to say by the same people, depending on their mood.
1. The 5th generation does not exist. Without omitting the Rafale, because as said@Picdelamirand-oil. "from our point of view the f-35 is inferior to the Rafale".
2. the F-35 does not supercruise, so it is not 5th generation. The proof being, that the company they call a liar said that the supercruise is a spec.It doesn't take much effort to find on Google that the F-35 was supposed to be 5th generation from day one. Yet 20 years later, there are still a few that need to be denied.
In a recent article by the Commander of Allied Air Command and the Commander of the 325th Operations Group, the Pentagon provides a definition of 5th Generation.ça me rappelle beaucoup ceci :
https://www.scientificamerican.com/article/fact-or-fiction-nasa-spen/
Aujourd'hui encore, on me raconte qu'Ivan a "juste utilisé un crayon". Ce n'était jamais vrai, mais ça fait une belle histoire.
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6 hours ago, TarpTent said:
As for the mat - whether it is called Client, or Pentagon, or Federal State, or US Air Force - it is a major player in the Program.
Oui, j'ai insisté sur ce point pas plus tard que la semaine dernière, au grand dam de beaucoup de gens. C'est génial d'avoir un ami. Je suis effectivement d'accord avec vous pour dire que le Pentagone pourrait avoir "quelque chose" à voir avec le plus grand programme de défense du Pentagone. Peut-être même le "principal acteur" que vous affirmez.
Qui aurait pensé que le DoD serait impliqué dans le plus grand programme de défense de l'histoire ?
Vous soulevez également un point important, à savoir que le DoD, via les exigences, a défini dès le départ ce qu'allait être la 5e génération. C'est presque comme s'ils avaient créé le concept et l'avaient ensuite mis en œuvre. Ainsi, d'une certaine manière, les termes de "5e génération" que LM allait utiliser étaient basés sur des critères définis et créés à l'origine par le DoD.
6 hours ago, TarpTent said:
It is so practical that it explains that if LM is unable to develop its device, it is because (for example) the Pentagon pilots it haphazardly.
Besides, it's very simple - and I'm not going to be exhaustive, far from it -: the vibrations of the doors of the hold and the overheating in this one obliging to open it regularly : Pentagon. The radar crashes requiring it to be reset in the middle of a mission: Pentagon. The cell not sufficiently reinforced which sees the reactor rubbing it during maneuvers under heavy load: Pentagon. The cannon that can't shoot straight: Pentagon. Permanent block scope changes to avoid failing for all unfixed bugs and because no announced development was on schedule: Pentagon. And I'm nice to leave the helmet aside, because, inevitably: PentagonLuckily, all of that was in 2016. It's been mature and operational all that time. Or not. Or even really not, in fact.
très bien.
6 hours ago, TarpTent said:In fact, we have just passed the 20-year mark for a program that is still failing.
Je ne sais pas si vous réalisez comment les choses sont perçues en dehors de la bulle...
https://www.dvidshub.net/search?q=f-35+JPO&view=grid
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2 hours ago, TarpTent said:
No, basically, it's just a marketing concept from LM, taken over by the Pentagon because it suited them, then the "good word" was then used until more thirsty to try to justify the purchase of a device that was largely overdue for development and with disproportionate acquisition and maintenance budgets.
And if, the super-cruise was indeed part of the capacities put forward to justify the label of 5th Generation. But since the marketing bullshit was much bigger than initially imagined, everyone is now rushing to hide it under the rug, like what you just did to us.
Congratulation.Je ne souscris pas nécessairement à l'argument des "générations" moi-même, je souligne simplement que le marketing de LM n'est pas nécessairement celui du gouvernement - encore une fois, vous dites le contraire. Le dernier F-22 est sorti des chaînes de montage il y a plus de 10 ans, c'est un peu tard pour essayer de le "cacher", mais bon. L'USAF utilisait le terme de 5ème génération pour les deux avions avant 2010 :
Les chasseurs de cinquième génération Les chasseurs de cinquième génération comme le F-22A et le F-35 sont des éléments clés de la défense de notre nation et de sa capacité de dissuasion. Tant que les nations hostiles reconnaissent que la puissance aérienne américaine peut frapper leurs centres vitaux en toute impunité, tous les autres efforts du gouvernement américain sont renforcés, ce qui réduit la nécessité d'une confrontation militaire. C'est le paradoxe intemporel de la dissuasion : le meilleur moyen d'éviter la guerre est de démontrer à vos ennemis, et à vos ennemis potentiels, que vous avez la capacité, la volonté et la détermination de les vaincre. Le F-22A et le F-35 représentent tous deux notre dernière génération d'avions de combat.
https://www.offiziere.ch/wp-content/uploads/Darnell_Shackelford_Johns_Testimony052009.pdf
Pour être clair, je n'approuve pas la "5ème génération" comme je l'ai dit, je pense que c'est un gâchis et que c'est sans fin - je dis 3 choses :
1. que la Super Croisière de 5ème génération est principalement une invention de LM. En "réfutant" LM, beaucoup succombent au marketing de LM. Maintenant, les gens utilisent le marketing LM contre le marketing LM tout en soulignant que le marketing LM n'est pas authentique et n'est pas réel. C'est une sorte de "gotcha" et ce n'est pas pertinent. LM a dit une chose, puis en a dit une autre. C'est choquant.
2. Le JSF n'a jamais été destiné à la super croisière dès le départ, il était censé correspondre aux manœuvres du F-16 et pourtant il a été considéré comme un chasseur de cinquième génération par de nombreux gouvernements, ce qui réfute à nouveau la fausse prémisse selon laquelle la super croisière était nécessaire en premier lieu.
3. le Pentagone est officiel - que vous le vouliez ou non, vous ne gagnerez jamais un débat avec un policier sur le fait qu'une "limite de vitesse" est en fait une "suggestion de vitesse". il s'avère que les règles et les définitions comptent vraiment pour les fonctionnaires du gouvernement. assurez-vous de l'informer que son travail n'est qu'un marketing. Mon dernier point est qu'ils gagneront l'argument final, et même si c'était un terme marketing, en le rendant officiel, il devient officiel et plus que de simples phrases marketing.
Le F-22 et le F-35 étant inévitablement considérés comme la "prochaine génération" et venant après la "quatrième génération", il était inévitable que quelqu'un compte de 4 à 5.
Donc, pour moi, cela n'a pas d'importance. "Saviez-vous qu'ils ont dit que le F-35 était de cinquième génération mais qu'il ne fait pas de super croisière donc il ne l'est pas ?" Tout le monde s'en fiche. C'est un argument sémantique qui ne change rien, et je ne pense pas personnellement que le F-22 soit représentatif de toute une génération de chasseurs, car il est de toute façon exploité à moins de 200 exemplaires, et seulement par un pays, une force.
3 hours ago, Picdelamirand-oil said:So it seems like it's possible to be single-engine and supercruise, but that's not the problem, I don't mind that the F-35 isn't designed to supercruise and even I think that it is a secondary quality for this plane, but if it does not make it then it is not 5th generation in the sense that LM had defined it when the F22 came out (which is not a defect either more, except it's a marketing disaster).
J'ai posté un message à ce sujet.
un vol de démonstration qui n'a jamais été reproduit depuis, et comme le souligne @defa550, les F-16 et les Mirage pourraient le faire.
Je suis sûr que LM peut lancer des AAM et reproduire cela sur un F-35 si c'est la norme.
3 hours ago, Picdelamirand-oil said:No, the 5th generation is a marketing invention of LM and it was made when the F-22 was produced, at that time the definition of the 5th generation therefore took up the characteristics of the F22 including the supercruise, moreover there are still some left traces in wikipedia which defines the 5th generation thus:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fifth-generation_fighter#cite_note-auto1-1
Ah oui, wikipedia.
C'est très simple : le JSF ou le F-35 étaient développés à peu près en même temps que le F-22. LM peut dire ce qu'elle veut, et vous pouvez en faire une obsession comme vous le souhaitez.
Ce que je veux dire, c'est que le Pentagone, qui travaillait sur la mise en service de deux chasseurs de "cinquième génération" en même temps, n'a pas été assez stupide pour utiliser la "super croisière" comme caractéristique de la cinquième génération alors qu'il développait le JSF et le F-35 pour en faire des chasseurs de cinquième génération qui ne correspondraient pas à cette définition, car nous savions tous dès le départ que le F-35 ne serait pas "hyper maniable" ou "super croisière" et qu'il ne volerait pas aussi haut non plus, ayant une fonction différente et des exigences différentes de l'ATF qui a conduit au F-22.
Une fois encore, j'ai publié des témoignages officiels de l'USAF qui les qualifient tous deux de chasseurs de cinquième génération. Il est donc clair que pour le Pentagone, cela n'a jamais été une exigence et qu'il a préconisé les deux en même temps tout au long du processus, et pas seulement après la disparition du F-22 comme certains le disent. Les gens ici ont dit que c'était une exigence, parce que LM l'a dit, mais cela n'a jamais été reflété dans aucun document officiel que j'ai vu.
Encore une fois, je suis ouvert aux documents officiels (désolé, pas wikipedia) ou à toute autre preuve qui réfute mon affirmation, mais je suppose que le Pentagone n'était pas si stupide. Une grosse supposition je sais.
Voici ce qu'a dit l'un des premiers propagateurs de cet homme de paille :
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
Il y a des gens qui pensent que les alunissages sont faux aussi, bonne chance pour convaincre la NASA.
si ce n'est qu'un terme marketing, pourquoi Boeing ne l'adopte-t-il pas ? ou n'importe qui d'autre ? Je sais pourquoi
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5 minutes ago, Picdelamirand-oil said:
I don't think you understood that from our point of view the f-35 is inferior to the Rafale. The Specified F-35, therefore theoretical, may be superior to the Rafale, but especially for Americans who do not believe in "active cancellation", but for French people who have been able to test it, this advantage of the F-35 is illusory and will decrease because electronics evolves faster than form stealth.
But for the Real F-35 there is no possible comparison so much the Rafale is superior. Firstly because shape stealth has a cost:
Then most of the magic functions of the F-35 still do not work in the 3F block (they cannot work since the MDLs are needed for this and the tool which makes it possible to "industrially" produce the MDLs is not still available) while these same functions exist for the most part for the Rafale and work very well, and the few rare functions that are missing are linked to the MADL which has an equivalent in F4 which will allow this next standard to have nothing to envy block 4 of the F-35 while arriving at least 5 years earlier.
Je comprends que c'est votre point de vue.
5 minutes ago, Picdelamirand-oil said:it is obtained at the expense of aerodynamic qualities such as supercruise handling (which were part of the definition of a 5th generation aircraft).
Aucun avion de combat monomoteur n'a jamais été "super-croisière", ce qui n'était pas prévu pour le F-35, quelle que soit son aérodynamique, sans compter que les moteurs des F135 et F136 ne sont pas non plus conçus pour la super-croisière. Cela ne devait donc jamais se produire, et ce dès le départ.
Tous les utilisateurs du F-35 disent qu'il s'agit d'un avion de 5ème génération, c'est officiel et reconnu. Le F-22 est tenu de faire la super croisière et est un avion de 5ème génération, mais la super croisière pour être "de 5ème génération" n'est clairement pas une exigence.
La France est un pays d'Europe, mais tous les pays européens ne sont pas la France.
J'ai supposé que le F-22 ayant fait l'objet de vives critiques politiques dans les années 2000, la France avait besoin d'un élément distinct qui la différencie de ses alternatives (F-35), et que le super-croiseur était donc évident. N'oubliez pas que lorsque l'on "vend" un avion au public, les choses sont simplifiées à l'extrême et que l'on insiste sans cesse sur deux ou trois points essentiels. Je me demande aussi si les gens ne confondent pas ce "marketing LM" - vous devez avoir le Super Cruise ! achetez le F-22 ! C'était également le grand argument d'Airpower Australia pendant des années et des années.
Si vous voulez accuser LM d'hypocrisie, c'est très bien, et facile aussi, mais en fin de compte, c'est la définition du gouvernement qui compte. LM et le gouvernement sont différents, peu importe combien de personnes ici présentes essaient de les confondre. Je suis ouvert à tout exemple. Je le pense sincèrement.
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32 minutes ago, prof.566 said:
You who keep quoting him, have you spoken with Billie Flynn? I do.
@Alberas a posté l'article original. Je ne l'ai pas cité, mais j'ai fait un lien vers sa page qui illustre la pente glissante de la crédibilité et l'interdiction de remettre en question certaines personnes, comme vous l'avez dit sur F-16.net. J'ai dit que Flynn avait tenu des propos dramatiques et controversés sur le F-35.
Je ne connais pas Billie Flynn personnellement. Est-il un "perroquet LM" ? un "influenceur" ? -
12 minutes ago, herciv said:
Ah sorry it is accessible only to Americans?
Reconnaissez-vous qu'il y a une vérité ?
Je ne suis pas un expert du Rafale, mais même si je l'étais et que je l'avais énormément étudié, je travaille généralement à partir de sources anglophones. En venant sur ce forum, j'ai appris qu'il n'y avait pas seulement des choses que je ne connaissais pas sur le Rafale et bien sûr l'interaction avec le EF Typhoon et l'histoire officielle et officieuse, il y a des choses que je "ne réalisais même pas, je ne savais pas".
L'une des expériences les plus humbles a donc été de réaliser que même les choses que je "savais" provenaient de sources très limitées.
Beaucoup de pays de la F-35, surtout moi qui viens des États-Unis, nous venons d'une "écosphère médiatique" différente, appelons-la ainsi. J'ai dû me rendre compte que des choses qui semblent connues de mon pays d'origine sont parfois totalement inconnues ici, tout comme il y a beaucoup de choses sur le Rafale dont je n'avais aucune idée. Ce qui semble être du bon sens pour vous, m'est souvent étranger.
Ce que j'ai appris, c'est que ce qui me semble "évident" ne l'est pas pour tout le monde et que ce qui peut sembler être du "trolling" est souvent dû au fait que nous n'avons pas accès aux mêmes types de ressources qu'ici. Je ne dis même pas que ces ressources sont correctes, factuelles ou parfaites, mais elles sont simplement très différentes de ce que les gens consomment habituellement ici, et c'est peut-être la raison pour laquelle il y a de telles surprises en Suisse et ailleurs. Non pas que cela ait de l'importance, j'ai prédit la victoire des F-35 en Suisse, en Finlande et au Canada. Pas parce que je suis nostrodomos ou que j'ai fait un pacte avec Satan, mais parce que la plupart de mes ressources l'ont rendu évident. Beaucoup ici ont été pris par surprise.
Il ne s'agit pas pour moi de me vanter d'avoir raison, il s'agit d'avoir des sources différentes, dont j'ai essayé de partager un grand nombre pour offrir au moins quelques perspectives différentes, ou peut-être au moins pour "gâcher" la surprise.
Ce que je me demande maintenant, en pensant souvent que les gens venaient d'un lieu d'hostilité à mon égard, c'est "est-il possible qu'ils ne sachent tout simplement pas, de la même manière que moi, M. Stark, je ne connais pas souvent le Rafale ? ou les opérations au Mali ? ou la politique française ?".
Il ne s'agit pas d'une question de vérité américaine ou de quelque chose d'étrange.
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1 hour ago, herciv said:
Good philosophical question. Who to believe? What is language for? But you see we can spend our time questioning or simply trying to follow a thread.
And this thread has several constants :
- the f-35 is a program very largely at the heart of American defense and will not stop
- the F-35 is a program that will be taught for a long time as an example of what not to do
- The F-35 is at the heart of the State Department's strategy to sort the wheat from the chaff in the vassals of the USA but is increasingly a burden for the USAF and certain other services.
The adoption of the three new engines is a test not to be missed
That's why more and more I only go back on this thread to sources of knowing how to see people who make decisions.
Je ne sais pas pourquoi vous avez modifié votre réponse, je suis tout à fait d'accord pour dire que le fil de discussion porte ces thèmes. Et en fait, le forum est assez bien conçu pour nous montrer qui sont les "moteurs" de ces thèmes avec de nombreux messages. Il y a un fil de discussion séparé sur les "bonnes nouvelles" concernant les F-35, qui est un excellent moyen de cloisonner et de fermer tout ce qui pourrait contredire ce qui est listé là. C'est une logique très circulaire, c'est dans le fil de discussion donc ça doit être vrai, ça doit être vrai parce que c'est dans le fil de discussion. Même la dernière partie semble annuler tout le reste.
Si le F-35 doit créer des vassaux, alors c'est un programme très réussi, et un exemple de ce qu'il faut faire en fait, si une telle affirmation est vraie. Un thème constant dans ce fil de discussion est de mélanger la politique et la performance et le coût, alors que l'idée que c'est un "dispositif de contrôle politique" rend toutes ces choses largement hors de propos.
Pourquoi le considérez-vous comme un programme aéronautique alors que vous dites qu'il s'agit d'un programme de contrôle politique ? Peu importe le fait que les traités ont beaucoup plus de poids que les sélections d'armes tactiques.
Si c'est un dispositif de contrôle politique, qui se soucie de savoir s'il fonctionne ou non ? il doit juste fonctionner suffisamment pour mettre les concurrents hors jeu, alors comment pouvez-vous dire que ce n'est pas un succès ? il a fait merveille parce que je dois entendre cette excuse "tout est politique" chaque fois que le F-35 gagne. Pourquoi les autres concourent-ils de toute façon ? pour le plaisir ? Je remercie les différents "chemises rouges" qui participent à ces concours truqués à leurs propres frais de temps et d'argent. A quoi bon ?
Le seul geste gagnant est de ne pas jouer.
Le F-35 a récemment battu le Gripen au Canada, tout comme il l'a fait en Finlande. J'ai pu voir les fans du Gripen non seulement amers, se plaignant, et pleins d'excuses, tout en essayant de traiter mentalement la façon dont le F-35 (pouvez-vous imaginer !?) a battu leur Super Fighter suédois. J'ai vu des arguments extrêmement similaires avec d'autres options européennes. J'en ai parlé il y a longtemps, mais il y a quelques années, Saab a pris la décision à très court terme de gagner n'importe quel concours tant que le coût d'acquisition et d'exploitation était inférieur à celui de n'importe quel autre concurrent.
L'idée était que les acheteurs ne regarderaient que le coût, et pas du tout la valeur. Cette approche s'est avérée pour le moins désastreuse dans tous les concours, à l'exception du Brésil.
Permettez-moi de comparer le Gripen au Rafale. Le Gripen est moins cher, le Rafale est meilleur. Le Rafale coûte plus cher, mais est d'un bien meilleur rapport qualité-prix. Les gens ici aussi soutiendraient facilement que le Rafale est largement supérieur. Ce n'est même pas un concours, donc une petite dépense supplémentaire pour obtenir beaucoup plus de capacités serait une décision intelligente.
Essayons la même phrase avec des noms différents et voyons ce que nous obtenons :
Permettez-moi de comparer le Rafale au F-35. Le Rafale est moins cher, le F-35 est meilleur. Le F-35 coûte plus cher, mais il est beaucoup plus avantageux. Certaines personnes pourraient facilement affirmer que le F-35 est aussi largement supérieur.
Donc, comme pour le Saab, comme pour les fans de Gripen, l'argument du coût sera la plainte finale et durable. Et c'est oublier, bien sûr, que le F-35 est un instrument de contrôle politique, ce qui signifie, bien sûr, que les performances ou le coût ne sont pas du tout pertinents.
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1 hour ago, wagdoox said:
The guy works in the English defense sector… what are you working in now?
Je suis presque sûr que les personnes qui travaillent sur le F-35 sont dans un "secteur de la défense", donc vous n'avez pas le droit de les interroger en fonction de votre profession ?
Je l'ai déjà dit et je le répète : ne vous engagez pas sur la pente glissante du "nous n'écoutons que les experts, et vous n'avez pas le droit d'avoir une opinion à moins d'être dans l'armée ou la défense".
Êtes-vous un pilote d'essai de F-35 comme Billi Flynn ? Sur quoi travaillez-vous actuellement ?
Vous voyez comment cela peut pratiquement mettre fin à toute forme de débat ?
1 hour ago, jackjack said:You seem to know a lot about him. What is this person's name and credentials?
Cette question me semble sincère, je ne sais pas pourquoi elle est considérée comme une "agression" ou le pire des péchés "remettre en question l'autorité", ce qui, comme je l'ai souligné à plusieurs reprises, signifie que nous ne sommes pas autorisés à remettre en question le programme F-35...
14 minutes ago, herciv said:Good philosophical question. Who to believe? What is language for?
That's why more and more I only go back on this thread to sources of knowing how to see people who make decisions.
https://billieflynn.com/about/
Je me demande si ce type a des références, une expérience ou une crédibilité ? Il a dit des choses assez, disons, "dramatiques" et "controversées" sur les F-35. Je ne suis pas dans le secteur de la défense, donc je n'ai pas le droit de les remettre en question. C'est la vérité et je ne suis pas dans le secteur de la défense, donc je n'ai pas le droit d'être sceptique.
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12 minutes ago, wagdoox said:
Yes I put everything in the same bag for convenience (and I would not be crazy to detail either in any case on F35, I do not know enough for that).
Italian, def engineer in the UK, his chain is just a killer (you just have to figure it out).If you looked instead of spitting out of ideology/religiousness, you would understand that this is not what is being said.
The Ram is one of the 3 major components that require the most maintenance, but it's not directly related.
The guy is a pro, very far from being a fanboy, in short...Tout le monde sur le programme F-35 est un "pro" aussi. alors qui devons-nous croire ?
Cela peut sembler être une excuse, mais le simple fait est qu'il s'agit d'un vaste programme compliqué. Même s'il est bien éduqué et bien intentionné, il n'aura tout simplement pas le type d'accès requis. Il utilise également, par exemple, les données du POGO. POGO n'étant pas un fan du F-35, et ayant ses propres partis pris, bien intentionné ou non, il n'a pas accès à toutes les données.
Il s'agit d'un étrange point aveugle du forum, car nous supposons que si un "pro" ne poste pas sur Internet, il n'existe pas. Aussi impopulaire que soit le programme F-35, si une personne réellement impliquée dans le programme commençait à poster ici et à ajouter des informations supplémentaires, elle aurait certainement les références et la crédibilité nécessaires pour être prise au sérieux.
Mais comme ce n'est pas le cas ici, il ne nous reste que la question "qui devons-nous croire".
De plus, le F-35 est la preuve que les professionnels font aussi des erreurs. C'est le problème du biais de confirmation. Vous pouvez avoir un groupe de personnes qui sont activement impliquées dans le programme F-35, avec des tonnes de références et d'expérience, qui s'expriment publiquement et qui font l'objet de critiques. Cependant, si un gars sur YouTube avec des références le dit, alors "je pense qu'il peut être cru".
Je ne rejette pas ses références, je rejette sa capacité à faire une évaluation précise sur la base des données disponibles, ce qui, soit dit en passant, est également un fléau qui s'applique à la JPO F-35 elle-même. Le fait que personne au Pentagone ne "sache" ce que le F-35 peut faire avant qu'il ne soit passé par le JSE, mais que les personnes ici présentes sachent déjà comment il se comportera et où il sera dans 5 ans, est un véritable enchantement. Quel monde étrange où les personnes ayant le moins d'accès en savent le plus. Je peux à peine appliquer un pansement, alors imaginez mes connaissances sur des sujets médicaux compliqués comme la chirurgie cardiaque.
Le problème n'est pas un manque d'examen, mais un manque d'examen qui va dans les deux sens. Si nous pouvons interroger le responsable du programme F-35 (nous supposons qu'il connaît une chose ou deux sur les F-35, et qu'il a des références et de l'expérience), nous pouvons également examiner un youtubeur, quelle que soit sa crédibilité.
La réponse se trouve là où les gens pensent que se trouve la crédibilité.
Pour résumer, nous avons un article publié par Billi Flynn, ancien pilote d'essai de l'ARC. Je dirais que c'est une personne crédible avec une bonne réputation qui n'a jamais hésité à donner son opinion. Mais faut-il qu'il s'inscrive sur ce forum pour que nous lui accordions le même poids qu'aux personnes ayant une expérience professionnelle dans l'armée de l'air française, la DGA ou l'industrie de la défense française ?
Pour dire les choses simplement, qui en sait le plus et a le plus de crédibilité sur le F-35 ? @DEFA550 ou Billie Flynn ? Comme Flynn ne poste pas ici, les gens diront que c'est Defa550 et sans vouloir offenser Defa550, il a de l'expérience, des références et n'a pas peur de dire ce qu'il pense, mais il ne peut tout simplement pas savoir ce qu'un vrai pilote d'essai de F-35 sait du F-35. Désolé d'avance.
Peut-être que quelqu'un peut trouver un moyen d'atteindre Billie Flynn et de lui faire poster ici, il est canadien donc je suppose qu'il connaît un peu le français, mais c'est ce que je veux dire à propos de la "cécité du forum" les gens avec des références et de l'expérience ici sur ce forum en savent plus que les gens qui volent et travaillent sur les F-35 ? Pourquoi ? Parce que les gens qui travaillent sur les F-35 ne postent pas ici, donc ils n'existent pas.
Si nous voulons jouer au "il a toutes ces références, je pense qu'il est crédible", alors une fois de plus, tous les responsables des F-35 doivent bénéficier de la même crédibilité. Ce qui rend ce fil de discussion terne et ennuyeux car "tout est fini sauf les pleurs".
Tous ces sujets sur le F-35 doivent être abordés avec une certaine "humilité" et en comprenant que nous n'obtenons pas la quantité d'informations nécessaires pour faire le genre d'affirmations audacieuses que beaucoup font.
Ce n'est pas ce que les gens veulent entendre, mais c'est la vérité sur les 5 hommes et l'éléphant. Et cela n'aide vraiment pas lorsque les gens diffusent des informations inutiles, comme le fait qu'un commandant a été relevé de ses fonctions pour je ne sais quelle raison, mais comme il se trouvait dans une installation de F-35, cette information est diffusée dans le fil de discussion sur les F-35.
Je ne sais pas comment les Australiens évaluent le coût total de leurs F-35. Beaucoup de gens ont été déconcertés par l'achat initial de F-35 par la RAAF lorsqu'il a inclus le coût de la modernisation des bases. Les gens prenaient donc le coût du contrat et le divisaient par le nombre de F-35 achetés, et obtenaient un chiffre erroné sur le coût des F-35, sans réaliser qu'il incluait également le coût des bases. La seule façon d'obtenir une évaluation de tout cela est d'avoir une explication ligne par ligne de chaque élément, et même alors, ce ne sera que le début. C'est un aspect très frustrant des arguments sur les coûts, les gens émettent des opinions définitives sans disposer des données nécessaires pour porter un jugement précis. Comme on peut l'imaginer, cela prend beaucoup d'ampleur sur Internet. Qui a besoin d'informations pour faire une évaluation ? Nous sommes dans les années 2020. Dunning Krueger est mon copilote.
En essayant de contraster et de comparer les coûts des F-16 avec ceux des F-35, ils se sont heurtés à un problème majeur : ils ne pouvaient même pas évaluer avec précision le coût du F-16 au cours des 40 dernières années. Quel est le coût d'un F-16 ? Ils ne le savent pas, même avec 40 ans d'histoire à prendre en compte. Qu'est-ce qui est compté ? Qu'est-ce qui n'est pas compté ? Il y a aussi, bien sûr, des différences de coûts pour les unités de réserve, de service actif et de garde nationale.
Rand souligne que de nombreux experts ne croient même pas que le CPFH soit une mesure valable :
Les experts que nous avons interrogés au DoD ont exprimé la même préoccupation que le GAO dans son rapport sur les coûts d'O&S des F-35 (2014) concernant l'utilisation du CPFH comme mesure d'accessibilité financière. Le GAO a pris note des objectifs de CPFH pour chaque variante de F-35, mais a fait valoir que l'atteinte des objectifs de CPFH ne signifierait pas nécessairement que le programme est abordable. Le GAO a utilisé les coûts totaux estimés d'O&S limités par les budgets des services comme principale mesure de l'abordabilité. Les experts du DoD étaient généralement d'accord, un planificateur ayant déclaré succinctement que la seule façon utile d'aborder l'accessibilité financière était d'examiner la structure des forces de l'entreprise et les ressources programmées et de considérer les ressources pour le système d'arme dans ce contexte global. Sur la base de ces préoccupations concernant le CPFH, nous avons exploré d'autres mesures à utiliser pour comparer les coûts d'O&S des systèmes d'aéronefs. Le coût par avion, le coût par escadron (ou unité), le coût par flotte et le coût par capacité sont autant de mesures alternatives possibles. Bien que ces mesures ne soient pas parfaites, elles répondent, du moins en partie, aux préoccupations concernant la sensibilité du CPFH aux niveaux d'heures de vol. Parce que le CPFH a les heures de vol dans le dénominateur du rapport aux coûts, le CPFH augmente lorsque les heures de vol (et les coûts totaux d'O&S) diminuent.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR1100/RR1178/RAND_RR1178.pdf
Le CPFH est lui-même un hareng rouge. Même si le CPFH des F-35 a considérablement diminué, cela ne signifie pas forcément que le programme est plus abordable. Mais le CPFH est devenu le "champ de bataille désigné" pour que toutes les parties concernées puissent argumenter
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On 4/9/2022 at 6:16 PM, TarpTent said:
In the real world, a company that does not know how to do does not respond to a call for tenders, and if it does, it is bound to respect its commitments. (That or she takes big penalties)
It's basically as simple as that.
Then, it's not the Pentagon that no longer knows how to write clean lines of code, still can't manage to merge relevant tracks, isn't capable of having a real error correction approach without generating the double next to it, is unable to develop a mapping supply system as well as a maintenance system without having to do it twice, is still not set on developing a real simulator and not a flight Sim where the F-35 does everything super well in the face of fantastic threats, and incidentally to make a plane that flies well and would - finally - pass its qualification.
And if LM needs the Pentagon to know how to carry out its project, within the expected time and cost, then that means that LM is just as incompetent in managing its own projects.The Pentagon also has a good back in this affair.
At no time would it occur to me to consider that the DGA is responsible if Dassault proves incapable of developing CDVEs that hold up.
C'est une question de leadership. Un bon leadership prend des décisions judicieuses. Comme je l'ai dit plus haut, l'un des gros problèmes du F-35 a été la décision d'utiliser des bombes de 2000 livres. Un autre gros problème a été que le F-35, dès le début, a été constamment "penny wise and pound foolish". Une façon de maintenir le prix bas était d'utiliser des pièces très simplifiées - mais plus lourdes - et un plan de construction plus lourd mais plus facile et moins coûteux. Le résultat était un avion moins coûteux, mais si lourd qu'il ne pouvait pas fonctionner sur la variante STOVL.
Nous pouvions donc avoir un avion de combat bon marché qui ne fonctionnait pas, ou un avion coûteux qui fonctionnait, mais il a fallu des années pour que cela soit découvert, et une nouvelle conception a dû être mise en œuvre après que le "premier" (AA-1) F-35 ait déjà été construit. À l'ère de la conception assistée par ordinateur, nous avons dû construire un avion de combat complet, comme dans les années 1940, avant de nous rendre compte que cela ne fonctionnerait pas.
C'est une erreur que le remodelage de la réduction de poids a permis de résoudre. Ce remodelage, appelé "SWAT", a eu lieu au milieu des années 2000. Cela représente une perte de temps de 18 mois à 2 ans.
Vous mentionnez les lignes de code, mais un meilleur plan de mise en œuvre du logiciel aurait probablement aidé. C'est un peu comme le capitaine du navire, il se préoccupe des "grandes décisions" et les met en œuvre, il ne se préoccupe pas de chaque nœud individuel du navire. Nous pouvons nous plaindre des lignes de code autant que nous voulons, pour un chasseur qui se vante d'être un "ordinateur volant", ils ont semblé accorder peu d'attention à la question critique du logiciel dès le début ou à la construction d'un plan réaliste et au respect de celui-ci.
Le général Heinz, qui a été licencié par Gates pour mauvaise gestion du programme et manque de responsabilité, se battait toujours avec acharnement pour le moteur GE - il aurait probablement dû avoir d'autres préoccupations, mais c'était le "combat" du jour.
C'est ce que j'essaie de souligner. Lorsqu'une erreur de boussole vous fait partir dans la mauvaise direction, il importe peu que le navire soit parfaitement réglé. Ashton Carter a carrément admis que le programme a été "sans gouvernail" pendant 2 ans.
Des erreurs non forcées. Faire des erreurs au niveau de la "grande image" qui ont eu un effet domino depuis. Faire des erreurs involontaires dans un programme avec peu de place pour l'erreur au départ, qui allait déjà être très difficile.
Il est presque étonnant de constater à quel point le Pentagone était déconnecté de la réalité dans les années 2000 avec le programme JSF. Le changement est total entre les années 2000 et les années 2010, lorsque la réalité a frappé.
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On 4/10/2022 at 12:58 AM, herciv said:
921 million for 7 f-35. This is the budget that the USAF is asking for...slowly...to complete its initial request...while waiting for a bloc4 that holds up. In the meantime she prefers to increase the order of the f-15 EX rather than more 3F blocks ... Nahom does not leave much doubt about this.
So in summary a good gen4 is better than an imperfect gen5.
vous savez que c'est une simplification excessive.
On 4/9/2022 at 7:43 AM, herciv said:The USAF , after the USN and the USMC , has just sent its unbudgeted priority list, let's call it secondary priorities.
Well the USAF is absolutely not looking for more. A little but that's it (like the Navy for that matter).
That the JPO is responsible for this mismanagement is possible. But that does not remove the carrennces of LM and PW. Let's be clear here AIRBUS does like LM. The leash must be tight with them.
La laisse aurait dû être serrée mais elle ne l'était pas. C'est ce que je veux dire. Cela a conduit à une "cascade" de problèmes depuis lors.C'est un peu comme si l'on ne s'occupait pas correctement d'un nourrisson, au fur et à mesure que l'enfant atteint la maturité, les problèmes rencontrés dès le départ continueront à se manifester dans le futur, et ce, de manière constante.
La JEA, pour une raison quelconque, s'est endormie au volant très tôt. Ils auraient dû faire preuve de l'extrême attention que nous avons connue tout au long des années 2010.
On 4/9/2022 at 11:20 AM, Lame said:Totally agree. This clearly illustrates the fact that the choice of an aircraft can be dictated by the desire to maintain geopolitical links and economic benefits and not necessarily by its military capabilities, a fortiori outside the system of force for which it is designed.
C'est à la fois une sorte de "oui" et de "non".Je devrais préciser que le partenariat auquel je faisais référence était celui du JSF, et pas nécessairement celui entre les États-Unis et le Canada en tant que nations.
Pour être un partenaire du programme JSF, quelqu'un doit y contribuer. Le Canada est impliqué dans ce programme depuis la fin des années 1990 avec le JSF, puis s'est réengagé en 2006 avec un protocole d'accord. Il a engagé des centaines de millions de dollars (le protocole d'accord de 2006 représentait à lui seul plus de 500 millions de dollars) dans le F-35.
alors même qu'il est passé par une "compétition" et que le gouvernement a juré de ne pas l'acheter ? C'est donc bien de la folie.
Il est intéressant de noter que la seule chose qui pouvait faire dérailler le F-35 était en fait la politique - la promesse de Trudeau de ne pas l'acheter aurait été une décision entièrement politique, non basée sur des décisions militaires, l'argent, la valeur ou la capacité. Contrairement à la croyance populaire, le Canada a constamment évalué et réévalué le choix des F-35 tout au long des années 2000 et 2010. Il s'agissait d'une décision tellement politique et non militaire que le gouvernement Trudeau a imposé un bâillon. Personne n'était autorisé à en parler dans l'armée, car il s'agissait d'une décision " antimilitaire ". Dans tous les cas, le F-35 a gagné. (Nous y reviendrons dans un instant). Sur le plan militaire, le F-35 était donc en tête, et il l'aurait toujours été, à moins que quelqu'un ne vienne interrompre cette conclusion inévitable par des considérations politiques. Pendant longtemps, Boeing a affirmé qu'il serait moins cher d'acheter le Super hornet. Boeing a pu faire cette affirmation grâce à une "erreur involontaire" (une parmi tant d'autres) du gouvernement Harper.
Le F-35 était tellement en avance dans toutes les évaluations canadiennes que le gouvernement a décidé de faire appel à un fournisseur exclusif. Toutefois, cette décision a eu pour effet de garantir que toutes les évaluations ultérieures du CF-18 ne compareraient que le F-35. Sans aucun autre avion. Dans son rapport, KPMG s'est contenté d'évaluer le F-35 et de donner les chiffres des coûts. Il n'y avait pas de Super Hornet auquel comparer le F-35. Boeing a donc profité de ce "manque de connaissances" pendant des années pour prétendre qu'il était moins cher.
Finalement, le gouvernement Trudeau a accidentellement pris Boeing au dépourvu en achetant des Super Hornet comme "avion de combat provisoire". Cela a finalement forcé Boeing à révéler ses chiffres de coûts, et entre cela et le combat contre le Bombardier, toute l'affaire a été arrêtée, et une "compétition" ordonnée.
Comme beaucoup de choses concernant les F-35, il y a place pour la "comédie noire" :
"L'une des meilleures illustrations de la confiance générale dans l'évaluation du NGFC s'est produite lors de son interaction avec les Travaux publics. L'évaluation était suffisamment convaincante pour que les avocats de Public Works suggèrent qu'un "Advanced Contract Award Notice" (ACAN) n'était pas nécessaire. Un PAC est la réponse typique du gouvernement lorsqu'il détermine que la sélection d'un fournisseur unique est le meilleur plan d'action. Il annonce qu'une sélection est imminente à moins qu'un concurrent potentiel puisse démontrer qu'il peut répondre aux exigences.
Selon les avocats, étant donné que l'évaluation penche de façon si concluante d'un côté, il n'y avait pas besoin d'un PAC. S'il y avait eu la moindre incertitude, une telle recommandation n'aurait pas été faite. Rétrospectivement, il aurait peut-être été prudent d'émettre un PAC. Cela aurait fourni une plus grande couverture politique dans les années à venir, car les autres fabricants auraient eu l'occasion de répondre s'ils avaient des objections. Comme il était peu probable qu'ils interviennent, le MDN aurait eu une justification supplémentaire de sa position selon laquelle aucune des autres capacités ne pouvait répondre à ses besoins. C'était une occasion manquée qui viendrait les hanter plus tard."
Les hanter plus tard... c'est un euphémisme. Le F-35 était donc si manifestement en avance qu'il n'était pas nécessaire de publier un contrat définitif montrant à quel point il était en avance.
Militairement, le F-35 a toujours été en avance au Canada. Il était en avance sur le plan des coûts et des retombées industrielles. Dans toutes les mesures possibles (oui, même les coûts à vie), le F-35 était en avance. Le ministère de la Défense nationale l'a souligné à maintes reprises. Par conséquent, la seule façon pour le F-35 de ne pas gagner était que la politique intervienne en ignorant les faits.
Nous pouvons nous demander si les paramètres étaient biaisés dès le départ, ou si la politique a joué un rôle, mais je pense aussi qu'il y a simplement la "nature de la réalité". Le Canada est littéralement lié aux États-Unis, et encore plus par des traités et des alliances. Ainsi, les paramètres de remplacement des CF-18 du Canada pourraient être presque identiques à ceux de l'USAF et ce serait parfaitement acceptable parce que le Canada est le plus lié aux États-Unis. Rien ne peut l'arrêter, à moins que le Canada ne veuille délibérément se nuire en cherchant des alliances moins rentables et moins pratiques ailleurs.
En conclusion, je dirais que le Super Hornet est un très bon avion, mais ce n'est pas comme au bon vieux temps du F-16 contre le F-18. Le Super Hornet est un avion très spécifique à l'USN, et lorsqu'il est en concurrence avec le F-35A, il a tendance à souffrir dans de nombreux domaines. Un gros problème pour le Canada, c'est que sa sœur la plus proche est l'USAF, qui n'est pas une utilisatrice de Hornet d'aucune sorte. Cela complique l'interopérabilité. Le F-35A résoudra enfin le problème de l'ARC, qui travaille comme l'USAF, mais en utilisant un avion de l'USN.
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6 hours ago, Picdelamirand-oil said:
Yet it is hard to believe that the USN data was the reason for shortening and bringing the stock closer to the landing gear.
It is very well developed on the site:https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2012/01/3.jpg
where we see a big difference in the angle of the butt.
It's also hard to believe that it was the USN who recommended keeping the shape of the sabot adapted to planes with a less inclined butt (in blue on the image) and that it was necessary to retouch by lowering the front point of the hoof (in red).
We can rather think "that the trainee in charge of the design of the stock had not been told that it would be very inclined"
il a déjà été admis que les données fournies par l'USN étaient erronées, et cela a affecté plus d'un contrat. le "stagiaire" en charge de la conception du crochet, l'a conçu à partir des chiffres fournis par la marine, dans la croyance (fausse) que l'USN savait ce qu'il faisait. s'ils avaient eu les données correctes, il n'y aurait pas eu de problème en premier lieu.Il est difficile de dire ce que vous essayez de dire à partir de votre message, car il s'agit de mots spécifiques et techniques que le traducteur a du mal à comprendre. Mais ce que je vois, c'est que vous essayez toujours de blâmer le concepteur pour un problème qui a déjà été admis par l'USN comme étant le problème fondamental. Avec les mauvaises données, plusieurs entrepreneurs ont fait les mêmes "mauvais crochets" (X-47).
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2 minutes ago, TarpTent said:
in short, would you like us to congratulate LM for all of its work and to clear it on the grounds that the Federal State and the Pentagon are far from reproachable in this matter?
Ce que j'aimerais, c'est une ouverture d'esprit qui, espérons-le, permette d'atteindre la vérité, afin que nous puissions tirer les leçons de l'expérience et, espérons-le, procéder à une réforme systémique du MIC - si l'on peut déterminer (à partir des leçons apprises) les meilleures façons de procéder.
J'aimerais aussi que nous travaillions réellement à la vérité en général. Les histoires à dormir debout et les fabrications de LM ne sont pas servies par d'autres histoires à dormir debout et d'autres fabrications. La façon d'être des mensonges est avec la vérité, pas avec des mensonges plus sexy et plus attrayants.
Il y a plus de preuves que le Pentagone a admis ses propres erreurs sur les F-35 qu'il n'y a de pots-de-vin et de coercition en Europe, malgré les affirmations d'Hercivs qui tente de trouver la vérité avant d'être distrait par l'histoire des F-35 de cette semaine, et bien sûr d'autres ouï-dire et conjectures qui sont lourdes de conspiration (qui n'aime pas une bonne théorie de conspiration ? surtout quand elle explique les lacunes) et légères de preuves réelles.
J'ai été sceptique à l'égard du F-35 pendant très longtemps. Puis il a connu l'enfer du développement. À partir de là, de nombreux détracteurs m'ont assuré que le programme serait annulé. Je les ai crus. Évidemment, cela n'a pas été le cas, c'est même le contraire qui s'est produit et d'autres forces aériennes ont été aspirées dans l'orbite des F-35.
Avec le temps, j'ai découvert que ces sceptiques ne disaient pas exactement la vérité eux-mêmes. Au fur et à mesure de mes recherches, j'ai appris que nombre d'entre eux étaient des menteurs purs et simples, des escrocs, des partiaux et que quelques-uns avaient même l'impression (fausse ou non) qu'ils bénéficieraient directement et financièrement de l'annulation des F-35. En d'autres termes, ils n'étaient pas du tout objectifs. Certains d'entre eux, je crois, avaient véritablement des problèmes mentaux, et je m'en suis rendu compte trop tard.
Ensuite, il s'est avéré qu'avec le F-35 qui a ruiné le marché des chasseurs (en gagnant), il y a eu un engagement actif de la part des sociétés rivales sur Internet (les "shills" rémunérés dont je suis souvent accusé), de sorte que beaucoup de ces personnes n'avaient aucune idée de ce qui se passait réellement au-delà de ce qu'elles étaient payées pour répéter en ligne (rappelez-vous que c'était avant que les mastodontes que sont Twitter et Facebook ne décollent vraiment, et beaucoup de sections de commentaires et de forums Internet étaient remplis de ce genre de personnes).
L'autre gros problème que vous soulignez (et je vous en remercie) est que cela va au-delà d'un avion. Après la fin de la guerre froide, l'armée américaine s'est réduite et, avec elle, l'ensemble du secteur privé. C'est devenu un sport sanguinaire de fermetures et d'acquisitions qui ont abouti à Boeing, LM et Northrop Grumman pour les avions après que la plupart de la poussière soit retombée. Ce faisant, nous avons sacrifié une base industrielle diversifiée pour quelques "méga-sociétés" qui vont effectivement avoir une influence démesurée, parce que nous avons détruit d'autres concurrents. À l'époque, cela était encore considéré comme une "bonne chose". Prenez ces méchants fabricants d'armes qui ont trompé le contribuable avec leurs F-15 "plaqués or" !
Le gouvernement est allé encore plus loin en créant des monopoles par le biais de contrats, comme le JSF. Même cette notion de "mise en place d'usines dans de nombreux États", un grand nombre de ces usines existaient déjà, mais elles sont tombées sous le parapluie des trois grands susmentionnés. LM n'a pas eu l'idée de disséminer des usines à travers les États-Unis, il a simplement racheté ce qui était déjà là. Ce n'est pas un problème en temps normal, mais tout à coup, un "État de General Dynamics" et un "État de McDonnell Douglas" tombent sous l'influence de deux sociétés.
Il est très difficile de trouver une quelconque vérité dans les F-35. C'est essentiellement menteurs contre menteurs, entreprises indignes de confiance contre critiques indignes de confiance.
Là où ça a mal tourné, c'est que le gouvernement a apparemment cru que le F-35 serait un programme "autonome". Ce n'est que plus tard qu'il a réalisé qu'il devait être soigneusement microgéré après avoir échappé à tout contrôle. Ils ont réglé le "pilote automatique", puis ont fait une sieste, se sont réveillés juste à temps pour voir qu'ils étaient sur le point de s'écraser contre une montagne et, depuis, ils volent manuellement pour tenter de survivre. Une grande partie de ce qui aurait pu être évité - et oui, nous avons même le Pentagone et les gestionnaires de programme qui l'admettent.
Pour ce qui est des pots-de-vin en Suisse et des autres transactions, je suppose qu'il s'agit plutôt d'une "vibration", comme disent les jeunes. Il est impossible que les pays qui achètent des F-35 accordent simplement plus de valeur aux caractéristiques du F-35 qu'à d'autres caractéristiques que les fanboys considèrent comme plus importantes.
Le JSF était destiné à "punir" le CSI et a eu l'effet exactement inverse. Il serait bon de s'assurer de bien faire les choses la prochaine fois.
qu'est-ce que je veux ? Je serais content s'il y avait une reconnaissance au-delà de "Lockheed mauvais ! L'Amérique triche !" et une concession réelle que c'est une histoire longue et compliquée qui ne bénéficie pas d'une analyse de surface.
merci de me l'avoir demandé.
et merci pour votre post, qui est au moins beaucoup mieux et mieux analysé que d'habitude.
Pourquoi est-ce important ? Parce que je commence à voir l'histoire se répéter avec le NGAD. "Cette fois, ce sera différent ! Ce chasseur de nouvelle génération, doté de technologies de pointe non développées, respectera les délais et le budget grâce à la magie des ordinateurs. Vous voyez, le F-35 a essayé d'en faire trop, mais le NGAD sera un super chasseur à équipage facultatif, équipé de lasers et d'hypersoniques, de constellations de drones et de moteurs révolutionnaires !
Tout sera différent cette fois, grâce à une magie inexplicable.
Rappelez-vous ce que j'ai dit aussi, c'est qu'il y a beaucoup de choses à blâmer, ce n'est pas seulement LM. J'ai aussi inclus des liens et des citations pour prouver cette affirmation. Je n'ai pas dit que LM était innocent ou sans faute.
Si nous voulons adopter la ligne de conduite selon laquelle le gouvernement est irréprochable et a toujours raison, alors une fois de plus, nous pouvons afficher des tonnes de documents officiels du gouvernement américain établissant que le F-35 est le meilleur chasseur du monde. et bien sûr que les États-Unis ne sont honnêtes que lorsqu'il s'agit de compétitions européennes de chasseurs.
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"La réponse n'a pas changé - c'est plutôt la politique canadienne qui a dû s'y adapter. Comme cela est bien documenté, la décision de 2010 est rapidement devenue politiquement intenable.
Des rapports critiques du directeur parlementaire du budget et du Bureau du vérificateur général ont conduit le gouvernement Harper à abandonner l'achat en raison de préoccupations relatives aux coûts. Toutefois, avec le temps, les estimations initiales du ministère de la Défense nationale se sont avérées plus précises.
Le gouvernement a alors effectué un examen indépendant par le Secrétariat national à l'approvisionnement en avions de chasse, qui est revenu avec la même réponse, ce qui a conduit les conservateurs à décider d'acquérir les F-35 une deuxième fois en 2014. Cette décision a été reportée, alors que le gouvernement se préparait aux prochaines élections, après que des détails ont été divulgués aux États-Unis.
Bien que le F-35 ait été soulevé comme un enjeu lors de l'élection fédérale de 2011, cela a pâli en comparaison de l'annonce de la campagne de 2015 par l'actuel Premier ministre Justin Trudeau. Les libéraux ont promis qu'ils n'achèteraient pas le F-35, annonçant plutôt leur intention de sélectionner un jet moins coûteux et plus adapté aux besoins du Canada dans le cadre d'une compétition. Cette fiction allait essentiellement guider la politique de défense du gouvernement fédéral au cours des sept prochaines années. Dès leur entrée en fonction, les libéraux ont été confrontés à la réalité qu'aucune partie de leurs promesses électorales ne pouvait être réalisée. Il est illégal au Canada d'empêcher un concurrent de participer à un concours, surtout s'il était susceptible de gagner.
Au lieu de reconnaître cette réalité, le gouvernement a créé une nouvelle fiction - le soi-disant " écart de capacité ", qui prétendait que le Canada ne pouvait pas respecter simultanément ses engagements de défense envers l'OTAN et NORAD. Selon le gouvernement, cela nécessitait l'acquisition immédiate, par un fournisseur unique, de 18 F/A-18E/F Super Hornet. Bien qu'il s'agisse d'un achat provisoire, le chasseur aurait probablement été retenu pour remplacer le CF-18 dans le cadre d'une compétition. Cela aurait permis au gouvernement Trudeau de contourner une compétition en bonne et due forme qui aurait probablement choisi le F-35.
Cependant, l'achat provisoire s'est effondré un an plus tard - en partie à cause d'un différend commercial entre Boeing et Bombardier, ainsi que du coût exorbitant d'un petit nombre de Super Hornets, qui représentait les deux tiers du coût d'acquisition d'une flotte complète de 65 F-35. Au lieu de cela, le Canada a acheté à l'Australie des Hornets excédentaires vieux de 40 ans pour renforcer la flotte vieillissante de CF-18 de l'Aviation royale canadienne. Le Canada souffre maintenant du manque de capacité que le gouvernement libéral cherchait à éviter avec l'achat provisoire, mais il a commodément ignoré le fait qu'il peut à peine répondre aux besoins de défense du Nord du Canada (et encore moins à ceux de l'OTAN), parce qu'il ne correspond pas à ses besoins politiques.
Compte tenu des éléments fondamentaux exposés ci-dessus, le fait que la compétition ait choisi le F-35 lundi n'aurait pas dû être une surprise. Les ministres qui ont annoncé la décision se sont donné beaucoup de mal pour souligner l'intégrité du "processus" de sélection du F-35. Cependant, cela ne tient pas compte de tous les événements qui ont mené à ce point. Le gouvernement aurait pu prendre une décision dès décembre, lorsque l'analyse de la bureaucratie était terminée, mais il a choisi de retarder l'annonce pendant près de trois mois. D'une certaine manière, la politique entourant l'acquisition de chasseurs a changé après l'invasion de l'Ukraine par la Russie - il était désormais politiquement intenable de ne pas acquérir une capacité de chasseurs efficace, surtout face aux nombreux alliés qui ont pris cette décision.
Bien que de nombreuses leçons puissent être tirées de cette série d'événements, la plus importante est peut-être la façon dont une expertise approfondie a été ignorée au profit de considérations politiques superficielles. Cela a coûté au Canada des milliards de dollars et a laissé notre pays beaucoup plus faible en conséquence."
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13 hours ago, Patrick said:
Holy shit. As much as I recognize that Tucker sometimes has positions and opinions that I find difficult to appreciate, as much as an official account of a unit normally dedicated to psychological communication of war against the enemy resorts to this kind of childish comments tends to demonstrate the inanity of the unit in question...
I mean, "don't feed the troll" is still a basic rule of the internet.
Tucker les a trollés. Et il ne s'est pas contenté de les troller, il a mis un panneau géant qui disait "Ceci est un troll" et l'USMC est quand même tombé dans le piège. "Vous entrez dans une zone de mort", disait le panneau, et ils ont continué à avancer. Tucker a dit que l'armée devenait trop obsédée par la politique, et ils ont prouvé qu'il avait raison. Et puis l'Afghanistan est arrivé.
Espérons que la Chine ne traitera pas l'USMC de "raciste" et ne l'entraînera pas dans un cycle autodestructeur de tweets prouvant qu'elle est "réveillée" et qu'elle devra ensuite s'excuser. Mais il y a quelque chose de vraiment effrayant dans toute cette histoire.
Nous pensons que les opérations psychologiques sont menées contre l'"ennemi", mais elles sont de plus en plus souvent déployées contre leurs propres populations. Les commentaires sur les tweets de l'USMC étaient remplis de vétérans absolument consternés, car l'USMC a posté des choses vraiment stupides.
Si Tucker peut les obtenir aussi facilement, je ne sais pas comment ils survivront à Internet.
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8 hours ago, Boule75 said:
I will believe that LM was sanctioned the day when its shareholders will no longer receive a dividend, for several years.
"croire" est un bon mot ici, parce qu'à ce stade, ce n'est rien de plus que votre propre croyance en une sorte de "justice" bizarre qui conduit à une telle conclusion. Vous vous êtes fait votre idée et maintenant vous voulez juste voir du sang.
LM, encore une fois, ne se limite pas aux F-35. Et il est ridicule que l'entreprise doive souffrir de manière excessive, même après que le gouvernement ait admis qu'il était également en faute. Je ne sais pas dans quelle mesure il s'agit d'un parti pris personnel, ou de votre propre tempérament. Même après avoir montré des liens et des citations directes où le gouvernement admet sa culpabilité, vous continuez à sortir les torches et les fourches, à cause d'une croyance inébranlable dans la bonté et la perfection du Pentagone.
En fait, c'est assez malsain, vous défendez le gouvernement américain alors que vous vous plaignez qu'il vous a trompé.
Vous vous souvenez quand le crochet de queue n'a pas fonctionné ? Devinez pourquoi ? L'USN avait fourni des données erronées :
Lockheed et le bureau du programme Joint Strike Fighter ont fini par attribuer le problème à la forme du crochet et à un modèle de dynamique des fils défectueux fourni par le Naval Air Systems Command. La solution a consisté à remodeler la pointe du crochet et à ajuster l'amortisseur de retenue du système, qui empêche le crochet de rebondir au moment de l'atterrissage.
https://news.usni.org/2013/12/23/navys-f-35-starts-new-tailhook-tests
L'USN a donc fourni des données erronées qui ont abouti à un mauvais crochet et à davantage de retards et de surcoûts que LM a dû réparer. La raison pour laquelle le gouvernement ne déclare pas une "guerre économique" à LM est la même que celle que j'ai évoquée. Le gouvernement sait qu'il a sa part de responsabilité, et ce sont les gestionnaires du projet qui ont admis à plusieurs reprises, et un général licencié plus tard, avoir mal géré le programme. Tout est de la faute de LM, bien sûr, d'une manière ou d'une autre.
Je ne sais pas pourquoi il est si difficile de croire que le Pentagone puisse mal gérer quelque chose.
Le F-35
dans Amérique
Posté(e)
La modification du bloc 30/35 de l'AWACS était un programme de production et d'installation en cours qui constituait la plus importante mise à niveau de la flotte d'E-3, achevée en 2001. Le développement de la modification du bloc 30/35 a commencé en mai 1987 et le premier avion a été achevé en octobre 1995. Le dernier des 32 E-3 américains a été retiré de la production le 20 octobre 2001, la dernière modification du bloc 30/35 ayant été installée et mise en service opérationnel par la 552e escadre de contrôle aérien de Tinker AFB. La mise à niveau du programme de modification du bloc 30/35, qui se distingue par le renflement des "joues" juste derrière le poste de pilotage, comprend quatre améliorations visant à ajouter au E-3 un système de surveillance électronique, un système JTIDS, un système de navigation intégré par GPS et une puissance de traitement informatique supplémentaire.
Le système de distribution d'informations tactiques interarmées fournit des communications sécurisées et anti-brouillage pour la distribution d'informations, la localisation et l'identification. Une augmentation de la capacité de mémoire de l'ordinateur permet d'accueillir le JTIDS, l'EMS et les améliorations futures. Le terminal JTIDS de classe 2H est un système de communication numérique sécurisé qui permet aux membres de l'équipage du E-3 de communiquer avec d'autres participants au combat aérien, tels que des avions de chasse, des unités de la marine et des unités au sol. Il a la capacité d'identifier les unités en utilisant des points de référence communs. La nouvelle radio Link 16 a permis de multiplier par huit le temps de latence. La latence de l'image AWACS sera réduite de 40 secondes à 5 secondes. La capacité de positionnement par satellite du système mondial de localisation (GPS) fournit une navigation mondiale précise. Les améliorations apportées au GPS intègrent le système dans les ordinateurs de navigation et de l'équipage de la mission, ce qui permet aux équipages de déterminer avec plus de précision la position de l'E-3 et du système d'armes qu'il suit. Il améliore également la planification des vols. Les principaux avantages comprennent une localisation 200 fois plus précise des cibles transmises par JTIDS (liaison 16) et/ou liaison 11. La synchronisation GPS via le bus 1553 synchronise les capteurs, les communications et les processeurs sur une référence commune.
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/e-3-30.htm
Il s'agit en fait d'une simple réfutation de l'idée selon laquelle l'AWACS est dépourvu des liaisons de données dont il dispose depuis des décennies.
S'il vous plaît, ce n'est pas un "concours", mais simplement le fait de souligner que les E-3 américains (et donc français ?) ne communiquent pas seulement par la "voix" et l'armée américaine, bien que primitive, a des pilotes qui opèrent réellement au 21e siècle.
Je pense que tu n'as pas compris. et tu dois être plus subtil.