panajim

L'important c'est de s'en persuader, comme ca après on peut faire le ""spécialiste"" sur les forums :lol: :lol: :lol:

Welcome on board IAm4U2DIE ;) Excellente analyse et argumentation sur ce qu'est (et n'est pas) une armée moderne. Par contre, je n'appliquerais pas encore cette grille d'analyse à l'armée francaise pour trois raisons majeures: -les nouveaux moyens SIC sont en cours de déploiement et ne sont pas encore tous interconnectés, -les boucles de renseignements ne sont pas complètes (ie drones, roem) -un certain nombre d'équipements "multiplicateurs de force" adaptés à la numérisation du champ de bataille ne sont qu'en cours de déploiement (Rafale, Tigre, VBCI, Atlas, Felin...) Globalement, les armées francaises, à l'image de la GB, ne devraient former un ensemble "infocentré" cohérent qu'en 2015 si tout va bien. A mon avis un certain nombre de pays disposeront, en 2015, de moyens similaires (au moins en partie): chine, inde, japon, israel, (allemagne,italie,espagne) A l'heure actuelle, seul les USA disposent d'un ensemble cohérent qui repose sur des équipements performants, des moyens C4ISR déployés à chaque niveau de l'échelle de commandement et une doctrine d'emploi. Mais comme tu le dis ca ne sert pas à grand chose face à un terroriste, un résistant, un guerilleros......

Voici quelques doc pdf tirées du site Harpoon HQ :oops: . Biensur, on ne peut pas considérer cela comme de la documentation officielle mais ca donne de bonnes idées aux "débutants" La furtivité sur les avions de combats: http://www.harpoonhq.com/waypoint/articles/Article_021.pdf Les contre-mesures face à la furtivité: http://www.harpoonhq.com/waypoint/articles/Article_022.pdf Un petit plaisir perso, une doc sur les radars à balayage électronique des batiments de combat: http://www.harpoonhq.com/waypoint/articles/Article_044.pdf enjoy ;) http://www.harpoonhq.com/waypoint/

Bonjour et bienvenu sur ce forum :lol: Mais si tu t'interesses à l'armement, ne perds pas ton temps en argutie sur le conflit israelo-palestinien. Tout et son contraire a déjà été dit sur ce forum. Merci de ta compréhension ;)

..

Philippe, c'est quoi cette histoire de CV90 :?: pour la BIM, je crois qu'il y avait juste un projet d'achat de VHM. Un choix entre le Bronco et le BV. On en ou d'ailleurs ? Merci ;)

Stratege, où vois tu une insulte ? :idea: Je voulais simplement dire que tu es un farouche contradicteur :lol:

Je sais, je sais, tu mérites une médaille pour converser avec Stratege :twisted: mais penses aux visiteurs de ce topics ils se posent quelques questions....... :lol:

Vue l'interet de la conversation, c'est peut etre pas une mauvaise idée ;)

Stratege, tu devrais peut être retourner à ton job de consultant rue Saint D car écrire sur les forums commence à t'atteindre sérieusement :lol:

Je vois que certains ne savent pas lire sur ce forum :? Je n'ai pas écrit que les pressions politiques ne jouent pas de role dans les ventes d'armes (d'avions militaires)) néanmoins ca n'interdit pas de remettre en question la qualité des matériels vendus par la France (Dassault). C'est comme ca que l'on progresse (technique, adéquation avec le besoin) :!: Je n'ai pas écrit que j'étais un fervant admirateur du modèle Anglo-saxon, je note simplement que quand on parle d'une propagande anglo-saxonne qui vante le modèle anglo-saxon, on peut aussi parler d'une propagande francaise qui vante le modèle francais..... :!: C'est bien beau de ce drapper dans son drapeau tricolore 8) , de penser qu'on est plus intelligent que tout le monde en se disant que si on est pas les meilleurs c'est de la faute de nos hommes politiques incapables :evil: ou des méchants anglo-américains :cry: .......mais avec ca on n'avance pas dans la vie :!:

Bon ok tu as raison c'est la France qui a vendu les Scorpene et les A400M. ;) Espérons que le reste se concretisera aussi....

Philippe, tu m'as habitué à mieux :( car en gros la Malaisie à juste acheté le matériel militaire suivant: - 2 Scorpene à un consortium franco-espagnol - 4 A400M a une socièté européenne qui soit dit en passant n'a aucun lien avec l'appareil militaro-industriel francais sinon il y a beaucoup de promesses. alors LES VENTES D4ARMES DE LA FRANCE EN ASIE c'est pas un peu exagéré non :lol:

J'aimerais bien que David nous explique cette prouesse: -meilleure offre sur le marché LR : 777-787 / A330 340 350 -absence de marché sur le crénau des très gros porteurs: A380 -gains de productivité chez boeing -change euros/dollars Boeing a relevé la tête même sur le marché des moyens couriers

Ouh les vilains Anglo-saxons :lol: Non sérieusement, je crois qu'il y a au moins la moitié des francais qui sont convaincus de la "grandeur" de la France, de la supériorité du model social francais, que les américains sont tous des idiots, qu'il y a plus de pauvres en Angleterre qu'en France........ la preuve que la propagande Anglo Saxonne ne fonctionne pas très bien ;) La je suis d'accord, je ne suis pas pour appliquer à tout prix une logique de résultats mais si certaines corporations :rolleyes: pouvaient au moins commencer à y penser......on ferait des progrès :lol: . Comme je l'ai dit, je n'ai pas de théorie sur le déclin francais, je constate simplement que les parts de marché de la France sur le marché de l'armement sont en diminution alors qu'il parait que l'on produit des merveilles technologiques ? Alors je veux bien que l'on mette en cause le prix, la stratégie commerciale ou la politique mais a un moment donné il faut peut être se remettre en question et considerer que l'on ne fabrique peut être pas toujours du super matériel. Surtout quand on considère que la recherche et l'industrie francaise ont des lacunes dans certains domaines (cf posts ci dessus) J'entends toujours parler du super Rafale/Spectra qui surclasserait en technologie et génie le Typhoon, le F15, le F18....... s'il était si génial que ca je me permets de penser que quelqu'un l'aurait acheté malgré le prix, les pressions politiques...... Je ne dis pas que le Rafale est moins bon.... je dis simplement que l'on en sait rien car nous n'avons pas la copie des différents offices d'évaluation (Corée, Singap....). Mais désolé les faits tendent à montrer, pour l'instant, qu'il n'est pas si extraordinaire que ca. :cry:

Le post de Berkut me fait penser à un truc que j'ai constaté sur le forum: -le matériel francais est très performant, utilisant des hautes technologies, même s'il n'est pas le meilleur dans un domaine très précis, il est le meilleur compromis, les ongénieurs francais sont des génies. De toute manière on fait aussi bien que les américains avec moins de moyens (?). Tout juste concede t'on un prix élevé et une politique commerciale "navrante" -le matériel US est très performant mais c'est juste parce qu'ils ont plein d'argent. En fait leurs ingénieurs et leurs chercheurs sont des gros nuls, si les francais avaient autant de moyens....... En plus ils exportent grace aux pressions politiques. -le matériel européen, forcément moins bon que celui francais, bon sauf quand la france fait partie du programme, là il redevient le meilleur. Bon allez on veut bien conceder, pour les bateaux, les anglais sont pas mal..... pour les chars, les allemands sont bien.... -le matériel russe, ils font des trucs pas mal mais ils sont moins bien que le matos francais, car en électronique ils sont dépassés et en plus leurs matériels ne sont pas fiables. C'est uniquement parce que le matos est pas cher qu'ils exportent. Je viens de résumer en quelques lignes, les lieux communs qui sont écrits sur ce forum, je trouve ca assez amusant.... Le francais devrait peut être se remettre en question de temps en temps.....j'aimerais bien avoir l'avis de nos amis étrangers ;) Je n'ai pas de théorie sur le déclin francais mais je constate que des industries de base sont faiblement présentes sur le territoire francais: - composants électroniques - informatique - industries mécaniques (usinages, matériaux....) Il y a peu d'entreprises implantées, peu de centres de recherches..... L'argent consacré à la recherche est insuffisant, prépondérance de la recherche fondammentale / appliquée, "manque de moyens" (dixit les syndicats) de la recherche publique, peu d'encouragement à la recherche privée.... Je ne vois pas comment tout ces "manques" n'ont pas un impact sur les performances des matériels militaires francais. Par exemple: pour moi il est impossible que Spectra soit aussi performant que le matériel US équivalent Je trouve donc que la France ne maitrise pas suffisamment certains fondammentaux. Donc même si elle a d'autres attouts, je suis inquiet sur les performances techniques futures des matériels francais, voire même sur leur capacité à exister

C'est rapporté au nombre d'habitant ou en absolu ? Car jusqu'à preuve du contraire, c'est le tireur qui commet un meurtre pas l'arme et vu qu'il y a moins de canadien que d'américains........CQFD. Et plus les canadiens y sont sympas :lol:

Je partage l'avis de Zedros mais je crains que lui comme moi on ait un peu perdu de l'énergie pour rien..... :lol: Corrigez moi si je me trompe ;) ps: Ma vision du forum, c'est un partage de l'information et des analyses (ou des points de vue) expliquant les choses. 8) Les critiques et les solutions de chacun, on s'en fout car ce n'est pas nous qui décidons !!!! Pour ca écrire à MAM, avec un peu de chance elle retiendra vos idées..... :twisted: La liste au père Noel c'est pas la peine non plus, la date est passée, donc inutile de commander 12 portes avions, 3000 Leclercs, 600 Rafales.... ;) Rien n'interdit de critiquer l'Armée ou les Soldats francais quand la critique est précise et bien ciblée :oops: Avant de critiquer un choix politique, se demander quels sont les facteurs qui ont été pris en compte et quels sont les contraintes et les enjeux. :rolleyes: En fin bref, des faits précis, des analyses intelligentes, des avis éclairés et pondérés.......un monde parfait 8) La je suis vraiment fatigué ;)

+1 ;) sinon un peu limite comme vidéo car elle n'apporte rien d'interessant :evil:

Et voila, encore une fois où l'on aurait bien fait de te consulter avant de s'user les doigts en conjectures. Je ne sais pas qui sont ces trois parlementaires, mais ils sont très fort....mais je ne suis pas sur que ce soit au benefice de nos armées. :? Après si MBDA veut produire ses MICA dans le VAR alors va pour une ETO sur le BPC......je suis fatigué la, je sors ;)

Le VL Mica, c'est des silos qu'il faut ériger pas très pratique pour proteger une unité mécanisée.....et en plus on a pas parlé de la conduite de tir. Selon MBDA, il y a un vehicule qui transporte les missiles, un radar 3D et un poste de commandement. Or certe ce n'est pas les memes distances (ni le meme prix) que l'Aster mais le principe est le meme. Donc pour défendre un point fixe ca va, mais on a déjà l'Aster ou le Mistral. Pour accompagner une unité mécanisée, le VLMica ne satisfait pas au besoin.....à priori le système Mars est concu pour ca. Donc plus j'y pense, plus j'ai l'impression que si l'on commande ce système c'est pour aider MBDA exporter son engin. Ce système ca doit faire dix ans qu'on en parle et il n'a toujours pas été vendu CQFD ;)

Merci pour la confirmation pour l'abandon de la revalorisation Roland, ce n'était pas très clair pour moi. :oops: Pour la tourelle MARS, tu pourras sans doute me confirmer que le missile sera plutot du type Mistral que Mica. ;) Sinon, je partage entièrement ton avis sur le fonctionnement du Mica.... donc pour proteger une base de l'armée de l'air Ok mais pour une division blindée de l'ADT il va falloir trouver autre chose. Pour résumer le VL Mica c'est la meme chose que le SAAM/SAMP T/Aster pour la Marine ou l'ADT... alors à moins d'abandonner l'ASTER je ne vois pas. Euh si pour la Marine, la défense AA du PA2 ;)

Vu que c'était bizarre..... :? j'ai mené mon enquete 8) Sur le site de la DGA, on parle du système Roland "revalorisé" apte à tirer un missile hyper véloce EM ou IR. Et quand on regarde les caractérisitiques de ce missile, ca ressemble drolement à celles du VL Mica. ;) http://www.defense.gouv.fr/sites/dga/enjeux/les_programmes_d_armement/systemes_des_forces/la_maitrise_du_milieu_aeroterrestre/valorisation_roland/le_systeme_darme_sol-air

Pour la Marine le remplacant du Crotale c'est l'ASTER 15.... après si la Marine n'a pas choisit de l'installer sur les FLF c'est une autre histoire. Pour les BPC, la Marine a choisit le Mistral comme SATCP....c'est vrai qu'un MICA IR aurait pu être pas mal A mon avis pour l'ADT, le raisonnement est le meme pour le couple SAMP T / Mistral (je pense que sa remplace tout, bitube, roland, hawk.....) Mais globalement le VL MICA est certainement trop cher dans sa version IR pour supplanter le Mistral, moins performant que les ASTER15/30 dans sa version EM.... Les questions sont les suivantes: - en a t'on besoin ? ca se discute, si ca reste un système léger à installer et utiliser why not - en a t'on les moyens ? je vous laisse deviner si ca vient s'ajouter au reste - est ce un bon choix ? ca se discute car au départ il n'a pas été développé comme système sol air.

Bizarre cet article.... Le VL Mica pour l'armée francaise????? Pour la Marine, c'est non, c'est soit de l'Aster ou du Mistral Pour l'ADT, ils sont en train de se payer des SAMP T/Aster et au prix ou sa coute ca m'étonnerait qu'ils aient encore de l'argent pour les Mica Pour l'AdA, en remplacement des Crotale pourquoi pas, mais perso je ne vois pas pourquoi on utilise pas les SAMP T, on optimiserai l'emploi des beaux mais chers joujoux. C'est qu'un avis perso, nos armées n'ont pas besoin de VL Mica, mais après on peut bien les commander pour faire plaisir aux industriels ;)