panajim

La plupart des SNA utilisent une pompe pour faire circuler l'eau du circuit primaire dans le réacteur. C'est le cas des SNA Russes, Anglais et US jusqu'à la classe Los Angeles. Les seuls SNA que je connaissent qui peuvent utiliser la circulation naturelle à vitesse réduite sont les SNA francais (du fait de la conception de leur réacteur) et peut être les derniers SNA US. Mais c'est un avantage relatif, car quelque soit le SNA il y a toujours des pompes de circulation d'eau de mer qui tournent pour réfrigérer le réacteur et alimenter le condenseur du circuit secondaire. Par conséquent un SNA ne peut jamais être totalement discret et peut difficilement stopper totalement (débit insuffisant ?) ou se poser sur le fond (pb d'aspiration). Par conséquent à vitesse réduite un SNA sera toujours plus bruyant qu'un SMD moderne fonctionnant sur batterie. A vitesse plus élevée c'est différent, le bruit de l'hélice et les bruits hydrodynamiques deviennet prépondérants. Par contre le bruit de la vapeur....bof....un SNA n'est pas une cocotte minute ;)

J'ai généralisé bien sur la Jeanne et le GLG n'ont pas participé à cette mission, ce n'est pas trop leur vocation. On peut rajouter le Duquesne aussi....le problème c'est que lui on est pas sur qu'il arrive à destination. Pour les CMT, ils ont été effectivement déployé à plusieurs reprise dans la zone mais ils ne participent pas stricto sensu à Enduring Freedom.

Je propose qu'on utilise les BPC pour renvoyer à l'expéditeur les conteneurs de textiles chinois bloqués dans les ports européens :lol:

DCN et Thales sont déjà partis à la conquete de nouveaux marchés: Le dirigeant de la société d’électronique Thalès a indiqué que le groupe s’attend à ce que le Brésil, le Vénézuela et Singapour soient les prochains acheteurs de sous-marins de la classe Scorpène fabriqués conjointement par la France et l’Espagne. Après la vente de plusieurs sous-marins de la classe Scorpène au Chili, à la Malaysie et à l’Inde, “nous nous attendons à obtenir un succès avec le Brésil, le Vénézuela et Singapour, parmi d’autres" a déclaré Jean-Paul Perrier, le PDG de Thalès dans un entretien publié mardi par La Tribune. Thalès, spécialisé dans l’électronique de défense, dirige le projet en association avec DCN, qui construit les sous-marins Scorpène avec les chantiers espagnols Navaltia, nouveau nom de Izar. Vendredi dernier, la Marine Chilienne a reçu le premier sous-marin Scorpène à sortir de la ligne d’assemblage, qui a été baptisé “O’Higgins”, et un second devrait être livré l’année prochaine. D’un autre côté, la Malaysie en a acheté 2 et lundi, l’Inde a annoncé officiellement son intérêt pour 6 unités complètement équipées. Le ministre chilien de la défense, Jaime Ravinet, a déclaré vendredi à Paris que si le Brésil et le Vénézuela décidaient d’acheter des sous-marins Scorpène, le Chili pourrait mettre en place une base de soutien technique proposant des services de maintenance. Le PDG de DCN, Jean-Marie Poimboeuf, a déclaré que l’utilisation par le Chili des sous-marins pourrait servir de vitrine pour le reste de l’Amérique Latine, où plusieurs pays souhaitent renouveller leur flotte sous-marine.

Il ne faut pas se leurrer, il y a forcément une réduction des capacités....ca s'appelle mesures conservatoires pour l'installation de futurs équipements qui ne seront jamais installés (cf La Fayette). Ca ne sera pas forcément les choses les plus visibles mais par exemple: des capacités optroniques réduites, moins de missiles, perte de la capacité de tir Scalp sur les versions ASM, réductions des capacités d'autodefense rapprochées.....wait and see mais on en reparlera ;) Au sujet de l'étude de faisabilité de FREMM AA en remplacement des deux dernières Horizon...il m'étonnerait que ces versions ne coutent que 280 M d'euros....il semble obligatoire d'installer un radar tridim à longue portée donc je vois bien un cout mini de 400 M d'euros avec les couts de développement. :idea: Je ne sais pas trop ou en ai la reflexion mais la décision devrait être prise pour le vote du budget 2006. Si j'étais dans nos états majors, je proposerais de construire 3 frégates Horizon et d'abandonner cette idée de Fremm AA. :idea: Au bilan le ratio capacité/cout serait certainement meilleur et la Marine se mettrait plus rapidement à l'abri des aléas politico-budgétaires. Si les anglais nous "prettent" ponctuellement un de leur destroyer AAW comme c'est le cas ces dernières années, 3 FAA semblent suffisantes ;) J'espère que le CEMA va régulièrement sur ce forum :lol:

Ce post commence à dater, mais voici une liste j'espère exhaustive des batiments ayant participé à Enduring Freedom/Heracles depuis juin 2002 et le départ du Cdg de la zone: Guepratte (jun oct 2002 - TF150) PM L'her (jun sep 2002 - TF150) Birot (sep oct 2002 - TF150) La Fayette (oct dec 2002 - TF150) Germinal (oct nov 2002 - TF 150) L'Herminier (nov 2002 - avr 2003 - TF150) Vendémiaire (dec 2002 - mars 2003) Primauguet (jan - mai 2003 - TF150 - groupe Ark Royal) Aconit (jan jun 2003 - TF 151 - Euromarfor) Meuse (jan jun 2003 - TF 151 - Euromarfor) Surcouf (avr jui 2003 - TF 150) Ducuing (avr sep 2003 - TF 151?) Nivose (jul - sep 2003 - TF 151 - groupe FNFA ) Ev Jacoubet (jul - sep 2003 - TF 151 - groupe FNFA) Courbet (aou dec 2003? - TF150?) Tourville (sep jan 2003 - TF 151 - Euromarfor) Somme (sep jan 2003 - TF 151 - Euromarfor) Floreal (dec 2003 - fev 2004 - TF 150) La Motte Picquet (jan jun 2004 - TF150/TF151 - Euromarfor) Fusion TF150/TF151 en avr 2004 Guepratte (mar aou 2004 ) GAN (15j en mai 2004 dans cadre mission Amaranthe: Cdg Jean Bart Meuse Moncalm Amethyste) De Grasse (jun oct 2004 - Euromarfor) Surcouf (sep dec 2004) Cdt Bouan (sep dec 2004) Dupleix (dec 2004 mar 2005 - détaché env 1 mois pour opération Beryx) Guepratte (fev mai 2005 - dans groupe Invincible) Aconit (fev jul 2005) Var (aout 2005 - sur zone actuellement - Euromarfor) La Fayette (aout 2005 - sur zone actuellement - Euromarfor) Pm L'Her (aout 2005 - sur zone actuellement - Euromarfor) J'ai pu oublier quelques batiments (FS Aviso Sous marins) mais la liste est relativement complète. Je n'ai pas mentionné les batiments de passage dans la zone qui ont pu être détaché au profit de OEF pendant quelques jours. Les dates sont précises au mois près car les dates de relève effectives sont souvent mal connues. En dehors des TCD tous les "gros" batiments de la MN ont au moins participé à cette mission depuis sept 2001.

Il faut un peu arreter avec les shelter (maintenant spéciaux)....ce n'est que des boites avec une prise électrique. Vous pouvez les mettre ou vous vouler dans le radier, dans les hangars, sur le pont d'envol si ca vous chante..... on peut meme les mettre sur un chalutier ;) La communication sur les shelters ne fait que masquer le fait que c'est l'option la plus petite du BPC qui a été retenue.

En fait l'ascenseur arrière ne déssert que le hangar hélico mais l'ascenseur Td dessert l'hangar hélico et l'hangar véhicule (à priori supérieur). Par contre la hauteur de ce hangar est de 4 m, je ne sais pas si on peut y loger un hélico. Pour info, le radier est relie au hangar véhicule inférieur par une rampe et idem entre les deux hangars véhicules. Les hangars véhicules (+ CTM ?) permettent d'embarquer 59 véhicules d'un GIE (véhicules divers dont 27 VBCI) ou un escadron de 13 chars Leclerc.

Un petit article pour prouver la supériorité du Tornado :lol: "Débuts difficiles dans le Golfe : Les Anglais ayant adopté une attitude très ferme dans le sillage des américains lors de l'invasion du Koweït par l'Irak, la RAF a été le deuxième contributeur de la Coalition en nombre d'appareils. Au côté des Buccaneer et des Jaguar, 62 Tornado GR.1/GR.1A issus d'une dizaine d'escadrons différents du Strike Command ont été déployés dans le Golfe sur les bases saoudiennes de Dhadran et Tubak, et Muharraq (Bahrein). 12 puis 18 Tornado F.3 ont effectué des missions de défense aérienne. 12 Tornado IDS italiens (6e, 36e et 50e Stormo) furent également déployés depuis la base d'AL Dhafra, à Abu Dhadi. Enfin, l'Arabie Saoudite alignait à l'époque 56 Tornado sur la base de Dharan : 24 ADV (squadrons n°29 et 34) et 32 IDS (squadrons n°7 et 66, ce dernier étant alors en cours d'équipement). Avec près de 150 exemplaires en ligne, le Tornado a été l'un des appareils les plus répandus dans Coalition. Avant même que les hostilités ne commencent, deux Tornado GR.1 furent perdus, l'un à l'atterrissage, le second lors d'un entraînement au vol à très basse altitude. Un GR.1 fut abattu le 17 janvier au retour d'une seconde vague de bombardements sur la base de Shaibah. Aujourd'Hui encore, on ne sait pas si c'est la DCA irakienne ou l'ingestion d'un oiseau dans le réacteur qui détruisit l'avion. Les deux pilotes furent capturés malgré une tentative de mission de récupération héliportée. Le même jour, le seul des huit Tornado IDS italiens à avoir pu arriver sur l'objectif fut descendu par la DCA irakienne. Le lendemain, un GR.1 fut détruit par un SAM après une passe JP-233 sur Shaibah, ne laissant pas le temps à l'équipage de s'éjecter. Le 19, un Tornado IDS saoudien était perdu lors d'une mission de routine. Le 20 janvier, un GR.1 fut lui aussi touché, lors d'un raid sur la base de Tallil. L'équipage fut capturé par des civils et vendu à l'armé irakienne pour 20 000 $ ! le 22, un GR.1 en mission SEAD sur le Radar d'Ar Ruubah fut détruit avec ses occupants. Le lendemain, un GR.1 était endommagé par la détonation anticipé de ses propres bombes, lors du largage. Les deux pilotes, qui réussirent heureusement à s'en sortir indemnes, furent pris à leur arrivée au sol. Malgré la refonte des tactiques d'attaque des aéroports, un ultime GR.1 fut touché par deux SAM-2, lors d'une attaque sur la base d'Al Taqqaddum. Pas de victoire pour les ADV : En entraînement à Chypre, douze Tornado F.3 des squadrons n°5 et 29 furent déployés à Dhahran à partir du 11 août 1990. Dix-huit appareils des squadrons n°11, 23 et 25 du même type les remplacèrent le 30 août. La seul occasion d'intercepter des Mirages F-1EQ irakiens, le 18 janvier, se solda par un échec, les intrus profitant de leur meilleure capacité d'accélération pour s'échapper. Le souvenir de la guerre du Golfe pèse encore sur l'histoire du Tornado. Certains de ses défenseurs affirment que compte tenu de la nature des missions, ses pertes demeurent raisonnables (10 sur 130 IDS/GR.1 engagés). " Si c'est ca que tu appelle faire ses preuves moi je veux bien, mais forcément tu ne m'en voudras de penser que tu n'es pas très crédible ;)

La c'est sur du fait avancer le débat, tu peux argumenter au lieu de balancer des affirmations bidons. On est pas sur le débat Rafale vs Typhoon.

:rolleyes:

Pas photo, pas photo c'est peut être vite dit: ils ont trois avantages certains: - les batiments anti aériens, les capacités de leur hélicos, la flotte de soutien pour le reste je ne suis pas si sur que ca: - les autres batiments (frégate, amphibie, PA, Sous marins) n'ont pas forcément un avantage qualitatif sur les autres flottes européennes (peut être sur le papier mais dans la réalité bof) - ils ont des problèmes de recrutement et de formation et aussi d'entrainement...il s'est passé 20 ans depuis les malouines - leur flotte de frégates viellit aussi et ils ont aussi des soucis de maintient en condition opérationnelle - l'avantage en terme de quantité est en train de disparaitre et enfin lors des exercices avec les Marines alliées, ils ne démontrent pas savoir faire hors du commun, ils sont bons mais pas meilleurs que les autres. Donc oui c'est certainement la meilleur marine européennne mais ils gagnent ç la photo finish ;)

Si Dassault est out pour le contrat Singapour, "négociation exclusive avec Boeing" ne veut pas dire qu'ils vont acheter le F15....wait and see...l'affaire peut capoter. Depuis le temps qu'on en parle de ce contrat, je trouve que Singapour n'est pas très pressé....je serais pret à miser un penny sur le fait qu'ils n'acheteront jamais ces avions et qu'ils passeront directement au F35 ;)

Toujours un article sur la coopération franco britanique paru dans le Sunday Times, mais cette fois ci: "Les chantiers navals français travaillent avec les homologues britanniques sur des projets de coopération pour la construction de la prochaine génération de porte-avions. Jean-Marie Poimboeuf, président de DCN, le groupe naval d’état, a indiqué qu’un rapport sur une stratégie industrielle commune pour la construction de 3 porte-avions serait remis aux 2 gouvernements à la fin du mois. Poimboeuf s’exprimait avant la DSEI, l’exposition de matériel militaire qui commence dans 10 jours dans les Docklands de Londres. Des discutions informelles entre les sociétés concernées, BAE Systems, VT Group, Thales et DCN, devraient avoir lieu durant la manifestation. Le ministère britannique de la défense projette de faire construire 2 nouveaux porte-avions pour la Royal Navy pour un coût de 3.6 milliards de £. Ils devraient entrer en service en 2012 et 2015. Les français veulent un nouveau porte-avions pour complèter le porte-avions nucléaire Charles de Gaulle. DCN et Thales ont créé une filiale commune - baptisée MOPA2 - pour construire le nouveau navire. Poimboeuf a déclaré qu’il avait été demandé à cette société d’étudier le design des porte-aéronefs britanniques pour vérifier s’il remplissait les exigences françaises. “Notre conclusion est que le design britannique est compatible avec les besoins opérationnels de la Marine Nationale. “Si le gouvernement français choisit ce design, nous allons l’utiliser, et juste faire quelques adaptations,” a-t-il déclaré. Les 2 gouvernements ont maintenant demandé aux compagnies impliquées dans les 2 projets de concevoir un programme industriel commun pour la construction des 3 porte-avions et de déterminer le montant des économies que cela permettrait de réaliser. Un programme de porte-avions franco-britannique serait controversé, avec de possibles opposants des 2 cotés de la Manche. Des sources proches de l’industrie de défense britannique indiquent qu’il y a des inquiétudes que la participation française pourrait retarder le programme britannique, qui est déjà très avancé. DCN participe déjà à plusieurs programmes britanniques, et est impliquée dans la construction de composants et de systèmes pour les nouvelles frégates de type 45 de la Royal Navy et pour les nouveaux sous-marins Astute. Dominic O’Connell" Apparamment les francais ont l'air plus disposé à coopérer....on va se faire avoir ;)

Extrait d'un article de Janes sur la coopération Franco Britanique: "Le secrétaire d’état à la défense britannique, John Reid, a déclaré que la France doit accepter les bases existantes du design britannique comme les bases d’une coopération trans-Manche pour les programmes respectifs de porte-avions PA2 et CVF. On pense que les français ont fait un certain nombre de propositions pour le CVF et ont récemment terminé une étude industrielle sur la viabilité du design britannique, mais le ministre Reid était catégorique que le programme ne pouvait être retardé ou rendu plus cher pour rejoindre les critères français. Il a déclaré : "Les français ont fait des propositions mais cela va dépendre s’ils peuvent nous donner un meilleur calendrier." Le ministre Reid, s’exprimant aux chantiers navals BAE Systems de Scotstoun, près de Glasgow, où le premier destroyer du type 45, le HMS Daring, est construit, a indiqué qu’il avait rencontré son homologue français, Michelle Alliot-Marie, au début août pour discuter de la question des porte-avions. Un porte-paroles du ministère britannique de la défense a déclaré qu’il y avait des échanges avec la Délégation Générale pour l’Armement (DGA), mais qu’aucune échéance n’avait été fixée par les français pour prendre une décision. Cependant, le porte-paroles a indiqué que le ministère britannique était "déterminé à aller de l’avant avec [le programme CVF] et ne pas laisser l’implication éventuelle des français ralentir l’avancement du projet". James Murphy" Même si ces propos ont été prononcés devant des employés d'un chantier naval britanique, on peut penser que nos amis anglais n'ont pas une farouche envie de coopérer sur le programme CVF/PA2, isn't it ? ;)

Traduction d'un article paru en Inde "L’Inde devrait autoriser sa marine à acheter 6 sous-marins Scorpène aux compagnies françaises DCN et Thales. Des responsables de haut niveau ont déclaré à Financial Express que le gouvernement allait autoriser prochainement l’accord de 2 milliards de $ en prélude à la visite de 3 jours du premier ministre indien Manmohan Singh en France à partir du 11 septembre prochain. Les sous-marins seront construits aux chantiers Mazagon (qui appartiennent à l’état) à Mumbai, avec une assistance technique et du matériel fournis par les sociétés françaises. Les sous-marins doivent être livrés entre 2010 et 2015. Dans le cadre de cet accord, les sous-marins seraient équippés de missiles anti-navires SM-39 Exocet fournis par EADS. Néanmoins, le quartier-général de la Marine reste inquiet que sa flotte, “en particulier les sous-marins d’attaque”, désarme des navires plus rapidement qu’elle ne peut en acheter des nouveaux. “Nous avons attendu longtemps, trop longtemps en fait,” a déclaré le chef d’état major de la Marine, l’Amiral Arun Prakash, quand on lui parle du projet d’achat de sous-marins Scorpène. Le comité du cabinet pour la sécurité devrait se réunir dans la semaine pour discuter de l’achat des sous-marins Scorpène, qui a déjà été approuvée par la Marine il y a plus d’un an. L’Inde négocie avec la France l’achat et la construction de 6 sous-marins Scorpène de 1.500 tonnes aux chantiers Mazagon. Des sources du ministère indien de la défense ont déclaré qu’il y avait des indications que l’accord aurait été suspendu en raison des commentaires négatifs de l’ambassadeur de France en Inde, Dominique Girard, sur l’achat d’avions Airbus. HUMA SIDDIQUI"

Mistral attendu à Toulon fin octobre / début novembre (à confirmer)

Je partage totalement l'analyse politique :twisted: de philippe mais perso je vote Charlemagne parce que sa sonne bien........

Une petite photo des MV 22 Osprey conduisant leurs derniers tests sur le LHD 5 Uss Bataan. Gros bébés !!!! ;)

Ouaip, mon billet pour l'ex Varyag (classe Kuznetzov), voir la page précédente du topic. Pour la première photo c'est le même à part qu'il a changé de quai....avec des remorqueurs? :twisted:

Tout à fait d'accord, je voulais seulement dire que la mission a été élargie au controle maritime en général traffic d'armes, de substances NRBC, de drogues par les terroristes. C'est juste un changement de définition car l'un n'a jamais été sans l'autre. Après dire que la France collabore avec les USA pour la guerre en Irak c'est certainement une question de point de vue. On peut juste dire que les réalités du "terrain" sont plus floues que des postures politiques mais ceci n'est plus à démontrer ;)

Je ne comprends pas très bien comment ton argument sur le fait que l'USAF envoie des F15 faire des exercices en Inde appuie tes propos. Comme Zedros, je pense que les USA réflechirons à deux fois avant d'envoyer leurs bijoux dans un conflit type Irak. Tu vois tableau un F22 abattu par un SA7 ,un canon AA 20 mm ou même un vieux mig. Normalement c'est impossible mais dans un conflit il suffit d'une petite erreur pour perdre un avion, et après ce sera la tempete médiatique. Quand une arme de guerre devient l'otage de considérations politiques cette arme perd beaucoup de son utilité Le F22 est certainement un super avion mais le programme F22 est ce qu'il y a de pire.....le F22 sera limité dans son emploi par le coût et leur faible nombre en ligne. Enfin ce n'est que mon avis

Pour être moins ironique, :oops: il est clair que la marine francaise participe à l'opération enduring freedom dans le golfe persique et en corne de l'afrique depuis le 11/09 Le but était initialement de prévenir l'exfiltration de membres d'AlQaida et Talibans d'afghanistan via le Pakistan. Le temps passant, cette mission s'est petit à petit transformé en un controle maritime visant à limiter les traffics en tous genre pouvant permettre à AQ de se développer. Il a noté qu'en 2003, au moment de la guerre d'Irak, les états majors francais faisait clairement la distinction entre Enduring Freedoom (au qu'elle participe) et le volet naval d'Iraqi Freedom (au quel elle ne participait pas). Le temps passant, les zones de patrouilles étant les même, les "cibles" à controler étant les mêmes...le "volet naval" d'Iraqi freedom à disparu de la terminologie officielle pour un revenir au nom "Enduring freedom" ce qui permet à la France de continuer à participer à la coalition navale en disant qu'elle ne participe pas à Iraqi Freedom. Je te l'accorde, c'est hypocrite car il est clair que cette opération vise les membres d'Al Qaida (au sens très global) opérants partout dans la région, y compris en Irak. D'un autre coté je ne pense pas que "Al Qaida-Irak" bénéficie d'un soutien par voie maritime vu la configuration du pays en question. Enfin petite précision, ton extrait mentionne une douzaine de batiments francais....c'est en fait très imprécis car ca correspond aux batiments francais présents en Océan Indien or globalement 11 batiments sur 12 ont des missions qui n'ont rien à voir avec le terrorisme: ex le patrouilleur Albatros fait de la police des pêches dans les Kerguelen, c'est un peu loin du Golfe Persique. Le contrat de la Marine est de fournir un BPH à la coalition anti terroriste au sein de la TF150. Pour info, depuis aout c'est la France qui commande la TF150, exceptionnellement trois batiments francais sont affectés à cette force: un BCR,une FLF, un Aviso. Même si on peut dire qu'indirectement la France collabore avec les USA, je pense que ce serait un raccourci de dire que la France est impliquée en Irak.

Remarquez, on peut dire aussi que la France combat les US en Irak puisqu'il y a (eu?) des francais dans les rangs de la résistance irakienne :lol: Sérieusement tu débarques de la planete Mars ou tu confonds l'Irak et l'Afghanistan ? ;)