Rochambeau

Sauf que voilà, toute ces choses sont observables à des époques antérieur et dans d'autres aire civilisationnelle : - L'attachement à la terre est antérieur à la création de la démocratie, et présente bien au delà de la Grèce Antique (cela on ne pas revenir là dessus) - Le fait d'organiser des levées d'homme est lui aussi antérieur, l'aristocratie compte sur des levées dans ces guerres sans celle-ci elle ne peut permettre de lutter. Par exemple au Japon, la cour de Heian dans sa lutte contre les Emishi et Aïnous avait mis en place une conscription (s'inspirant du modèle chinois). - Pour la citoyenneté, je vous renvoie une nouvelle fois vers les exemples des ikki avec le concept du ichidô (qu'on peut traduire par "être tous ensemble", littéralement c'est Ichi : Un et Dô : voie), qui font que ligue est possible parce qu'elle repose sur l'idée que "tous ensemble, les habitants sont égaux". - Pour la liberté ... aujourd'hui il est absurde d'associer la notion de liberté avec la démocratie (voir même avec l'existence des états), par exemple les tribus d'amazoniennes, pygmées et autres ne sont elles pas libre ? Je vous renvoie à l'existence des démocraties primitives, voir notamment les livres de Pierre Clastres. Oui, mais sans l'apport des esclaves les hoplites n'auront pas la même efficacité. Si je me souviens bien sous Périclès il fallait au minimum deux esclaves écuyers pour un hoplite, ajouter à cela les autres composantes qu'on ne laissent qu'autre esclaves.

Petite vidéo sur le parcours d'une figure de la France Libre, qui permit à cette dernière de bénéficier d'une certaine assisse pour préparer la victoire : Et je sais pourquoi cette figure n'a pas de film sur lui, cela irait trop à contre courant à l'image qu'on veut donner du second empire coloniale français.

Donc c'est la notion de "propriété privé" (j'insiste sur les guillemets car c'est une notion très contemporaine) qui fait selon vous cette distinction ? Et fait la matrise d'une démocratie ? Mais cette attachement à la terre se retrouve bien avant la création de la démocratie, elle est plutôt responsable de l'émergence des classes aristocratiques comme on peut observer avec les celtes, vikings, japonais les samuraï etc ... Pour encore plus approfondir la chose je prend une autre exemple japonais celui des Ikkô-Ikki, et plus spécifiquement des ikki (ligue non religieuse) qui est un regroupant des populations rurales avec avec les petites élites armées ou non de la régions, comme les jizamuraï et myôshu. Ces unions peuvent parfois s'avéraient être très structurées et redoutables en battant des troupes seigneuriaux comme ceux du clan Saitô dans la province de l'Ômi au environ de la dernière décennie du XVème siècle. Cela n'a donc à rien à voir avec une influence de la démocratie grecques ... Mais pour revenir à l'exemple grecques, Dans les faits c'est plutôt l'effondrement de cette notion d'attachement à la terre qui va être à l'origine de la démocratie à Athènes. Il faut se souvenir que les petits/moyens propriétaires grecques sont confrontés à une forte concurrence avec ceux de la Grande-Grèce (colonie grecques au sud de la péninsule italienne), entraînant pour beaucoup d'entre eux à vendre leur liberté pour devenir esclaves. Cela va en sommes provoquer une rupture entre les aristocratiques (grand propriétaire terrain) et les paysans endetté, poussant au développement de la démocratie. En outre Athènes fut bien plus peuplé d'esclave que de citoyen, et les premiers ont été utilisé massivement lors des guerres comme par exemple des esclaves d'orient (et non des mercenaires) qui vont servir comme archer. Ce qui fait que de nombreux individus se battent non pour la sauvegarde de leur terre, mais juste avoir à la limite un meilleur statut voir même un affranchissement.(la citoyenneté faut oublier sous Périclès cela devient presque impossible)

Pour ceux que cela ne parle, c'est une référence à Tintin.

C'est je crois plutôt une référence à la guerre en ex-Yougoslavie, ou des traditionalistes orthodoxes et musulmans se sont affrontés. Ou sinon le cas du Kosovo, ou certaines enquêtes de l'ONU soupçonnent une épuration ethnique.

Attendez j'espère mal comprend là ... non seulement vous ne voulez pas donner de critère concret pour le topic, mais que en plus le débat soit en accord avec avec vos opinions ? Et du coup, je me permets d'insister sur l'utilisation du livre de Victor Davis Hanson qui n'est pas approprié pour le thème du topic, car encore une fois les démocratie gréco-romaine furent bien plus proche des dictature du XXème siècle que les démocratie du XXème siècle. Sinon à partir de là les régimes de Franco, Pinochet et Tito furent des démocraties ...

Le médecins et présentateurs français Michel Cymes a aussi comparer le virus avec la grippe, faut-il faire une enquête sur le nombre de personne victime du covid-19 qui ont écouté les émission de M. Cymes ? Pitoyable cette article ... Surtout ce petit passage qui voile à peine le partie pris de l'article : O kawaï koto ...

Puissance de feu n'est pas non plus la même chose ... les états-uniens avaient largement bien plus de moyens que les nord-vietnamiens. En terme de bombardement les Etats-Unis ont plus lâché de bombe au Viet Nam que l'ensemble des alliés durant la SGM. Vous vous écartez du domaine purement militaire là ... mais vite fait, Je rappelle, que le pays fut largement mis en ruine à cause des Etats-Unis, selon un ancien prix nobel qui a fait le voyage au sud Viet Nam après la réunification le trafique de drogue/prostitutions et la présence de munition/mine ont longtemps impacté sur le développement du pays. Ces choses affecte d'avantage le pays qu'à plusieurs reprise les Etats-Unis refuse la reconnaissance du pays auprès des Nations Unis, ce qui va bloquer les aides aux développements. . Alors que en même temps que l'age d'or états-uniens prend justement fin durant la guerre du Viet Nam, la guerre aura couté selon certaine recherche plus de 100 milliards de dollar de l'époque, avec un vrai gaspillage dans le domaine de l'armement et leur développement. Tout particulièrement dans le domaine de l'industrie militaire ou le fameux complexe militaro-industriel de part leur influence est encore de nos jours néfaste pour l'armée états-unienne. L'arme nucléaire n'aura aucune influence dans le conflit, elle est sous-clé depuis la Guerre de Corée. (vous devez confondre) L'invasion du Nord Viet Nam n'aurait fait que déplacer le QG viet-minh en Chine, qui aurait servi comme base arrière. Ainsi les Etats-Unis se seraient retrouver gérer non pas une partie de la guérilla vietnamienne mais son ensemble et dans un espace plus important. Et pour illustrer d'avantage mon propos je vous ramène aux exemples de l'Afghanistan et de l'Irak qui furent eux occuper par les états-uniens, ou son armée ne s'est autant illustrée par les tactiques employé et par l'immense gaspillage de ressource humaine et matériel. Sauf que le Nord Viet-Nam est un état, certes pas reconnu par les états-uniens mais c'est un état à part entière. Le fait d'utiliser des partisans n'est pas exclusif aux groupes idéologique et religieuse, les états ont très tôt vu l'importance de la chose. La France du Second Empire a notamment théorisé la chose en créant des groupes de partisans qui devaient agir dans les ligne arrière de l'ennemi. Sur le papier vous ne comparez un tigre avec un chat, En terme de pure efficacité les Etats-Unis n'ont pas su mettre fin à la guérilla et ce malgré les changement doctrinaux sur le plan tactique, n'a pas non plus réussi à stopper la logistique nord-vietnamienne, et encore moins de créer un régime démocratique. Alors que les nord-vietnamiens qui n'a pourtant ni la force de frappe et encore moins à leur dispositions les connaissances militaire que les tazus possèdent, s'adaptent bien mieux et créer très rapidement des contre-mesures.

Selon l'article wikipédia: Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Continuation#La_politique_d'occupation_finlandaise

Il y a eu des problèmes sanitaire (les finlandais manquaient tout de même de moyens) dans les camps de prisonniers et des camps de concentration, mais il y a jamais eu de volonté d'extermination. Au contraire vers la fin du conflit le sort des prisonniers soviétique s'améliore un peu. Je pense aussi que les russes veulent prendre les devants dans le commerce du mémoriel.

L'article ne parle ni d'incompétence et ni de corruption ! A la limite on parle de mensonge, car c'est le gouvernement actuel qui a imputé au précédent la seul responsabilité des problèmes de stock. L'article de Libération revient justement sur l'évolution des stock à partir des propos de l'actuel gouvernement, et les journaliste soulignent bien qu'effectivement les problème de gestions des stocks remontent à la précédente présidence mais que le gouvernement actuel tout en connaissant la nature du problème ont reporté la décision.(malgré les rapports indiquant l'urgence de la chose) Avant de critiquer un propos il faut d'abord le lire ...

Ajoutez que la France fait partie des premiers pays a avoir reconnu le RPC, qui selon les aveux des diplomates français de l'époque qui douteaint déjà que survie et légitimité à long terme de Taïwan face à son colossal voisin.

@mayamac Oui, c'est idée à creusé. Mais si j'ai bien compris Kiriyama veut une action européenne, de fait c'est très infaisable en l'état actuelle des choses. @ARMEN56, oui, merci pour le précision.

Ce n'est pas moi qui vient de dire que le gouvernement a menti, mais des journalistes de Libération. Pas la peine de sortir votre frustration sur moi, compris ! SURTOUT QUE MOI JE N'AI JAMAIS DIS QUE LE GOUVERNEMENT EST INCOMPETENT !!! Je vous mets au défis de trouver à un moment ou j'ai traité le gouvernement d'incompétence, par contre j'ai toujours dis que celui-ci à réagi en retard et s'est montré trop optimisme par rapport à la crise ! J'ajoute même que pas plus que hier ou avant hier j'ai salué sa gestion précipité de la crise, permettant d'éviter que nos services de santé soi engorgé. Ne venez pas m'accusez de troller ou faire dans le discours de bar !!!

Je pense que Kotaï fait référence la chute de la syndicalisation en France, je cite : 11%, c'est le taux de syndicalisation en France en 2013 selon la DARES. Exit donc le chiffre de 8% sous-évalué, car calculé sur un échantillon trop petit. La France n'en reste pas moins l'un des pays d'Europe où la syndicalisation est la plus faible. Dans l'UE, la moyenne est de 23%. Source : https://www.franceculture.fr/emissions/taux-de-syndicalisation-le-vrai-du-faux Et plus globalement les études ou l'installation aux Etats-Unis fait plus rêver que la France, du moins c'est ce laisse à penser certaine donnée auprès des jeunes génération.(je pense que le chiffre à du baisser avec l'arrivé de Trump)

Quelque page plus tôt nous parlions de la confiance qu'un peuple à pour son gouvernement, et bien là on semble t-il là un cas typique qui ne va que susciter d'avantage de suspicion envers l'actuelle administration. Si cette circulaire une circulaire du gouvernement décentraliser les stocks (surtout les stocks de masque de type FPP2), l'objectif globale reste malgré tout d'avoir un stock national de près 1 milliard de masque chirurgicaux. Cela pose les risques que les stocks de masque FPP2 soient réduit à néant qui ne fut pas exclus par les professionnels, à partir de là le gouvernement a mis en place un logiciel (Sigesse) qui permet de constater au niveau national le stockage des masques FPP2. Mais voilà un autre problème pointe le bout de son nez car les dernières commandes de masques date de 2010 et que la présidence de Hollande peine a faire le trie entre les masques périmés (car certains masques n'avaient pas de date de péremption à l'époque) et ceux encore utilisables. Ajoutez à cela qu'il peine aussi au renouvellement des commandes de masques, car les certificats de conformité sont longs à obtenir et les contraintes budgétaire cannibaliser l'enveloppe réservé aux commandes de masques à d'autre achats comme des sérums contre la variole, du Tamiflu et des combinaisons intégrales anti-Ebola. Du coup, sous la présidence de Hollande la France n'a pu que commander que 140 millions de masques, dont 100 millions de masque chirurgicaux et 40 millions de masques pour la pédiatrie. Mais du coup qu'elle sont les stocks ? * Marisol Tourraine était la ministre de la santé sous le président Hollande Réaction du gouvernement de la présidence Macron sur ce problème stock des masques Source :(pour les abonnés) https://www.liberation.fr/france/2020/04/27/masques-comment-le-gouvernement-a-menti-pour-dissimuler-le-fiasco_1786585

Cela risque une fermeture d'un marché non négligeable pour certaine de nos entreprises (ou d'autre pays européen), voir par exemple la complaisance des studios de développement de jeux vidéo états-uniens pour éviter absolument la perte de ce marché. Ou encore rappelez vous du scandale des frégates entre Taïwan et la France, avant ce scandale la Chine continental était un très bon client de la France après celle-ci les chinois se sont tournés vers les allemands.

En sommes vous ne voulez pas vous casser le cul (MDR) Prenons l'exemple des Etats-Unis contre la République Démocratique du Viet Nam (Viet Nam du Nord) Il s'avère qu'en observant le déroulement du conflit que la RDVN fait bien plus preuve d'adaptabilité que les états-unien, comme le souligne très bien Gérard Chaliand à propos de gestion des bombardements dont fait face les nord vietnamiens. Ou le gouvernement investie de manière important dans l'éducation et le système de santé, qui permet non seulement de réduit les impacts des bombardements mais aussi contribuer à créer une cohésion entre les populations des régions nord du Viet Nam. Pour rester dans le domaine aérienne, il faut noter l'énorme travail des forces aériennes et DCA des nord-vietnamien qui ont fait preuve d'une certaine capacité d'adaptation et d'efficacité, cela fait réfléchir lorsque on constate le manque de préparation dans le même domaine dans d'autre dictature pourtant plus développé. Sur le plan tactique ils témoignaient aussi d'un capacité d'assimilation des nouvelles contraintes de terrain, on créant rapidement des contre-mesure comme par exemple entrer en combat au plus près (presque au corps à corps) des troupes US pour éviter de subir les contre-coups des supports aérien et de l'artillerie. Signalons aussi la bonne utilisation des réseaux des partisans (viet-cong) pour maintenir la pression et l'insécurité dans le territoire contrôle par le régime sud-Vietnamien, dont les états-uniens et ARVN n'arrivèrent jamais neutraliser. Sur un point de vu logistique on peut y voir une nette victoire des nord-vietnamien, qui ont réussi à maintenir une logistique conséquente malgré les moyens tout aussi conséquent que leurs ennemis ont mis pour stopper celle-ci ... Coté états-uniens le bilan est franchement pas joyeux on peut certes y voir des évolutions tactique et opérationnel très intéressantes, mais ceux-ci ne vont pas évoluer de manière stratégique ... pire même ils ont fait souvent preuve d'aveuglement idéologique au point de ne pas prendre en compte les aspirations qui animaient leur adversaires. (reproduisant ce schéma jusqu'à nos jours) Sur le plan logistique il y a un vrai gaspillage de moyen que seul eux sont capable de produire, même les soviétique n'en sont pas capables et pourtant c'est pas des petit joueurs, pour des résultats franchement pas évident ... voir même plus contribuer au développement d'un marché noir qui va pourrir la croissance du Sud Viet Nam. C'est exemple rentre dans la catégorie de vos question ?

Oui, effectivement c'est plus approprié

Tout d'abord, il faut éviter les confusions, La dhimmi est avant tout un statut juridique des musulmans pour encadrer les "gens du livre", dont les droit sont reconnus par le paiement de la jizya. Cette impôt qui est simplement la forme musulmane des impôts qui étaient déjà appliqués au temps des perses, romains et byzantins. Pour ce qui est du traitement et pénibilité de cette impôt dans la société musulmane cela dépendait en grande partie de l'époque, le contexte politico-religieux et les hommes. Nous parlons de longue période sur une grande espace, difficile de ressortir un aspect général de la réelle situation des gens du livre.

Il faut plutôt dire que Robert Dingwall est retard de 2 à 3 mois dans son analyse, ce qu'il propose n'est ni plus ni moins une variante des mesures prises en Corée du Sud. Sauf que la situation anglaise est toute autre (elle est plus proche de sa voisine, la France), la pandémie touche sévèrement le royaume ce qui fait que le confinement était nécessaire pour éviter que le système se retrouve incapable de répondre aux besoins.

Je suis dubitatif par votre question ... vous entendez quoi par démocratie et dictature ? Autant si vous prenez l'exemple du XXème siècle là pas de problème, mais l'utilisation du livre de Victor David Hanson élargit trop les exemples et trouble le jeu, alors que c'est un livre qui se voulait faire de l'histoire globale (mal fait soi dit en passant). Car je vais briser un tabou, mais les "démocraties gréco-romain" ont bien plus de ressemblance avec certaines dictatures du vingtième siècle que les démocraties sociales. En outre, historiquement parlant les pays ont plus connu la monarchie que la dictature et la démocratie ... et pour prendre l'exemple français c'est comparer près de 1000 ans de monarchie, avec environs 160 ans de République (attention pas tous démocraties pour autant) et à peu chose près 33 ans de despotismes. Pourriez vous définir d'avantage la période, les acteurs et le contexte ?

A l'état actuel la seul chose qu'on peut dire c'est que le gouvernement français a réussi à résorber pandémie, ce qui prouve que l'état français a encore des moyens pour répondre dans l'immédiat à une crise sanitaire. Au moins cela montre bien que notre système fonctionne encore, et cela malgré les nombreuses failles qui souvent paralysent nos institutions. Cependant on notera que cela c'est fait encore fois dans l'improvisation, le gouvernement (ainsi que les média) a fait preuve de trop optimisme (voir même une forme de condescendance envers nos voisins latins et pays d'extrême orient) au début de cette crise . Cela est surprenant car le président Macron s'est longtemps construit une figure de l'homme voulant de la coopération entre européens et voir pays développés, mais son attitude face à la crise qui a touché l'Italie est incompréhensible (il faudra voir par la suite comment il a perçu cela). Notre rapport avec l'OMS est aussi à revoir, cette organisation internationale n'a pas su comment nous informer sur cette maladie mais en plus de cela à mal conseillé nos pays dans cette situation ... alors que cela fait partie de ces prérogatives.

Je me souviens il y a quelques années (cela remonte bien avant le président Macron) un membre avait posté un article qui disait justement que les français font partie des populations européenne ayant le moins confiance envers leur gouvernements. Je n'ai pas retrouver l'article en question mais voici un autre de la World Economic Forum, plus récent : Dans une grande partie du monde occidental, la confiance du public dans le gouvernement s'effondre, mais dans certains pays, l'histoire est différente. (...) Petit classement des pays par taux de confiance La confiance diminue La crise financière de 2008 a entraîné un contrecoup mondial. De nombreuses personnes ont estimé que les gouvernements travaillaient trop dur pour un petit nombre d’individus et pas assez pour le plus grand nombre. Cela a conduit à une vague de sentiment populiste à travers le monde et à une chute de la confiance dans les gouvernements. Le nombre de personnes exprimant leur confiance dans leurs gouvernements à travers l'OCDE en 2007 était de 45%. Il est maintenant en baisse de trois points, à 42%. Les pays qui ont connu la plus grande perte de confiance sont le Chili, la Finlande, la Grèce et la Slovénie. Source : https://fr.weforum.org/agenda/2017/11/une-question-de-confiance-les-pays-dont-les-gouvernements-sont-les-plus-fiables La France indiquait que 28% des sondés faisaient confiance à leur gouvernement. Donc en soi, il y a bien une crise de confiance envers les gouvernements en France, associer à cela la gestion fait en toute improvisation et les errements en terme de communication, du coup pas de surprise face aux comportements des français. Quelques détails supplémentaire sur ce lien : https://www.oecd-ilibrary.org/docserver/gov_glance-2015-50-fr.pdf?expires=1587727606&id=id&accname=guest&checksum=995D7D3B2304924BD465684C534F70F7 Après cela ne veut rien dire les sud-coréens sont globalement assez méfiant envers les classes dirigeante (au vu des tensions sociales et scandales politiques, cela n'est pas très surprenant ma fois), pourtant la population écoutent les indications du gouvernement. Vidéo montrant un peu l'ambiance à Séoul : Il faut prendre en compte que le gouvernement sud-coréen a réagi rapidement établissant des tests en masse, une politique de désinfection, limitation des regroupement des gens (pas très respecté dans la vidéo d'ailleurs), quarantaine et traçage des personnes infectées permet au pays de continuer à vivre.(au ralenti) Cela va plus loin que cela, non ? Il y avait pas certains gouverneurs qui disaient ouvertement que c'était qu'un problème de citadin voir de New-Yorkais ?

Les Historateurs reviennent pour de nouvelles vidéos ! Cette première vidéo résume les évènement de l'Opération Nordwind, une nouvelle opération allemande qui avait pour but de créer une rupture du front après leur échec de l'Opération Wacht am Rhein. Cette deuxième vidéo parle de l'offensive sur la Sarre, ou on voit déjà apparaitre le paradoxe dans l'action et volonté du commandement français dans la gestion de cette guerre.