pascal

Les démos et autres déconnades coûtent cher... Ces manifs d'habileté et de "virilité" se terminent trop souvent par des accidents qui aboutissent à des destructions de matos. Autant la mort de pilotes en service aérien me touche qq peu (MORIUSER par exemple) autant ce genre de connerie me hérisse. Vous avez vu la distance avec les engins de plage sur l'eau ? Ce pilote aurait pu faucher dix personnes c'était pareil. Ces comportements sont irresponsables et méritent la fermeté la plus grande. Si la hiérarchie les couvre c'est aux civils à mettre de l'ordre. Cà me fait penser aux chauffards qui se foutent dans les glissières de sécurité. Vous imaginez la même chose avec un NH de la MN ou avec le Rafale, vous imaginez les conséquences en terme d'image. Quant on voit le nombre de conneries écrite après l'accident du RAFALE AIR alors imaginez sur une démo "sauvage" ...

La meilleure idée que l'on puisse avoir des FR 4000 est de regarder les Formidable ou les Al Ryad Ce que la Marine veut aujourd'hui c'est préserner l'essentiel elle n'a plus les moyens d'autre chose. L'essentiel c'est la première tranche FREMM et le vieillissement des escorteurs ASM océaniques. Le SCALP Naval passe au second rang devant cet impératif. Les SCALP sur les FREMM ne sont pas encore pour demain. La MARINE tirera un trait sur le concept AVT pour préserver l'essentiel GAN Escorte GAN Présence et surveillance ZEE La frappe en profondeur par missiles de croisière tirés de bâtiments de surface est un luxe de riches que nous ne pouvons pas nous permettre pour les années à venir (les anglais non plus d'ailleurs). Je ne serais pas outre mesure surpris que les marins intègrent les premiers MDCN sur les SNA... L'intégration sur les FREMM se fera à dose homéopathique (pour la galerie) et malheureusement avec un risque: Trop peu pour avoir une justification ops significative sauf à participer symboliquement à une frappe US massive comme les anglais en 2003. Demandons nous quel théatre justifiera le tir de 5/6 Scalp (je ne parle même pas d'une salve de 32) autre qu'en coalition où dès lors ce tir relèvera d'avantage du symbole qu'autre chose.... Y a plus de pognon les gars et outre les grandes ASM (les AA c'est vérouillé avec les deux FDA) ce sont les navires de présence auxquels il faut désormais penser (la poussière navale des DOM TOM). On est plus dans un scenario de développement comme avec les 17 FREMM mais dans un scenario de sauvegarde d'un minima... Les FR 400 auront toutes les chances de servir l'export ou d'allècher un client pour l'ouverture de négociation débouchant ensuite sur une vente éventuelle d'autre chose. Je vous rappelle que l'ETAT a tout intérêt à ce que DCNS vende de la FREMM

C'est à dire il arrête ?

Si je me souviens bien les français ont développé les poissons (la traîne active) en raison des conditions propres à la Méditerranée où la salinité et la température moyenne rendaient plus difficile la traque par queue passive. Mer où on voyait aussi beaucoup de SM classiques. Le SLASM français combine traîne active et queue passive. La queue passive pure fut l'apanage des anglos saxons dans l'Atlantique Nord contre des soviets bruyants... Relire Clancy à ce sujet (Octobre et Tempête) Poisson actif et sonar de coque permettent une bonne triangulation surtout quand le poisson est à 700 mètres du navire.

Les grands PA US ravitaillent tous les 8/10 jours Les PA gardent tjs 30 % de carburéacteur en réserve Les Forbin sont données pour 600 t de gazole et les FREMM 400 Une F 67 emporte 930 t pour 40% d'autonomie en moins que le Forbin à 18 noeuds ... intéressant non ? Je dis çà pour les amateurs de vieux navires :lol:

Une F70 emportait 596 tonnes de gazole pour 8000 milles à 15 noeuds Mais depuis le renforcement de la coque et l'injection de 210 tonnes de béton dans le fonds c'est -20% environ sur l'autonomie

Il reste environ 36 RDI des n° 80 à 124 basés à Cambrai plus une petite dizaine de biplaces (moins en fait) basé à Orange Une modernisation n'est pour l'instant pas prévue

seven t'es remonté mon bouchon ce soir... Te mets pas dans tous ces états ! parce que au pire tu en as encore pour 4 ans... :lol: Le problème n'est pas de défendre une vision dogmatique (libérale ou non) mais de savoir exactement ce qu'il en est de nos forces. Il suffit de regarder ce que nous avons hors de nos frontières (terre air mer) à temps complet ou en OPEX et d'en mesurer les implications humaines financières et matérielles. D'autre part à certains signes que je qualifierais de techniques on s'aperçoit que le concept de défense nationale est en train de s'élargir...

nada G4lly on en parle sur les fora algérien (oui j'y suis allé par conscience professionnelle) mais pas d'image une maquette prévue en novembre à un salon pakistanais Le rappel de ce que devait être l'amérique de bûche avant le 11/09 est très intéressant

Après avoir relu ce qui a fuité du LB j'en conclus que l'on va se tourner vers la sécurité intérieure (la résilience est un concept qui semble avoir les faveur du Chevalier Blanc) et vers l'alliance (celle avec un A comme Atlantique Nord). Le reste ? bof on a la dissuasion donc on va pas se mettre à dépenser pour forger à nouveau l'outil... (discours officieux) Les missions ne dépendent pas de la situation internationale alexandre VBCI Elles dépendent de négociations avec nos alliés De la volonté du pdt d'agir dans telle ou telle voie... Sinon dans l'absolu si les libanais se foutent sur la g... on peut très bien se gratter les c... pendant ce temps. Si les iraniens font les cons à Ormuz les américains iront flamberge au vent... Si les chinois s'intéressent à l'Afrique (c'est déjà le cas) on les laissera faire.

Il n'y a plus qu'à espèrer que les missions accompagneront le format à la baisse.

1 par mois les sous traîtants ne suivront plus et on rentrera dans un cycle d'obsolescence accélérée des sous ensembles... C'est n'importe quoi déjà qu'on est à 1,2/1,3

Comme on le disait déjà hier matin à propos du décalage du Normandie, la commande initiale française est toujours de huit... plus la marocaine. La huitième française n'est pas escamotée mais décalée. Quant on voit que nos petits génies envisagent de conserver trois des F 70 ASM jusqu'en 2020 on se dit que les livraison des French FREMM peuvent s'étaler à leur aise! La cadence est un facteur de faible coût unitaire si on a des commandes export on tiendra les une tous les 7 mois... Ce rythme de rentrée en service est très élevé et très ambitieux...

Bof Pacha nous en France on critique, tout en votant pour ... :lol: Le problème n'est pas de savoir si avoir voté pour le "nain tonique" procure aujourd'hui des regrets. Le problème aujourd'hui c'est que notre avenir ne nous appartient plus et il n'appartient pas vraiment non plus aux élus de base... C'est la "Stratégie du Chaos" tel que la décrit Naomie Klein dans le livre éponyme qui se met en place. Dans l'ensemble nos perspectives sont nettement moins favorables que celles que connurent dans leur grande majorité nos parents. Ceux d'entre nous qui sont aujourd'hui quadra s'en rendent bien compte. Depuis Giscard on savait que les pdts ne sont plus du même monde que nous... L'actuel président souligne le trait en portant en avant la réussite individuelle de quelques uns comme un modèle à suivre. Notre société se délite car elle n'a plus comme identifiant que des gens bardés de pognon qui s'affranchissent des règles auxquelles se plie le commun des mortels.

la Banane fufu la Banane :lol:

Orléans Evreux-------> logique les deux grandes bases FAP Saint Dizier ---> gros investissement Rafale base moderne nombreuses infrastructures nucléaire Avord---> base des E3F piste de 3600 mètres hangarettes blindées pour un escadron ciel moins encombré que le NE Cazaux---> ETO vaste, champs de tir bord de l'eau Nancy---> 60 M 2000 D infrastructures dédiées à l'avion homogène Istres Mont de Marsan ---> au Sud grandes pistes de l'espace hangarettes blindées du parking centres d'essai et industriels CEV Dassault nucléaire bord de mer Orange---> façade sud bord de mer Manque Cognac et Solenzara :lol: qui feront selon moi partie du lot

Du ciné porno avec des blondes à gros nibard et Rocco Siffredi sur les chaînes câblées des pays musulmans....

Actuellement le grooooos défaut des radars à balayage électronique (tous) c'est qu'ils chauffent beaucoup... Ce serait un vrai pb

Une chose est certaine. Sarko est au pouvoir au moment où les matériels arrivent en fin de vie et au moment où les décisions concernant leur remplacement doivent être prises: pour ne citer que la marine SNA F70 F67 BATRAL P 400 Sans parlé du PA2 qui est repoussé depuis la vente du Foch car c'est à partir de ce moment là que la permanence ne fut plus assurée... Bref le pdt quand il était au MinDef n'avait pas le devenir de la Défense en tête. Les dossiers sont complexes les matériels pas évident à appréhender. Cà nous choque mais imaginons nous face à la situation financière à venir des Musées de France ou de l'Agriculuture ou de l'EN on y entraverait rien. Lui il devait être dans ce cas sans EM Particulier pour tirer la sonnette. Je n'excuse pas j'essaie de trouver une explication. En clair ce débat trouve sa source dans le fait que nos politiques se sont refilé la patate chaude des budgets d'équipement sans vision à long terme. Ce fut le règne du "démerde toi après moi le deluge". Le programme emblématique c'est le PA2 franco anglais tenu sur les fonds baptismaux par la MAMA et le Pdt alors que eux avaient toutes les cartes en mains pour savoir que hors augmentation du budget on allait dans le mur... NS et Morin ont moins de doigts qu'il n'y a de voies d'eau. Et en plus ils sont entourés d'une clique d'inspecteurs des finances qui n'ont sûrement pas notre sensibilité aux affaires de Défense... Bref dans la prochaine LPM on va naviguer au plus près et on aura intérêt à prier pour ne pas ne faire prendre à contre.

La Marine française avait dejà signalé ce même phénomène chez elle ARTICLE DU PORTAIL DES SOUS MARINS Les sous-marins nucléaires britanniques manquent de personnel Par Rédacteur en chef Publié le 30 mai 2008, dernière mise à jour le 30 mai 2008. Les SNLE britanniques commencent à ressentir la pénurie de personnel qui affecte les forces armées britanniques. Sky News a appris que les sous-marins, y compris ceux qui assurent la dissuasion nucléaire du pays, partent en mer avec à peine 85% de leur équipage théorique. Il y aurait 40 ans le mois prochain, la Royal Navy commençait à transporter la menace ultime du pays. Au moins un sous-marin de la classe "Vanguard" est toujours quelque part en mer, prêt à lancer une salve dévastatrice de missiles. Malgré une prime récente, qui a fait des sous-mariniers les marins ayant le salaire le plus élevé en Grande-Bretagne, un manque d’équipage signifie que, dans toute la flotte sous-marine, un poste sur 6 est vacant. Il n’y a pas assez de volontaires pour remplir les sous-marins, donc des marins sont prélevés sur des navires de surface pour respecter les nombres minimums. Les opérateurs sonar doivent accomplir 2 fonctions, et le temps passé à terre et en instruction a été réduit. Le journaliste de Sky News spécialisé dans les question de défense, Geoff Meade, a embarqué sur le HMS Trenchant, un sous-marin nucléaire d’attaque où les futurs commandants apprennent que le manque de personnel est la principale inquiétude. Il est particulièrement aigu par le personnel atomicien qui surveille les performances du réacteur du sous-marin. Dans la salle des machines, des stagiaires supervisés sont utilisés pour remplacer des techniciens qualifiés. La relance du programme nucléaire civil de Grande-Bretagne devrait faire empirer la situation puisque les opérateurs expérimentés seront tentés par des salaires plus élevés et la vie familiale plus régulière des emplois à terre. Dans la semaine où on a appris qu’un sous-marin britannique avait été contraint de faire surface après avoir heurté un récif en mer Rouge, la Navy insiste sur le fait que la pénurie n’a pas atteint un niveau où elle compromettrait la sécurité opérationnelle. Les marines australienne et norvégienne ont résolu leur crise de recrutement en ouvrant les sous-marins aux femmes. Pendant que le recrutement de femmes remplit les rangs de la flotte de surface de la Royal Navy, les sous-marins, pour l’instant, restent uni-sexe. Dans un seul domaine, il n’a pas de manque de volontaires. Deux fois par an, les meilleurs officiers se battent dans ce qui est indiscutablement le test le plus difficile de toute l’armée. Pendant plus de 4 mois, ils sont soumis à une pression intense, culminant pendant les 4 semaines passées en mer où ils commandent un sous-marin pour des exercices très réalistes. La récompense ultime de ceux qui réussissent est de prendre le commandement d’un sous-marin. L’échec signifie la fin abrupte d’une carrière dans les sous-marins. Les 40% en moyenne qui ne réussissent pas le stage sont immédiatement débarqués. Ils ne remettront jamais le pied à bord d’un sous-marin. Pas la peine de se demander pourquoi la Navy l’appelle "The Perisher" (celui qui va périr).

Le retard de la Normandie ne devrait théoriquement pas dépasser 2 ans si on s'en tient au calendrier initial et que notre deuxième porte donc le n° 3. Les A69 avaient une durée de vie de 25 ans portée à 35 (possible sur des navires rustiques)... Vous dire l'état de fraîcheur de ces navires qui doivent partir entre 2014 et 2019... Spartan il faut que tu comprennes qq chose. D'ici 2015 la Marine a dans ses cartons la tranche 2 des FREMM l'éventuelle modernisation des FLF les études des nouveaux pétroliers les études des remplaçants des P 400 et BATRAL les NH 90 peut-être même le PA2 une modernisation des Cassard (le projet étant si on en croit ce qu'on lit de les maintenir au delà de 2020) ... Sans parler des autres Armées. Ces programmes ne sont pas tous financés loin de là çà veut dire qu'on va renoncer à certains. Il n'y a aucun terrain à occuper, car on a rien pour l'occuper sauf à augmenter le budget de la Défense. Souvent l'abandon ou le report d'un programme génère des gains initiaux mais au final entraîne des dépenses supplémentaires: augmentation des cout à l'unité prix du maintien en service d'équipements anciens On a pas besoin de "frégates" pour remplacer les A69 vu ce qu'ils font today... On a besoin de frégates pour accompagner les capital ship et protèger la FOST Et jusqu'à preuve du contraire pour l'instant on en aura que 8 nouvelles (la tranche é n'est pas votée) et d'ici 2021 on perd 11 navires de premier rang plus 9 avisos La Marine ne veut pas de navires au rabais...Et les avisos partent dans 7 ans. Mais d'ici sept ans il faut financer 25 programmes et on a les sous pour 10... (au premier rang desquels les 8 premieres FREMM) Le reste attendra s'il arrive un jour (meilleure santé financière)

G4lly Les Douaniers embarquent très souvent sur les navires de la MN qui tapent les GO FAST en Méditerranée. Ce sont eux qui se farcissent les procédures des l'interpellation et la mise en retenue des gaziers en liaison directe avec le parquet de Marseille... Ce sont très souvent des Cessna 406 des douanes qui rpèrent les GO FAST avec leur balayage IR et çà la Marine elle aime pô... :lol: Un dernier communiqué de la Marine disait que c'était un 262 de Nîmes qui avait pisté le GO FAST alors qu'en fait c'est un 406 qui l'avait découvert avant de la repasser à un ATL2... Le parquet apprécie peu ces manoeuvres mais que ne ferait on pas pour être agréable aux marins !

Pour ce qui est de l'action de l'Etat en mer voici une vraie réforme à mener Gendarmerie Mindef Douanes Minefi Aff Mar (80 unités) Secrétariat d'Etat aux Transports ... des régimes différents des compétences différentes des implantations différentes Il y a ici un gros travail à faire source d'économies La Douane vient de mettre en service deux patrouilleurs de 45 mètres avec systèmes de veille IR

Voici un écorché de l'Héraklès Les FREMM restent des bâtiments coûteux surtout si on en commande moins. Pour rester dans l'enveloppe budgétaire contractuelle qui fait que le programme est supportable (autour de 300 M€ le navire ASM AVT mais ce sera plus comme d'hab) il en faut encore 8 8 françaises 1 marocaine reste 8. Le cash manque, réalisez qu'on a même pas de quoi se payer un E2C bradé, ni de quoi mettre des Sadral sur les FORBIN sans parler d'un armemnt décent sur les BPC. Si le schéma actuel est retenu et que les 8 FREMM première tranche sont dédiées à l'ASM il restera à remplacer les A69 Ce que théoriquement devaient faire les 9 AVT ne l'oublions pas (outre l'action vers la terre théorique elles ont été vendues pour çà...) Puis il va falloir songer aussi à trouver des remplaçants aux petits navires de souveraineté Batral (le dernier part en 2014) et P 400 (pour ces dernières la date limite de fraîcheur c'est 25 ans soit en gros si on les fait durer vraiment pas plus tard que ... 2020 tiens comme on y revient) ; C'est de la poussière navale d'accord mais au bas mot c'est 12 navires soit environ 360 m€ à plus de 1 milliard €... En plus ces bâtiments sont positionnés sur des zones de souveraineté très importantes en terme de ZEE. Les marins ont déjà donné dans le gros navire light: les FLF çà m'étonnerai qu'ils y reviennent... Alors si le PA2 est renvoyé aux callendes grecques on peut parier qu'on va se rabattre sur de la Gowind ou de la F4000 pour remplacer les A69 qui aujourd'hui ne font plus d'ASM et sur du "normes marine marchande polyvalent" pour remplacer la poussière. Vous remarquerez qu'on ne parle pas des SNA... Quel contrat va-t-on donner à la Marine alors qu'on a plus un rond jusqu'en 2015 C'EST CA l'enjeu...[/u] Il faut faire rentrer plein de programmes Terre Air Mer dans une enveloppe trop petite. Dernière chose qui me tient à coeur... les hélicos Je vous rappelle ou je vous apprends que les SA 321 partent en 2011 (ils auront 48 ans !!!!!) D'après AFC 2008 les derniers Lynx partent en 2015/2018... actuellement on en a 18 en flotilles 31 et 34 F les remplaçant seronts 14 soit une flotille de 9 le reste en volant... 13 NH 90 en version soutien pour la permanence SAR à terre, l'entraînement commando, les BPC, théoriquement les Forbin... Comptez les navires équipables à partir de çà sachant que soit on recommande des NH (mais çà coûte cher) soit on en recommande pas mais c'est dimensionnant les 16 Panther iront sur les 5 FLF et les 6 Floréal voir les Forbins Dernier truc on a une 20taine d'Alouette III à remplacer... Elles doivent avoir l'âge des Super Frelon :lol:

Le Cavour est à environ 1,3 milliards €, 900 Millions sans le système DA et les radars le tout TTC .... c'est un très gand navire doté de systèmes complexes.... Cherchez l'erreur ! il y a des gens qui se gavent sur le projet PA2