Eau tarie
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Messages posté(e)s par Eau tarie
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il y a 11 minutes, Fusilier a dit :
En plaisance il y a aussi des stab basés sur des gyroscopes; avec une limite en taille je pense et plutôt cher.
C'est exact,
j'en parlais pas car pour une frégate c'est un peu hors sujet vis à vis du déplacement justement.
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Saut respect pour notre cher, toujours prompt à nous partager son savoir et ses sources @ARMEN56
Ce schéma ne prend pas en compte bcp de paramètres majeurs :
(Aparté d'archi : déjà un schéma d'archi qui n'est pas en fonction de Froude, c'est suspect, même si dans ce cas là, on peut se dire que Reynolds joue pas mal, donc bon....admettons
)
- comme le déplacement du navire,
- sa longueur,
- son maitre Bau,
- sa forme de carène etc.
Et vis à vis de quelle stabilisation on parle, angle etc.
(Juste pour ceux qui pensent que c'est du chipotage, imaginez vous bien qu'on calme pas un semi rigide à 30 Nds comme un porte avion. Pourtant oui il s'agit de la même vitesse. Mais les phénomènes physiques sont assez éloignés)
Bref c'est un petit pense bête qui doit marcher pour un type de navire (peut être pour les frégates justement, et du coup c'est pertinent dans la discussion présente).
Et aussi ça me semble assez ancien (année 95 ?)
Il y a eu pas mal d'améliorations sur le pilotage des ailerons. Après la physique reste la physique, donc il n'y a pas de magie non plus.
Mais il existe par exemple maintenant assez couramment des stabilos à ailerons actif qui marchent dès la vitesse nulle pour que les riches sur les Yach puissent manger au mouillage sans renverser la coupe de champagne. Mais forcement ça demande des grandes surface et des grosses puissances...
En plus on arrive à simuler beaucoup mieux en numérique qu'avant tout cela. Donc on arrive en bassin avec un batch de solution déjà plus efficaces...
Je sais qu'on commence à avoir des solutions de lecture de la mer avec des Lidars pour anticiper les vagues qui arrivent, avec des modèles embarqués statistiques qui tournent et qui aident soit le commandant, soit les systèmes, soit les 2 pour faire les bons choix avec de l'anticipation, ce qui améliore beaucoup l'efficacité.
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Il y a 10 heures, true_cricket a dit :
N'avoir que des rudder roll et pas d'ailerons est une prise de risque qui ne s'est pas avérée concluante.
Mais d'autres prises de risque ont été concluantes sur les FREMM : le réducteur cross-connecté est une grande réussite (une seule turbine pour les deux lignes d'arbres).
Pour revenir sur la stabilisation, il ne faut pas oublier aussi que tout appendice, en plus de ralentir le navire, génère des bruits qui sont pénalisants en chasse aux sous-marins. Limiter le nombre d'ailerons vise donc à rendre les navires davantage discrets.
On a dit rétractable
.
Qu'est ce qui empêchait de mettre une paire de rétractable ? (masse et cout)
Tu veux être discret, ou rapide, tu les rentres et tu coupes l'hydro.
Tu passes dans du temps de merde, tu les sors, et le controle commande des rudders roll change pour un mode couplé avec les stabilo .
Armen nous a donné une partie de la réponse je pense. C'était la doctrine des équipages façon Mar Mar avec 3 pélo à bord pour aller faire la guerre.
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Il y a 4 heures, Métal_Hurlant a dit :
Ils ont pas peur d'en avoir besoin bientôt ?
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Il y a 2 heures, ARMEN56 a dit :
Dans ta ola ,tu oublies l'EMM qui était très très très demandeur de toussa , tu veux un coupable ?
Oui également bien sur ta as parfaitement raison.
On est presque tous coupable de ne pas s'y opposer assez férocement à chacun son niveau.
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Il y a 9 heures, ARMEN56 a dit :
(*) tendance années 2000 dans le contexte pré FMM ; réduction des équipages , réduction de la maintenance , augmentation de la dispo ...etc
Mais oui regardez c'est limpide !!
Équipage moindre => donc statistiquement moins de personnels malades. Donc plus de place chez l'empoisonneur à bord.
Donc inutile de prévoir des stabs honereux. Il suffit de garder une taille d'infirmerie suffisante.
Cqfd
Vive l'ena, vive la DGA, vive le pays des lumières, vive la France !
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Le 17/08/2022 à 13:33, ARMEN56 a dit :
Oui , les FDI ont une stabilisation active avec ailerons comme les FLF
Pour FREMM , on a déjà papoté sur ce sujet ; bien que la stab avec ailerons classique soit restée optionnelle , la tranquillisation a été réalisée selon le concept rudder roll ( couplage safran appareil à gouverner avec des quilles de roulis à surface augmentée ). Les essais bassin avaient démontrés des amortissements acceptables dans les critères avia
Tout ceci est compromis ;
Soit on améliore la tranquillisation via des stabilisateurs à ailerons qui rappelons le sont des « bruiteurs » ; bruits hydro des ailerons et bruits des actionneurs hydrauliques et tout ceci avec un poste maintenance non négligeable
Soit on reste le plus discret possible en ASW en rognant un pouillème sur la tranquillisation avia et tout ceci avec les manques de confort...etc
N'aurait on pas pu prévoir une paire de stab actif rétractable aussi. Pour travailler en tandem quand ça chie gros temps ?
J'imagine que Rudder roll + Stab vers l'avant qui bosse un peu en "plan canard" en tandem ça doit être très bien
Quand tu est en SS7/8/9 tu fais pas de l'ASW, et la discretion tu t'en branles. Juste ton équipage qui essaye de faire son job dans des conditions pourries.
On peut me dire : "oui c'est juste du confort, ça va c'est pas le club med"
Sauf qu'en général, si tu traverses une zone avec un état de mer "pourrie" c'est pour aller vite faire qqs chose de l'autre coté. Et si tout le monde est fracassé par la nav' l'équipe sera moins efficace pour sa mission "guerre". Si le mec au sonar somnole a moitié car il a dormis comme une merde dans le vomi....
Et quand tu chasses les cigares noirs tu rentres le merdier et tu fais tes rails. Ou si tu as peur d'être la cible tu fais ce que tu dois faire.
J'imagine un peu plus lourd, un peu plus cher, et un tout petit peu plus trainant que la coque parfaitement lisse,...Mais franchement je trouve que c'est le genre de décision qui manque de bon sens.
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Il y a 15 heures, ARMEN56 a dit :
Pour nos navires on prend 55 nds pour les calculs de mouillage , ici plus de 100 nds ..........quelle cata !!
Sur les CdC des nouveaux navires, NG impose 100 Nds voir plus pour bcp de systèmes en extérieur.
Par contre je suis incapable de te dire spécifiquement pour le mouillage.
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Il y a 7 heures, Manuel77 a dit :
Est-ce que ce sera comme Sarajevo en 1914 ?
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D'ailleurs, d'après Wikipedia : "Douguine a été marié en premières noces à Evgenia Debryanskaya, qui deviendra par la suite une activiste lesbienne, et il a un fils avec elle".
https://en.wikipedia.org/wiki/Evgenia_Debryanskaya
A-t-il compensé ses problèmes privés par des engouements politiques ?
En tout cas la haine des mouvements LGBT est bien ancré dans les gens dans la mouvance Dougine...
On peut imaginer qu'il a vécu ça comme une humiliation.
il y a 10 minutes, Alexis a dit :Daria Platonova (Douguina) était une idéologue eurasianiste, comme son père. Pour qui s'intéresse, voici un entretien qu'elle avait accordé à un média français très marqué à droite. Je n'y lis pas autre chose qu'une propagande russe contemporaine "classique", je veux dire rien de très original.
Comme rappelé par @Ciders, pas de preuve à ce stade que son assassinat soit lié à la guerre en Ukraine, tandis que l'influence réelle de Alexandre Douguine sur Poutine est probablement limitée, sans parler de celle de sa fille.
Reste que l'hypothèse que l'attentat soit lié à la guerre vient naturellement. D'ailleurs, pas besoin qu'elle soit vraie pour qu'elle soit crue !
D'un côté, ce serait seulement une mort de plus dans une guerre qui a déjà tué des dizaines de milliers de personnes. De l'autre, je me demande si ça ne pourrait pas initier une série
En effet, il y a certainement en Ukraine un certain nombre de personnages dont l'opposition à la Russie est particulièrement ouverte, comme le soutien à la guerre en Ukraine d'Alexandre Douguine est ouvert. Et ces personnages ont des fils, filles, d'autres membres de leur famille. Ca vaut d'ailleurs aussi pour les Etats-Unis, ou l'Europe occidentale. Et tous ces membres de famille ne peuvent pas être protégés. Et le FSB n'est pas nécessairement composés que d'ahuris et d'incapables.
Je m'inquiète d'un risque qu'une telle série potentielle de meurtres - si par exemple le FSB réagit un peu plus "fort" que le coup reçu, ou s'il réagit en Amérique plutôt qu'en Ukraine - ne dérive en vendetta qui radicalise encore plus les décideurs de part et d'autre
Faut surtout pas exclure les problèmes mafieux dans l'équation...
Mais c'est vrai que Dougine est une telle figure idéologique de ce qui se passe actuellement que ça interpelle énormément.
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il y a une heure, Scarabé a dit :
Nos EDA Léger de nos BSAOM peuvent débarquer des VT4 voir des fardiers 4 x 4 ou des petits engins de chantier.
Un zodiac ne le fait pas
Oui mais là, vu la porte à l'avant le gros plage non ?
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ça bombarde bien leur LCVP, mais en vrai, vu la quasi "non" capacité de chargement, c'est quoi l’intérêt par rapport à un bon gros semi rigide plus polyvalent ? Si c'est pour envoyer entre 10 et 20 gus en armes...
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il y a une heure, Fanch a dit :
Et comment tu fixes un nouveau tablier sous l'ancien ?
un truc flottant avec des caissons en beton fabriqués sur place.
D-Day style
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 24 minutes, Banzinou a dit :Bon sinon c'est passé complètement inaperçu mais un P4 a été détruit en Ukraine
Attention aur reverse engineering Russe
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il y a 4 minutes, Fanch a dit :
Faut éviter de "claquer" le couvercle quand la culasse est vers l'arrière.
Parfois l'arrêtoir de culasse casse... (AnF1 est une vieille dame) et toute la bande y passe à moins de tordre celle-ci et de créer un incident de tir.
...
C'était une très bonne arme, rustique, précise, simple... mais elle a fait son temps.
Comme le VAB en quelques sorte
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il y a 15 minutes, herciv a dit :
Tiens exemple de ce qu'on se disait tout à l'heure :
Exemple de guerre simple avec reconversion de matériel civil. Spriteer dit que c'est ukrainien çà pourrait aussi bien être russe.
Si c'est vraiment des volontaires motivés (on est un peu en droit d'en douter, mais admettons...), j'aimerais pas m'y frotter. Vu comment la vie est dure dans ces contrés reculés, si les mecs sont bien entrainés, ça doit te faire de sacré bon soldats !
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il y a 18 minutes, g4lly a dit :
Justement infiniment moins que tu ne le penses. Certes il y a des exagérations sur les chiffres ... mais globalement les infos sont assez calées sur le concret.
Il n'est pas si évident de raconter qu'on a pris Kiev et Lviv ... alors qu'il y a plein de correspondant de guerre russe qui communique sur l'état du front.
Résultat les sources russian friendly si on fait un peu le tri dedans apportent beaucoup d'information très intéressante, sur l'évolution du conflit, l'idée que s'en font l'autre camp, le narratif, les mensonges ukrainiens etc.
Exact. Mais ce n'est pas en général les infos "officielles". Et un nombre important des "Russian friendly" sont complétement intoxiqués par la propagande Russe (Stratpol qui annonce tous les 15 jours qu'il va y avoir de grandes avancées dans les 15 prochains jours).
Mais oui, les infos bruttes de terrains qui remonttent coté Russes sont bien sur tout aussi (voir plus car plus rare) interessante que coté Ukr. Mais en général elles sont vites supprimées ...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 1 heure, herciv a dit :
Il n'y aura pas de sermonage parce que ce site laisse les deux avis s'exprimer. Toi comme moi.
D'autre part ma façon d'être naturel est de ne jamais m'exprimer avec le mainstream. J'étais comme çà en classe face à mes profs, je vote aussi de cette manière, je le fais ici avec cette guerre. Si les ukrainiens avait été sous défendu ici c'est de cette manière que j'aurais réagi et j'aurai posté des posts se rapportant à leurs actions.
Apporter de la nuance au débat c'est excellent.
Mais parfois être à contre courant par principe pour se donner l'impression d'être plus fin c'est un piège idiot. On finit platiste ou créationniste. Par exemple on peut apporter plein de nuance et d'amélioration à la théorie de Darwin, à la dérive des continents, à la terre qui tourne autour du soleil. Le doute scientifique en quelques sortes.
Même si chez nous il y a de la propagande et de la désinformation, on ne peut pas comparer avec ce qui se fait en Russie. Ici les journalistes peuvent contredire à foison le pouvoir, et s'en délectent. Mettre en cause qui ils veulent, etc. du moment qu'ils ont des ébauches de preuves, ils ne craignent rien et peuvent s'exprimer. Ce qui n’empêche pas des dérives sur un genre de dictature "bien pensante". Mais le pouvoir politique sait qu'il sera challangé par les médias, et s'il exagère sur les mensonges ça lui revient dans la gueule très vite (exemple : les masques au début du COVID).
Perso je cherche aussi des infos "justes" pour essayer d'y voir clair sur ce qui se passe.
Et ce qu'on constate c'est que quasiment 100% de ce que véhicule la Russie n'est que mensonge d'état pour peu qu'on ait un peu de mémoire.
Citation
l "operation militaire spéciale".
les chars russes à la frontière mi-février qui sont une simple "manœuvre".
la soit disante protection contre l'OTANisation de l'Ukraine avant d'admettre "dénazifier" et restaurer l'Empire de Pierre le Grand.
le MH17 qui serait abattu par un avion ukrainien.
la liste de sportifs pas dopés transmis à l'Agence anti-dopage.
la fuite de radioéléments à Maïak en 2017.
l'étude sur l'efficacité du Sputnik V contre le Covid.
Ce pouvoir ment sur la géopolitique, l'environnement, le sport et la santé. En l'absence de sources tierces, aucune confiance me concernant dans les déclarations Russes. Alors oui on peut ressortir Powel qui tient sa petite fiole. Bien sur que les Occidentaux mentent parfois. Mais le ratio n'a rien à voir. Et la vérité sort souvent très peu de temps après...
Voilà ce que véhicule la Russie :
Et pour revenir sur le sujet, on voit à peut près la même chose sur les infos militaires qui viennent du terrain. Sur ce qu'on arrive à recouper : principalement du vent.
Donc il est logique (dédicace @Akhilleus), je trouve, qu'il y ait naturellement un tropisme plus enclin à diffuser les infos coté Ukr que coté Rus. Car dans un cas c'est bien souvent vrai, de l'autre très rarement. Comme un pondération naturelle suite à trop de mensonge.-
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à l’instant, Clairon a dit :
Double coup de main : d'abord l'hélico tape des positions amies, puis il se fait abattre par sa propre DCA, c'est le double effet kiss-cool
Clairon
Blue on blue masterclass.
Même si là c'est plutôt du Red on Red
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il y a 47 minutes, Coriace a dit :
Pas certains de traverser le Dniepr avec ce dispositif @Eau tarie
Ah oui c'est même sur que non.
Mais j'essayais de comprendre et d'illustrer la proposition de pont "aerien" ?
Après si tu poses la travure sur la partie du pont très endomagé, ça doit être possible de passer sur un endroit très endommagé. Mais faut voir au niveau de la conception d'ensemble du pont, des reprises entre piliers etc.
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il y a 3 minutes, g4lly a dit :
Non c'est fait pour d s coupure de 20 ou 30m. Il existe des chevalets pour augmenter la portée en installant deux travure successivement mais je ne sais pas quelle sont exactement les condition d'emploi dans le lit d'une rivière qui risque de fouiller au pied du chevalet.
Pour les bacs il en faut beaucoup en parallèle pour faire passer une troupe suffisante.
On l'oublie souvent mais une des limitations a la traversée c'est l'aménagement des berges. Il faut trouver des berges compatible avec le passage des engins des deux côté de la rivière. Ce n'est pas aussi évident que ça en a l'air souvent.
Complétement.
Et en général, tout le monde connait les endroits "possibles".
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il y a 7 minutes, Coriace a dit :
En prenant en compte la généralisation de ce type de dispositif, est il possible d'imaginer un principe de pont flottant "volant"?
Qui peut s'installer rapidement n'importe où, faire passer les véhicules les plus lourds et être déplacé tout aussi rapidement ? (l'idée étant plus ou moins de ne le laisser que dans une boucle de temps inférieure à la mise en place de l'artillerie ennemie)
Tu veux dire comme le SPRAT chez nous ? (conçu et fabriqué par CNIM d'ailleurs
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il y a 1 minute, Arland a dit :
Des roquettes boostée au GPS à 160 000$ pièce, à ce tarif la précision c'est le minimum.
Les rustines ne vont plus suffire je crois bien.
La précision et les chiffres sur papier on connait dans l'armement (en autres...).
Là on voit ce que ça donne en condition réelle, peut être avec du brouillage GPS actif etc.
Donc certes c'est de la munition de luxe, mais chaque roquette semble arriver avec une bonne précision, et donc le résultat tactique est précieux. Le pont semble très très affaiblit.
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il y a une heure, olivier lsb a dit :
L'attaque sur le pont d'Antonovskiy de cette nuit. ca ressemble cette fois ci fortement à un découpage en règle, vu le nombre d'impacts au même endroit.
Edit: grillé par Boule !Précis les bestioles !
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Le premier matos à envoyer c'est de quoi creuser un bon trou profond pour se faire un simili bunker, car des averses d'obus sont à prévoir ...
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[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI
dans Europe
Posté(e)
Je crois que l'US navy faisait ça.