ftami

une bonne côte de bœuf, c’est sel-poivre. les sagouins qui mettent de la sauce méritent le goudron et les plumes...

mes lapins à moi ont 3 semaines... A 6 t’es facile « lapin senior » ! N’ayant connaissance de votre aisance en jargonnage, ne me taxez point de condescendance, joli plumage.

Oh bah t’inquiètes pas, c’est toujours bien bien le cas ! D’autant qu’on a profité des années 2010 pour foutre le concept/role d’AMOA à la poubelle. Vous comprenez, ma bonne dame, chez les ricains ca n’existe pas, c’est vous dire si c’est has-been Ftami en direct du bordel pour AD.net, à vous les studios. @hirondelle : AMOA : assistance à maitrise d’ouvrage. Un specialiste recruté par le client qui lui ne l’est pas, pour ne pas se faire entuber par sa MOE, maitrise d’oeuvre, aka integrateur. mal compris au debut, BP. suis d’accord avec toi, ca me paraît pas opportun

Meuhnon meuhnon, c’est pas grave ! »generalement » = regle empirique admettant exceptionS

On avait commencé sur le fil Rafale. Je propose d’aller continuer sur le fil Gripen, et si ca deborde, d’aller ensuite sur celui du SH F-18. On finira bien par leur vendre SAP, aux finlandais Pardon ? L’eurofightquoi ?

Bof. C’est la que le coeur de métier de l’un et de l’autre se rejoignent. SAP y’a une petite dizaine d’année a commencer a evoquer la pertinence de sa plateforme pour adjoindre a sa PLM des modules de CAO et PAO. Personnellement je préférerais qu’ils collaborent pour donner une capacité d’interconnexion out-of-the-box des modules PLM de leurs outils respectifs plutôt que de s’engager dans une opposition qui ne pourra être que destructrice. Et je ne parierais pas sur les chances de Dassault.

Heu... non, vu que tu me cites, je le prends pour moi. On dit tous deux exactement la même chose. En outre, l’intégration de SAP dans une entreprise est quelque chose d’extrêmement complexe et délicat, et ce n’est pas un sport de masse. Non pas parce que l’ERP n’est pas bien, mais dans la grande majorité des cas parce que les intégrateurs sont à la ramasse et les clients irréalistes ou trop rigides.

Dassault Aviation est cloisonné, et j'ai pas une picture récente.et complète. Mais a minima les branches "civil" et "soutien militaire" ont (ou ont eu) du SAP. Qui tournent selon toute probabilité sur du hardware IBM power sur OS AIX, parce que c'est "culturel", à moins qu'ils aient penché vers du x86, auquel cas ils seront surement sur Linux. Je n'ai pas connaissance d'un offre ERP crédible de la part d'IBM, ou du rachat d'un tel produit par Dassault à IBM. Autant CATIA est un software contributif de leur coeur de métier, l'appropriation est logique, mais je ne vois pas l'intérêt pour DA d'investir dans un software liés à de l'administratif/comptabilité.

Cracher son café sur son écran : check. Merci

je vois ce que tu veux dire, mais je dirais : - non ALIS n’a pas un parfait profil d’ERP - il a un parfait profil d’application interconnectée a un ERP - manifestement LM a cherché à rationnaliser l’automatisation de ses échanges avec sa supply chain, en imposant SAP à tous ses partenaires. C’est une démarche qui fait sens, c’est dans le mouvement qu’ont fait plein d’industries (PSA l’a fait avec ses equipementiers. Dassault, Thales et Safran ont SAP, même si Safran peine a se libérer de Baan). Ca fait sens parce que ca simplifie énormément les échanges, et que les alternatives sont pire en terme de problèmes causés ou de lenteurs/latences - SAP n’a quasi pas d’équivalent sur la largeur du spectre fonctionnel que ca couvre. Ceux qui essaient de faire concurrence rament et ont 20 ans de retard. 39 des 40 boites du CAC l’ont, et c’est assez représentatif de la prévalence de SAP au niveau mondial. - la virtualisation (vmware...) n’a aucun rapport avec l’aspect fonctionnel du progiciel. simplement ca a été un moyen de reduire le coût hardware de ces systèmes. Ce n’est en rien magique, nouvelle techno implique nouveau concepts d’application, quand t’appliques de vieilles idées sur de nouveaux paradigmes ca donne de la merde, that’s no nuclear science. - l’informatique de gestion n’est pas gérée comme l’informatique industrielle : elle est rarement l’affaire de spécialistes mais souvent de generalistes. Elle est généralement montée « à la cheap », et là où on rogne se situe dans l’ensemble la cause du resultat : on rogne en amont sur les specifications et en aval sur le testing. Bien sur au milieu on claque les economies avec des consultants qui t’expliquent, powerpoint a l’appui qu’ils n’ont pas la solution (vu qu’ils entravent que dalle) mais que ca va couter plus cher

mais aussi Sablier à Affichage Permanent = SAP Sa A Planté = SAP (bah oui, y’a des djeunz aussi maintenant dans les fonctions administratives...) [edit] Seigneur, Ayez Pitié ! = SAP (j’avais oublié le plus cool)

Ouais, mais non... t’as deux systèmes bien distincts : - le suivi des appareils et des pieces les constituant, leur etat, etc... —> ALIS - la comptabilité, la gestion des stock et des appro/achats, l’emission de commandes, le processus de reception et d’entree en stock, le reglement, la refacturation, les budgets, les previsions etc... l’ERP deux systemes qui doivent cohabiter et communiquer via des interfaces. Ca a l’air simple, mais c’est la que le bât blesse. le metier est rempli de charlots, d’incompetents et de compteurs de points. rajoute dessus des boites de conseil IT bien prédatrices du genre Accenture, Bearing Point, KPMG et autres Ernst ou PWC, un discours abscon sur les methodes AGILE (concurrence des processus... F-35... ring a bell ?) et de grands renforts de slides powerpoint (c’est beau et punchy comme une production holliwoodienne mais vide comme un clip de Jul)... et voilà la recette du succès. Des désastres de ce genre, malheureusement, ca arrive aussi chez nous.

Bon, pour clore le debat t’avais juste au debut. SAP est un ERP. L’implementation des flux et processus fonctionnels de tous les métiers de l’entreprise. Techniquement c’est un noyau en C et une collection de programmes dans un language proprio, l’ABAP, une espece de SQL évolué, presque objet, database-agnostic. L’intelligence des concepteurs initiaux se trouvait dans ces derniers mot. Tous leur programmes sont stockés dans la DB, extraits et interprétés par leur noyau. Par consequent tu trouvais du SAP sur toutes formes de combinaisons de hardware (tous constructeurs sur SPARC, RISC, x86), d’OS (AS400,OS390,AIX,HPUX,Solaris, Windows, Linux) et de databases relationnelles (Oracle, Informix, DB2-UDB, MS-SqlServer, MaxDB, Sybase) chaque client pouvant choisir en fonction de sa culture interne, ses habitudes, ses contrats de licence habituels. Ayant conclu des accords de delegation de licences avec les editeurs de DB, tu pouvais en outre acquerir la licence de la DB via SAP a un tarif avantageux Sauf que : - le fait d’être database agnostic les forçait a se reposer sur le « plus petit denominateur commun » technologique a toutes ces databases... donc la portabilité et l’agnosticité se payait au prix des performances et des nouveautés « hype » - oracle, qui représentait une bonne moitié du parc de système SAP ( et qui au passage a « existé « en partie grâce a SAP) s’est mis a adopter une stratégie d’enforcing de licence très prédatrice tournée a l’encontre de leurs clients et de leur partenaires qui s’est mise à ressembler (et a été prise pour) un véritable racket. Ils ont complètement raté le virage de la virtualisation en pensant leur clientele totalement et irrémédiablement captive. - la plupart des éditeurs de base de données se sont mis à (essayer de) faire des ERP, les partenaires devenant aussi des concurrents. Moralité, SAP, avec ses partenaires de hardware et d’OS, a sorti (approx en 2010) sa propre base de données in-memory appelée HANA. Benchmark : 300x plus performant qu’avec la DB oracle classique, entre 10 et 50x plus rapide que sur hardware oracle exalytics et autres cochonneries hors de prix de la firme de Redwood. D’ici 2025, tout le parc mondial d’ERP SAP sera exclusivement sur SAP HANA. —- THE END —- le rapport avec le rafale ? Bah... y’a pas de SAP dans le rafale, par contre y’a du rafale (ou au moins quelques bouts) dans le SAP de DA, puisqu’ils font la compta avec ...

Ha mais ouais, mais non. SAP est éditeur d’un ERP (entre autre solutions informatiques), mais un ERP n’est pas forcément un SAP. Il y a des concurrents (Oracle Appli / Peoplesoft, Microsoft, Baan, Sage...) La on est plus, pour ALIS, sur des fonctions de MRP, de supply chain et de maintenance/repair/overhaul IFS GROWS FOOTPRINT IN LOCKHEED MARTIN F-35 JOINT STRIKE FIGHTER AUTONOMIC LOGISTICS INFORMATION SYSTEM M’etonnerait que SAP trempe la-dedans....

Whaaaaaat ?!?!? Seriously ?

Vous voyez toujours le négatif... Y’a marqué que le Rafale est un avion de 4e ET 5e génération ! Ca commence à rentrer ! D’ici quelques années, si tout se passe bien et que le wunderplane F-35 se prend des tôles, « ils » lui accorderont même la 6e.

Ha ! Bah je comprends mieux l’ouverture de la verrière par bascule latérale, c’est pour le pilote qui est trop long lors de son fosbury ! Mais... s’il est trop court, keskispass ? Y’a pas, c’est vraiment un belle réalisation, le Rafale

Merci Pic. Perdez jamais de vue la base : coût de production =/= prix d’achat Ce simple fait permet de comprendre, par exemple, pourquoi les contrats de vente FMS des F-35 sont biaisés, et relèvent plus de la stratégie long terme du gouv. US que du commerce d’armements car coût de production LM < prix d’achat DoD coût d’acquisition DoD > prix de vente FMS et potentiellement : coût de production LM > prix de vente FMS la différence étant le budget alloué par le gouv US via le DoD pour écraser les industries aéronautiques « alliées »

A ce niveau, c'est même de la tristitude...

Il a été conçu pour les besoins de la Suède, avec la vision stratégique de la Suède, et les RETEX de la Suède. Même chose pour le Rafale et la France. Aucune raison de "pendre" SAAB pour ça. Le reste c'est du marketing et de la littérature. (j'ai pas dit "du pipo".) Eux aussi ont besoin de vente pour s'assurer une forme d'indépendance, même s'ils n'étaient pas forcément en position de s'assurer une indépendance complète contrairement à la France, soutenir leur industrie et leur R&D.

"L'autre bricoleur"

C'est vachement bien pour un truc américain ! Et au contraire, j'aime bien comme ils se répètent plusieurs fois au tout début : "bon le rafale est bien mais pas autant que le F-35, hein...". ça sent tellement les tentatives d'auto-persuasion

Retour au 4° Régiment de chasseurs à cheval ! Hue ! \o/

Oh OUIIIIIIIIIII !!!! Merci, Pic, j'étais justement à me dire : "Mais comment c'est-y qu'il s'appelle, de nouveau, le saint-graal ??". Remarque, j'en étais pas très loin... 11 ans, bon sang, il m'aura fallu 11 ans, screugneugneu

Entre ça et le brexit, la réalité a largement dépassé la fiction...