jojo (lo savoyârd)

Alors oui cette photo est prise depuis un spot de Flaine, au dessus de la vallée de l'Arve. A gauche de la voile du bas (commando en bas et centré gauche sur la photo) et qui vire à droite on aperçoit Cluses dans le fond de vallée, tout à gauche de la photo on aperçoit le col de la Colombière, les montagnes du Bargy, du Mont Saxonnex et plus loin dans la même direction à gauche se trouve le plateau des Glières (que l'on ne voit pas ici) et Annecy. Plus à gauche encore mais hors champ de la photo c'est la chaine des Aravis (La Clusaz, le Grand Bornand ...). Toujours comme repère la même voile de ce commando, le saumon gauche de sa voile cache le sommet du Môle. En prenant comme repère le commando de droite qui vient juste de s’envoler, on aperçoit tout juste sous le saumon droit de son aile les pointes de Sommand et du Praz de lys (celle de droite). Sous les fesses de ce même commando on aperçoit Les Carroz d'Araches (où se déroule les formations initiales pour les débutants du fait de ses prés à vaches en pente douce). Enfin juste au dessus de la main gauche du dernier commando à s'élancer voile gonflée se trouve Genève (que l'on ne distingue pas), au dessus de sa tête c'est le massif des Voirons (qui domine Genève), au dessus de sa main droite se trouve le lac Léman, et au fond de la combe se trouvant entre sa main droite et la main gauche du commando de droite se trouve Mieussy, la capitale mondiale du parapente (là où deux frères en mal de sensations ont inventé cette activité sportive aérienne. Le premier vol mondial de parapente eu lieu donc ici, depuis le spot de Sommand). Pour terminer, sur la droite de la photo se trouve le Chablais, les massifs du Chablais avec derrière au pieds du lac Léman Thonon et Evian. Toujours à droite et hors champ de la photo se trouve les massifs des Gets, Morzine, Avoriaz, Châtel tout au bout à la frontière avec le Valais Suisse. L'angle de la photo est dirigé plein ouest, le massif du Mont Blanc est juste derrière le photographe. Les commandos de ce stage devaient je pense loger au poste de montagne du 27ème BCA, étant donc situé sur Flaine. Voilà pour le décor !

S'il te plait, ne met pas la famille Balkany dans le même sac que Pasqua ... Pasqua a parfois été border line c'est un fait, mais c'est un personnage d'une toute autre dimension. Un grand personnage, avec comme tout-à chacun ses petits travers. Nul n'est parfait, mais entre les parcours des Balkany et de Pasqua, il y a plus qu'un monde. Des personnages aux antipodes ...

On ne peut mieux .... Crois-tu qu'il est commissionné ? Edit : en tous cas c'est assez fou (étonnant) de voir à quel point il sous-estime l'ensemble des propositions françaises sur le cas indien ... C'est parfait, mais en même temps c'en est presque quelque peu vexant, même si on s'en tape clairement sauf pour le côté bénéfique de la chose. Il nous fait-là un grossier complexe de supériorité sur le coup ...

L'est vraiment génial Trump en habit de VRP Boeing / LM ... Y'en a quelques-uns outre-Atlantique qui doivent apprécier !!

Pfff ... Avec le temps indien habituel, on avait pas l'habitude d'un tel rythme soutenu !! Là, clairement tout s’accélère et les éléments se positionnent ... Et plutôt bien ! Mille mercis pour tout Pic ... Fantastique ta contribution sur ce fil !!!

Ah ben il y en a au moins un (2000, Rafale ?) qui a poussé plus au nord vers chez nous (entre Annecy & Evian) hier en fin d'après-midi ... En BA voir TBA, bien entendu mais pas vue cause caché par le relief ... Peut-être d'autres en alti, je sais pas il y avait pas mal de trafic ...

Ah ben c'est mieux ainsi !! Sur le net ... Pfff ... Merci pour la bonne et utile correction !

Il est super optimiste ce fil ! Bienvenue au XXIème siècle ! Bon, autre joyeuseté "prévisible" (je ne sais pas si vous avez abordé le sujet ?), éruption solaire majeur possible d'ici à une centaine d'années, avec des effets possibles bien sympa style radiations sévères, orages électro-magnétique intenses, destruction de nombres de satelittes & stations spatiales, black out total (systèmes de refroidissement des coeurs des centrales nucléaires HS ... etc ...), impact terrifiant sur les économies, les sociétés, les peuples ... Bref, la totale ! Ils en parlent un peu là : https://www.consoglobe.com/eruption-solaire-meurtriere-cg

F35B du côté de la Royal Navy : https://www.journal-aviation.com/actualites/38400-le-f-35b-pret-a-apponter-sur-le-queen-elizabeth Si non "l'info" (!!!) sur l'hypothétique dommage subit par un F35I suite au tir d'un système S-200 syrien fait le tour du web sur des sites d'info un peu partout au MO, en Afrique et ailleurs ... C'est relayé de partout, et de façon affirmative (en citant à chaque fois "Southfront" comme source !)

Ophélia, les effets "visibles" : le jaune ou l'orange sont de mise ... Ambiance : http://m.huffingtonpost.fr/2017/10/16/le-ciel-jaune-provoque-par-louragan-ophelia-donne-a-londres-un-air-de-fin-du-monde_a_23244840/

..... Et la fin étincelante de Progress MS-07 dans le ciel de Dubaï : http://www.fredzone.org/dubai-a-assiste-a-la-desintegration-du-vaisseau-progress-ms-07-665

C'est déja le cas ... Trouvez-pas qu'il fait un peu chaud et sec en ce moment, plus que de normal ? https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Environnement/Ophelia-comment-expliquer-presence-dun-ouragan-nord-est-Atlantique-2017-10-17-1200885002

Sérieux, tu as eu un doute ?

Encore !!! C'est terrible ... Une pensée aux familles des deux pilotes (avec celui du Typhoon) ... RIP.

Eh ben ... En voilà un peu plus sur le sujet : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/airbus-joue-sa-survie-la-france-et-l-allemagne-a-sa-rescousse-754183.html

Eh ben nann ... Schutt faut pas le dire, mais c'est une agent transfuge en sommeille : elle peaufine juste l'emballage fr pour l'offre Suisse à venir ... Milka c'est "Chocolat" ... de "couverture", rien de plus ... Ici les marmottes non pas de frontières, le matin elles "sifflent" le Génépy ici, le soir le Fendant là ... Après c'est dodo.

Veux-tu laisser nos marmottes en dehors de tout-ça, SVP ? Elles sont déjà au taquet pour être dans les temps pour Noël, et pour le gros dodo ...

Ok merci !

arrangement ?

Encore des tensions supplémentaires à venir ... Comme s'il n'y avait déjà pas assez de merdouilles comme çà un peu partout ... Doit vraiment s'emmerder grave le Donald ! M'enfin çà a l'air de lui plaire ... Juste après l'Unesco, c'est pas mal ... Et j'oublie le climat, le Canada, le Mexique, le .... De bien beaux signaux envoyés à travers la planète.

Alors puisqu'il en est ainsi, je m'incline devant le losange de Wiki ... Bon on parlait de la même chose donc, mais mea culpa pour ma remarque désobligeante à ce sujet de ... losange "diamanté" ! Ben va falloir que la PAF (et d'autres) renomment leur formation de diamant, la langue de Shakespeare ayant encore frappé. Voilà donc une formation diamant à 7 : Et une autre diamant à 8 :

Juste encore 2 mots ... Oui c'est çà je pense "incompréhension" ou mauvaise dénomination "française". C'est comme pour toutes choses, les dénominations diffèrent quelque peu selon les lieus, langues, culture ... Même cela est possible en aéronautique pour les périphériques malgré l'anglais à usage universel. Pour aller dans ton sens, du côté germain de la chose cette fois-ci, la patrouille autrichienne (4 appareils SAAB 105-O) se nommait alors les "KARO AS" (dissoute en 1984 je crois), en rapport à leur formation de référence et qui rappelle (donc) l'as de carreau ... Mais pas non plus de diamant ici. => Ensuite je te demande pardon, j'ai commis une méprise ; je t'ai cité (post un peu plus haut) en prêtant par erreur un de tes propos à DEFA550 ... Méprise dans le feu de l'action ... Je pense que tu avais compris ... Pour moi oui (et toujours en tant qu'hypothèse, hein ! De toutes façons qu'est-ce qu'on peut bien faire d'autre ici , que des hypothèses ...), les turbulences des N°2 & 3 liées à leurs manœuvres de break en sens opposé, ajoutées aux 4 flux réacteurs respectifs peuvent avoir un impact plus que sérieux sur la stabilité du N°4, surtout si celui-ci se trouvait à basse vitesse à ce moment-là ce qui est vraisemblable. Par ailleurs remarques : - les 2 & 3 font plus qu'un break : ils cadencent chacun une trajectoire d'éclatement (ce qui suppose plus d'angle de virage, plus de facteur de charge etc ... Donc plus de résultante aéro, donc vortex puissants, donc turbulences ... Et oui un effet de cisaillement vers le centre (trajectoire N°4) n'est pas non plus a exclure (?) dans ces conditions. - généralement les break s'effectuent soit en échelon refusé (=> du côté du break), soit en formation compacte (plus rare et par les extérieurs, parfois même en plusieurs passes dans l'axe ou en verticale), mais surtout du même côté et du dernier équipier au premier (leader). - dans le cas de l'accident ici, les 2 & 3 "break" (ou plutôt virent à l'opposé en cadence) avant le 4, ce qui peut causer en formation si serrée quelques "tabasses" en direction du 4. Ce-ci ne veut pas dire pour autant que ce soit une cause de l'accident, mais en tous cas rien qui arrange les affaires du 4 si celui-ci avait à ce moment-là un problème quel qu’il soit. Y'en a un qui va dire le contraire, mais jusqu'à preuve du contraire, à chacun son avis ...

Pas vraiment d'accord mais bon ... Idéalement le diamant se forme sur 4 lignes en 1-2-3-2 => (8 appareils en nominal) Si non, à 4 tu n'as plus que diamant que le nom ... A 4 appareils c'est soit une (mini) flèche ou pyramide, soit le losange (box). Regardes la forme d'un diamant : c'est 5 points, donc à minima 5 avions (1-2-2), mais sachant que les 2 de dernière ligne ne peuvent-être en retrait intérieur par rapport aux 2 de deuxième ligne dans ce cas, c'est de toutes façons foireux même à 5 ... Donc à 4 .... Entre-autres explications voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrouille_de_France Diamant : Les appareils prennent position dans un box serré pyramidal selon le modèle 1-2-3-2. Le tout forme un diamant. Flèche : Le leader, les intérieurs et les extérieurs forment une pyramide. Les autres équipiers emmenés par le charognard forment une ligne verticale derrière le leader. Losange : On part d'une formation diamant où le charognard recule pour se situer derrière les solos. _____________ Grrrr .... Fin HS.

Pour la formation diamant nominal c'est 8 appareils, et tu peux en former une mini à 5 appareils. Mais impossible à 4. Ici, c'est le box classique, le losange etc ...

Ôôôh ... Pas si vite : je n'affirme rien du tout, je pense et suppose ici (ce qui n'est pas vraiment la même chose) ... SVP pas de raccourci merci, si non ce n'est pas correct. Donc pour commencer rien ne permet d''affirmer rien du tout. Et donc de même, rien ne permet d'affirmer le contraire. Sachant au vue des photos que 2 et 3 font break respectivement à gauche et droite. Pour la trajectoire de break du 4, le fait que celui-ci puisse breaker par le haut en suivant et/ou regroupant sur le 1 n'est en rien du tout improbable ou conflictuel avec les trajectoires des 2 et 3, et c'est même usuel lors d'éclatement de box à 4. Après cà, c'est même plus simple et moins conflictuel niveau "enchevêtrement" de trajectoires (comme tu dis), puisqu'il n'y a plus que 3 et non pas 4 trajectoires distinctes de break (1+4, 2 et 3). Et c'est d'ailleurs justement (et donc contrairement à toi) ce qui me fait penser à cette possibilité. Aussi dans ce cas ce peut se faire (trajectoires de break) en 1, 2, 3+4 ou de même en 1, 2+4,3. Enfin, concernant une possible trajectoire de break du 4 dans l'axe (ce que tu sembles penser du coup si je te suis ?) : j'y ai pensé moi aussi mais n'y crois pas car tout simplement s'ils font un break en éclatement comme cela semble bien être le cas ici : et bien il doit bien y avoir du "monde" en face de l'éclatement (c'est un peu le but de cette manœuvre, et c'est fête nationale ...). Après faudrait aussi savoir où se trouve la piste et son axe par rapport à leur évolution initiale en box pour mieux comprendre ce qu'ils essayent de faire ... Idem, rien ne permet d'affirmer le contraire. Je te renvois à tes dires, je te cite : "Sur une photo en 2D, ça y ressemble. Dans la vraie vie en 3D, c'est largement discutable". J'ajoute juste que les ailiers 2 et 3 cadencent tout juste en latérale ce qui peut justement induire en erreur la perception des vitesses distinctes sur les photos . Oui pour les facteurs de charge respectifs. A part çà je ne vois pas bien où tu veux en venir ... ? Tu te contredis quand même un peu sur le fond, je te cite : Primo : je ne conclus rien du tout, je pense et suppose au vue des faibles éléments dont-on dispose ici. Secondo : que tu trouves "farfelue", c'est ton avis. Mon avis est que ce n'est ni plus ni moins farfelu que ton propre post.