Clairon Posté(e) le 13 novembre 2023 Share Posté(e) le 13 novembre 2023 il y a 47 minutes, Rescator a dit : La conclusion de vos échanges très instructifs n'est-elle pas un cinquième véhicule dans la section, comme évoqué déjà il y a qq années? j'ai l'impression qu'on y va tout droit, non? En effet, tant pour avoir quelques places de libres pour des éléments en plus en fonction du théatre/conflit/besoin "Embeded" (droniste, Auxsan, interprète, JTAC/FO, ...), pour éviter d'adopter des cathédrales comme véhicules (conf .photo Griffon/VAB même si l'effet de perspective y est un peu forcé) , ou bien des trucs devenant énormes comme le Boxer, le Titus, Superav, Lazar, ... Maintenant 5 véhicules veut dire aussi 2 pax en moins débarqués, ou deux pax en plus dans l'organigramme (le candidat militaire court plus les rues actuellement > difficultés de recrutement EVAT pour l'AdT), c'est 20 % de budget en plus en moyenne, et puis cela entraine la cesure en plus petites unités de la section, avec des restrictions au niveau de la communication/information, même si les systèmes modernes à la Scorpion compensent cela ... Clairon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 13 novembre 2023 Share Posté(e) le 13 novembre 2023 Dernier point, essayer de trouver une organisation fixe des forces a un avantage du point de vue de la gestion RH mais crée aussi une force qui ne répond pas optimalement à sa mission et à ses contraintes. Par exemple, prenons un bataillon d'infanterie blindée (formation inter-arme de segment lourd) et formons le peloton d'infanterie sur le modèle néerlandais. Pour rappel, le peloton néerlandais est composé de 38 personnes et comprend Élément de commandement Commandant de peloton (1LT) Commandant d'élément débarqué (2LT) NCO de peloton (1SG) NCO d'élément débarqué (1SG) 4 équipages de véhicules (2 de deux personnes, 2 de 3) 4 sections de 6 personnes Les sections disposent d'un mix de C8, Minimi, MAG, PzF3, AGL 40mm et HK417 et fonctionnent avec une forme basique de "weapons locker" (le peloton dispose de plus d'armement qu'il ne peut emporter avec lui et choisi en fonction de la situation). Pour plus de flexibilité, l'élément débarqué peut s'organiser de façon suivante: 4 section de 6 (combat embarqué en support direct des véhicules) 2 demi-pelotons de 12 (combat embarqué en coopération directe avec un binôme de véhicules) organisé en 2 équipes de 6 (rapidité d'organisation lors du débarquement) 3 équipes de 4 (préféré lorsque la réorganisation est possible après le débarquement) 3 sections de 8 (combat débarqué) Lorsque le peloton combat en 3×8 débarqué, on peut considérer problématique l'absence de groupe d'appui dédiée qui demanderait la réorganisation d'une des sections pour cette tâche (ce qui n'est pas impossible par ailleurs). Cependant, c'est oublier que les véhicules existent toujours et peuvent fournir un appui feu avec leur 35mm. Se concentrer sur la force de l'élément débarqué oublie le fait que, même lorsque le combat débarqué de mise, les véhicules sont toujours présents pour fournir un appui. Lorsqu'on monte au niveau supérieur, on peut aussi questionner l'absence de peloton d'appui au niveau de la compagnie mais de nouveau, c'est oublier les capacités du peloton. Si chaque véhicule monte une lanceur MMP double, est-ce qu'on a vraiment besoin d'une section dédiée au niveau de la compagnie? Qui plus est lorsqu'on agit dans le cadre d'un bataillon interarmes avec des compagnies de char. Pareil pour les mortiers. Une compagnie française a besoin de ses mortiers vu qu'au mieux, elle ne peut se reposer que sur le 25mm de ses VBCI pour le support HE. À l'inverse, une compagnie d'infanterie blindée peut se reposer sur la puissance de feu des tanks qui l'accompagne. Si on prend l'exemple suédois, ces tanks sont aussi accompagnés de deux pelotons de 4 pièces de 120mm... Maintenant, prenons les médians et supposons une force basée sur un IFV 8×8 équipé d'un 40CT. En supposant qu'on vise à disposer d'une capacité amphibie, la masse et donc la protection doivent être limités et par conséquent, le combat mécanisé est tout aussi limité, mettant plus d'emphase sur le combat débarqué. Dans ce cas, une organisation constante en 3×8 est probablement de mise. Vu qu'on ne peut pas toujours compter sur les véhicules, disposer d'un élément d'appui débarqué semble nécessaire donc on a un groupe de 5 en plus avec MMG, ATGM et/ou Carl Gustav, voire un mortier commando de 60mm. En l'absence de missiles sur les véhicules et au vu de la disparition ou réduction d'autres moyens HE, disposer de sections ATGM et mortiers semblent bienvenus d'où la présence d'un peloton d'appui. Enfin, sur les légers, on peut considérer que la perte d'un véhicule pouvant fournir un solide appui feu justifie la création de sections AGL/HMG. Si on veut organiser efficacement les sections, il faut les considérer dans le contexte de leur équipement et de leurs missions. Tout organiser selon un même moule est tentant d'un point de vue RH mais pas forcément optimal d'un point de vue opérationnel. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 17 novembre 2023 Share Posté(e) le 17 novembre 2023 Brouilleur SPART pour les Commandos Marine ... https://www.forcesoperations.com/des-commandos-marine-mieux-proteges-grace-au-brouilleur-spart-de-mc2-technologies/ 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 26 novembre 2023 Share Posté(e) le 26 novembre 2023 Le 13/11/2023 à 10:53, Rescator a dit : La conclusion de vos échanges très instructifs n'est-elle pas un cinquième véhicule dans la section, comme évoqué déjà il y a qq années? j'ai l'impression qu'on y va tout droit, non? On pourrait dire que le point de départ des échanges est erroné : la section à 48 PAX proposée ici ne tient pas la route : une fois les redondances éliminée, tout le petit monde tient dans 4 camions. Mais ne faudrait-il pas effectivement un 5ème véhicule si l'AdT persiste à vouloir faire accompagner la section déployée par des robots terrestres ? Pour loger les opérateurs... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rescator Posté(e) le 27 novembre 2023 Share Posté(e) le 27 novembre 2023 Il y a 11 heures, BPCs a dit : On pourrait dire que le point de départ des échanges est erroné : la section à 48 PAX proposée ici ne tient pas la route : une fois les redondances éliminée, tout le petit monde tient dans 4 camions. Mais ne faudrait-il pas effectivement un 5ème véhicule si l'AdT persiste à vouloir faire accompagner la section déployée par des robots terrestres ? Pour loger les opérateurs... oui on voit que ça déborde et qu'au final il n'y a plus beaucoup de mecs avec un fusil ! Le seul service des armes collectives (lance-roquettes, mortier 60, mitrailleuses) et des drones, MTO et robots + le médic + un siège libre pour l'interprète/journaliste/spécialiste, tout ça dans 4 camionnettes. ça va forcément coincer, non? 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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