Guerre civile en Syrie

[Drakene]

@Gerole

 

Je réagissais à cela principalement :

 

On a déjà parlé sur ce site d'autres acteurs avec des gros moyens : Arabie Saoudite, Qatar etc...

 

 

En disant simplement que c'est impossible, qu'il ne sert à rien d'accuser la rébellion non plus, que les "services secret arabes" (la bonne blague, sécurité intérieur ok, extérieur Hahaha).

 

La réponse la plus simple est souvent la meilleur -_-

 

Il est contreproductif de perdre son temps à disserter sur des sujets qui de toute façon (au-delà de leur improbabilités) sont simplement impossible (car ni les moyens, ni la physique ne les permet).

J’amène des faits difficilement contestables : Arabie Saoudite/Qatar pas de sarin, impossibilité pour les rebelles d'en fabriquer, service secret du Qatar et de l'Arabie Saoudite sont incapables de monter une telle opération (faudrait déjà qu’ils existent un service extérieur compétent pour ça), etc.

Voilà, après il suffit de lire les rapports sur l'attaque.

Les occidentaux qui n'ont pas, mais alors pas du tout envie d'y foutre les pieds, ne se seraient pas montré aussi agressif s'ils avaient eu des doutes ou pu s'en laver les mains.

 

@kalligator

La Syrie a des chances d'être instable pendant les 10ans à venir. Le gouvernement n'a pas les moyens de reconquérir le pays dans son ensemble (à l'heure actuelle). Les forces gouvernementales ont perdu quasiment 2 fois plus d'hommes que les rebelles. Elle n'a l'initiative qu'avec quelques unités d'élites qui subissent une importante attrition (homme, matériel. Les vénérables T-72 et BMP-2 ne tiendront pas éternellement), le reste de l'armée syrienne est en décrépitude et seulement bonne à défendre. L'armée syrienne montre une belle résistance, meilleur que certains ne l'imaginaient, mais c'est le sang frais des milices pro Assad nouvellement formées et les renforts étrangers (Iran, Hezbollah) qui permettent cela. Il y a quelques mois d'autres voyaient Assad tomber, la situation n'est pas figé et peut encore évoluer ;)

[christophe 38]

Qui parle de sarin fabriqué sur place en Syrie ? Il peut être fabriqué dans n'importe quel laboratoire (USA, Turquie, Pétromonarchie voire Israel) et amené déjà conditionné en roquettes/obus sur place; les possibilités d'acheminement sont nombreuses.

 

Les provocations pour entrer en guerre sont nombreuses, les mensonges aussi. Quand aux médias "officiels" j'ai déjà exprimé le peu de crédit que je leur accorde. 

 

Quand à la stagnation du conflit relis donc la revue DSI du mois de septembre 2013 page 10

 

"Les forces forces loyales au président BEA disposent désormais de l'initiative stratégique...la rebéllion est désormais réduite à la défensive militaire...l'ascendant est définitivement dans le camp Assad dont la victoire...ne semble guère faire de doute" 

Il reste quand meme une hypothese :l'usage  du gaz sarin a été ordonné par quelqu'un de haut gradé hierarchiquement, à qui on ne peut pas dire "non" mais sans l'accord du président syrien.

 

Quand BEA a été nommé, j'ai cru comprendre qu'il était placé là parce que le fils de ... derriere, il y a un tout un conseil de généraux qui veulent garder leurs avantages, leur pouvoir etc...

 

et là, il y avait peut etre un faucon qui a voulu pousser un peu plus loin

[Tomcat]

 

@kalligator

La Syrie a des chances d'être instable pendant les 10ans à venir. Le gouvernement n'a pas les moyens de reconquérir le pays dans son ensemble (à l'heure actuelle). Les forces gouvernementales ont perdu quasiment 2 fois plus d'hommes que les rebelles. Elle n'a l'initiative qu'avec quelques unités d'élites qui subissent une importante attrition (homme, matériel. Les vénérables T-72 et BMP-2 ne tiendront pas éternellement), le reste de l'armée syrienne est en décrépitude et seulement bonne à défendre. L'armée syrienne montre une belle résistance, meilleur que certains ne l'imaginaient, mais c'est le sang frais des milices pro Assad nouvellement formées et les renforts étrangers (Iran, Hezbollah) qui permettent cela. Il y a quelques mois d'autres voyaient Assad tomber, la situation n'est pas figé et peut encore évoluer ;)

 

On parle de quelques centaines de conseillers iraniens, quelques milliers de combattants chiites déployés pour protéger le mausolée à Sayyade Zeinab et 1000 à 2000 combattants du Hezbollah déployés à la frontière du Liban. Il faut donc arrêter d'insinuer que l'armée Syrienne ne tient que par les apports en combattants de ses alliés. Toutefois, leur expertises et leur soutien logistique en armes et munitions restent déterminants pour la poursuite des combats tout comme dans le camp opposé. 

[Drakene]

Oui c'est pour cela que je parle aussi des milices pro assad qui représentent quasiment 200.000 hommes.

Le Hezbollah 5.000 hommes environ, dont des "commandos" ont bien aidé Assad dans le sud. De plus on parlait de ce nombre au début de l'année déjà, qui sait combien ils sont maintenant :

http://french.ruvr.ru/2013_01_07/Syrie-5-000-militaires-du-Hezbollah-rejoignent-l-armee-de-Bachar-al-Assad/

 

Et bien entendu les "instructeurs iraniens, qui finance aussi quelques menues milices de 10.000 à 50.000 hommes, comme Jaysh al-Sha'bi par exemple.

 

 

Ça aide bien pour une armée qui fait à tout casser 200.000 hommes à ce jour, on peut quand même dire que l'aide apportée n'est pas négligeable... -_-

Modifié le 29 septembre 2013 par Drakene

[kalligator]

Pour drakène : le Quatar et l'Arabie Saoudite n'ont pas d'usine chimique (engrais médicament et surtout pesticides) ? Et la Turquie qui s'implique beaucoup dans ce conflit ?

 

Si oui ils peuvent fabriquer du sarin. Quand au transport de ces armes ça ne me paraît pas du tout insurmontable.

 

Quand à l'affaiblissement de l'armée du régime j'entend le même refrain depuis 2 ans ; ce sont les mêmes média qui annoncent depuis 10 ans que l'Iran aura la bombe A dans 6 mois...

 

Malgré tout le respect que j'ai pour ton ancienneté sur le forum, je reste sur mes DOUTES (en majuscule car ils sont très gros)

 

Bonne nuit à tous.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Tes affirmations sur l'affaiblissement de l'armée de BEA

[Neikster]

@kalligator

La Syrie a des chances d'être instable pendant les 10ans à venir. Le gouvernement n'a pas les moyens de reconquérir le pays dans son ensemble (à l'heure actuelle). Les forces gouvernementales ont perdu quasiment 2 fois plus d'hommes que les rebelles. Elle n'a l'initiative qu'avec quelques unités d'élites qui subissent une importante attrition (homme, matériel. Les vénérables T-72 et BMP-2 ne tiendront pas éternellement), le reste de l'armée syrienne est en décrépitude et seulement bonne à défendre. L'armée syrienne montre une belle résistance, meilleur que certains ne l'imaginaient, mais c'est le sang frais des milices pro Assad nouvellement formées et les renforts étrangers (Iran, Hezbollah) qui permettent cela. Il y a quelques mois d'autres voyaient Assad tomber, la situation n'est pas figé et peut encore évoluer ;)

 

D'ou tenez-vous cette information comme quoi le gouvernement aurait perdu "2 fois plus d'hommes que les rebelles" ? De l'OSDH je présume ? Pour info l'OSDH considére depuis le début de la guerre comme civils toutes hommes armé qui combat le régime en plus des vrais civil.

 

au 21/06/2012:

 

 

Au moins 10.480 civils, 3.716 soldats et 830 déserteurs ont été tués dans la répression et les combats. L'OSDH comptabilise comme civils les hommes armés qui combattent le régime sans toutefois être d'anciens soldats.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/06/21/97001-20120621FILWWW00625-syrie-plus-de-15000-morts-selon-l-osdh.php

 

De plus le régime a arrêté de donner le décompte de soldats/miliciens mort au front depuis maintenant trés longtemps je vois donc mal comment l'OSDH pourrait savoir à l'unité prés combien de soldats/miliciens ont été tué dans la journée (pour les chiffre de septembre l'OSDH donne 45 478, à croire qu'ils savent mieux que le régime eux même combien de soldat sont mort...). Maintenant l'armée syrienne et surtout ses militiens ont payé un trés lourd tribue ça c'est indéniable mais en face c'est quand même pas mieux. J'ai pas de chiffre précis (ceux de l'OSDH étant pas vraiment sérieux cf plus haut) mais ça doit faire peur.

 

Après je pense que l'armée est capable de tenir sur ses positions pendant encore trés longtemps à la seule condition qu'elle continue a recevoir massivement un soutient matériel et financier de la part de ses alliée l'Iran et la Russie. Pareil pour le camp d'en face. La rébellion ne serait pas arrivé jusqu'à là aujourd'hui sans le soutient conséquent qu'elle à reçue de ses alliés du golfe.

 

D'ailleurs je simplifie souvent le futur de cette guerre en me disant que le premier qui perdra ses soutiens sera le premier qui perdra cette guerre. Triste à dire...

Modifié le 29 septembre 2013 par Neikster

[alexandreVBCI]

Comment Hollande avait prévu de frapper la Syrie :

 

Les Rafale étaient prêts à décoller, les cibles choisies et les communiqués déjà rédigés. Mais au tout dernier moment, François Hollande a dû annuler l'opération... récit de la folle journée du 31 août : 

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/guerre-en-syrie/20130927.OBS8824/exclusif-comment-hollande-avait-prevu-de-frapper-la-syrie.html

[gerole]

@Gerole

 

Je réagissais à cela principalement :

 

 

En disant simplement que c'est impossible, qu'il ne sert à rien d'accuser la rébellion non plus, que les "services secret arabes" (la bonne blague, sécurité intérieur ok, extérieur Hahaha).

 

La réponse la plus simple est souvent la meilleur -_-

 

Il est contreproductif de perdre son temps à disserter sur des sujets qui de toute façon (au-delà de leur improbabilités) sont simplement impossible (car ni les moyens, ni la physique ne les permet).

J’amène des faits difficilement contestables : Arabie Saoudite/Qatar pas de sarin, impossibilité pour les rebelles d'en fabriquer, service secret du Qatar et de l'Arabie Saoudite sont incapables de monter une telle opération (faudrait déjà qu’ils existent un service extérieur compétent pour ça), etc.

Voilà, après il suffit de lire les rapports sur l'attaque.

Les occidentaux qui n'ont pas, mais alors pas du tout envie d'y foutre les pieds, ne se seraient pas montré aussi agressif s'ils avaient eu des doutes ou pu s'en laver les mains.

 

@kalligator

La Syrie a des chances d'être instable pendant les 10ans à venir. Le gouvernement n'a pas les moyens de reconquérir le pays dans son ensemble (à l'heure actuelle). Les forces gouvernementales ont perdu quasiment 2 fois plus d'hommes que les rebelles. Elle n'a l'initiative qu'avec quelques unités d'élites qui subissent une importante attrition (homme, matériel. Les vénérables T-72 et BMP-2 ne tiendront pas éternellement), le reste de l'armée syrienne est en décrépitude et seulement bonne à défendre. L'armée syrienne montre une belle résistance, meilleur que certains ne l'imaginaient, mais c'est le sang frais des milices pro Assad nouvellement formées et les renforts étrangers (Iran, Hezbollah) qui permettent cela. Il y a quelques mois d'autres voyaient Assad tomber, la situation n'est pas figé et peut encore évoluer ;)

 

 

Tu n'apportes aucun argument, que des opinions "je sais que l'AS ne peut pas". Pour moi la probabilité que l'AS ou le qatar est pu produire ce sarin reste non nulle.

 

Faut pas en faire un drame hein... aucune guerre n'est basée sur des certitudes de tout façon. Pour ma part je ne répondrai plus sur ce point précis à moins peut-être que tu apportes des arguments valables. Comme tu dis on a perdu trop de temps.

Modifié le 29 septembre 2013 par gerole

[Tomcat]

Oui c'est pour cela que je parle aussi des milices pro assad qui représentent quasiment 200.000 hommes.

Le Hezbollah 5.000 hommes environ, dont des "commandos" ont bien aidé Assad dans le sud. De plus on parlait de ce nombre au début de l'année déjà, qui sait combien ils sont maintenant :

http://french.ruvr.ru/2013_01_07/Syrie-5-000-militaires-du-Hezbollah-rejoignent-l-armee-de-Bachar-al-Assad/

 

Et bien entendu les "instructeurs iraniens, qui finance aussi quelques menues milices de 10.000 à 50.000 hommes, comme Jaysh al-Sha'bi par exemple.

 

 

Ça aide bien pour une armée qui fait à tout casser 200.000 hommes à ce jour, on peut quand même dire que l'aide apportée n'est pas négligeable... -_-

 

D'où tu tiens le chiffre de 200.000 milices (lesquelles?) pro-assad. Un article du Economist estime le nombre d'hommes enrôlés dans la NDF à 60.000 avec un objectif de 100.000. 

http://www.economist.com/news/middle-east-and-africa/21579494-president-bashar-assad-and-his-forces-have-won-new-lease-life-regime-digs

 

Ce chiffre de 5000 combattants du Hezbollah est hallucinant. Non seulement ce chiffre ne colle pas aux membres du Hezbollah tués en Syrie ( un peu plus de 50 selon l'OSDH) mais ça voudrait aussi dire que le Hezbollah aurait engagé un peu moins de la moitié de ses combattants y compris les "combattants locaux" qui n'ont pas vocation à quitter leur zone d'assignation/habitation. Fabius lui estimait les combattants du Hezbollah lors de la prise du Qusayr à 3000-4000 mais qui aujourd'hui a diminué. 

 

Jaysh al shabi serait un autre nom pour la NDF. 

 

Ce qui a permis à l'armée syrienne de reprendre l'avantage, c'est l'apport des conseillers Iraniens-Hezbollah et Russes qui ont entamé le changement d'orientation des opérations militaires. C'est la concentration des forces militaires dans la Syrie utile soutenue par une artillerie et une aviation à l'abris des combats qui a permis de reprendre l'initiative et d'engranger des victoires majeures dans cette zone (Qusayr, Homs). 

[Drakene]

Pour drakène : le Quatar et l'Arabie Saoudite n'ont pas d'usine chimique (engrais médicament et surtout pesticides) ? Et la Turquie qui s'implique beaucoup dans ce conflit ?

 

Si oui ils peuvent fabriquer du sarin. Quand au transport de ces armes ça ne me paraît pas du tout insurmontable.

 

Quand à l'affaiblissement de l'armée du régime j'entend le même refrain depuis 2 ans ; ce sont les mêmes média qui annoncent depuis 10 ans que l'Iran aura la bombe A dans 6 mois...

 

Malgré tout le respect que j'ai pour ton ancienneté sur le forum, je reste sur mes DOUTES (en majuscule car ils sont très gros)

 

Bonne nuit à tous.

 

 

 

 

WTF ??

Selon toi si on a une usine de produit chimique cela veut dire que l'on peut/sait faire du sarin ?

Donc si on a un chantier naval dans un pays, cela veut dire qu'il peut/sait créer un SNLE, toute la chaine logistique et les équipes spécialisés qui vont avec ?

Inepte comme raisonnement ?

Je suis d'accord car ça l'est complétement !!!

Quant à l'affaiblissement de l'armée du régime, oui elle est affaiblie. L’armée syrienne avant la guerre c'était environ 480.000/450.000 hommes (réservistes compris), maintenant c'est moins de 200.000 hommes, avec moins de 200.000 paramilitaires environ (qui n'ont rien de la qualité d'un militaire).

Pour ce qui est de l'Iran, au début des années 2000 on parlait de 2013, donc pas tous les 6 mois, sauf quelques journaux racoleurs et politiques israéliens éventuellement. Actuellement la situation est floue, au vu des revers subi par l'Iran et leur volonté de négocier qui peut annoncer que le projet militaire est mis en veilleuse, car la crise économique dû à l'embargo est trop fort et donc que l'Iran ne tiendra pas beaucoup d'années de plus comme cela.

 

 

Tu n'apportes aucun argument, que des opinions "je sais que l'AS ne peut pas". Pour moi la probabilité que l'AS ou le qatar est pu produire ce sarin reste non nulle.

 

Faut pas en faire un drame hein... aucune guerre n'est basée sur des certitudes de tout façon. Pour ma part je ne répondrai plus sur ce point précis à moins peut-être que tu apportes des arguments valables. Comme tu dis on a perdu trop de temps.

 

 

Parce que je peux me le permettre, car c'est la vérité d'une part et d'autres que j'ai bossé une année complète sur le MO contemporain, des accords Sykes Picot à aujourd'hui, que le sujet m’intéresse, que j'y ai beaucoup d'attaches (famille, amis etc.), que je me documente beaucoup dessus et me tiens au courant de l'actualité autant que possible...

 

Donc ce ne sont pas des certitudes, mais seulement des vérités et du bon sens. Sans oxygène un humain ne peut vivre, sans gaz sarin l’Arabie Saoudite ne peut livrer les rebelles en gaz, CQFD

 

Pour ce qui est des arguments, j'en développe déjà pas mal dans chaque post il me semble pourtant

Puis je connais le sujet, je me permets d'intervenir, pour partager ce que je sais, rien de plus, bon en plus ça m’énerve de voir le sujet devenir fumeux à cause de fabulations... O0

 

 

@Neiskter

 

Pour les chiffres, ceux de l'OSDH semblent se recouper avec d'autres sources (USA, ONU), ils estiment à 21.000 les rebelles tué et 44.000 les forces du régime perdu,

Le régime parle de 45.000 rebelles tués et n'a pas reconnu le chiffre de 44.000 KIA (il comprend plus de 17.000 paramilitaires, donc non reconnu par le régime comme perte),

 

 

D'ailleurs je simplifie souvent le futur de cette guerre en me disant que le premier qui perdra ses soutiens sera le premier qui perdra cette guerre. Triste à dire...

 

 

Je plussoie, on dirait bien que ça en prend le chemin :o

 

 

@Tomcat

 

On parle de plus de 200 membres du Hezbollah tués actuellement.

Le chiffre de 5000 parait important, seulement c'est pourtant le plus commun en ce moment.

 

Pour Jaysh al-Sha'bi les sources sont tellement divergentes, qu'effectivement je ne sais que croire. Dans le cas ou ce serait l'autre nom de la NDF, ça ampute d'un certain nombre de combattants les forces gouvernementales pour le coup

[Rob1]

Pour drakène : le Quatar et l'Arabie Saoudite n'ont pas d'usine chimique (engrais médicament et surtout pesticides) ? Et la Turquie qui s'implique beaucoup dans ce conflit ?

 

Si oui ils peuvent fabriquer du sarin. Quand au transport de ces armes ça ne me paraît pas du tout insurmontable.

avec ce raisonnement, à peu près n'importe quel pays peut être accusé d'être derrière l'affaire. L'Allemagne a des bons chimistes, Merkel n'a jamais voulu agir ouvertement, et ils ont un passé louche rapport au gaz, donc je n'affirme rien mais j'ai un doute.

 

Au fait, les industries chimiques du Qatar et du KSA peuvent-elles tourner (rien qu'en prod normale, ne parlons même pas de fabriquer un truc nouveau et particulièrement dangereux) sans une palanquée d'ingés occidentaux ?

 

Quant à la vectorisation du sarin, elle est tellement facile que les gars d'Aum (toujours ma seule référence) ont utilisé, si je me souviens bien, une sustance sous forme solide transportée dans des sacs plastiques, crevés au moment voulu à coup de parapluies... Dans un autre genre, les bombes au sarin utilisées par les Irakiens en 1991 (à peine une décennie d'expérience dans l'emploi ops d'armes chimiques) ont totalement malfonctionné.

Modifié le 30 septembre 2013 par Rob1

[Karg se]

Le Djihad du sexe n'a jamais existé.... L'opération était un coup de com' du régime pour ajouter du discrédit sur la rébellion. 

http://syrie.blog.le...-jamais-existe/

 

Bidon, un bel article de propagande bobo pro Al Qaeda. Ce blog est une source de désinformation, face à l'opposition des internautes ils ont même fermé les commentaires, ils ne croient plus ce qu'ils racontent. 

[alexandreVBCI]

Il est impossible que l'Arabie Saoudite ou le Qatar puisse produire des armes chimiques sans que les services de renseignements US et occidentaux (et probablement aussi russe) ne soit au courant. On parle d'ADM ici !  on a besoin de spécialistes, de vecteurs d'armes, etc... qui mobilise des moyens spécifiques pour les mettre en oeuvre que les opposants au régime ne possèdent pas... et tout ça pour tirer sur d'autres opposants au régime en plus ?       

 

Quand a l'idée que ces pays refilent à des groupuscules plus ou moins sous contrôles de telles armes, c'est totalement ridicule. Personne ne prendrait un tel risque politique et militaire et jamais les USA laisserait un pays refiler des ADM à Al-Qaïda et consorts.  

Modifié le 30 septembre 2013 par alexandreVBCI

[kalligator]

Je vous trouve extrêmement affirmatif voir même présomptueux dans vos affirmations. Il est relativement possible pour une usine chimique de fabriquer du sarin. Il est évidement impossible pour un chantier naval qui fabrique des yachts de construire un SNLE.  CE GENRE DE COMPARAISON NE TIENT ABSOLUMENT LA ROUTE ET VOUS DECRIBILISE.

 

Pour ma part j'ai toujours exprimé des doutes, je n'ai aucune certitude.

 

Ce sont ceux (gouvernements et médias) qui se lancent dans de tels discours péremptoires qui m'agacent, que ce soit sur la politique, l^économie, les traités européens, la baisse du chômage, l'inocuité du nucléaire etc. Le mensonge est tellement courant que je prend tout avec des pincettes.

 

Quand aux services de renseignements a) ils ne peuvent pas tout voir

                                                                b) ils ont déja créé des incidents de toute piéce, tuant des civils

                                                                c) ils sont dans une certaine mesure peu controlables

 

Dans l'affaire qui nous intéresse je vois des photos de personnes intoxiquées à l'hôpital portant toujours leurs vêtements imprégnés de gaz, hors selon ma formation d'ex-sou-off AC de l'armée suisse la première mesure est de déshabiller la victime de la laver abondament et de lui mettre une tenue propre (chemise d'hôpital couverture drap). Sinon l'intoxication se renforce.

 

D'autre part le nombre de mort a été évalué à près de 1500 dans un premier temps avec des photos terribles d'enfants morts de quoi créer un choc dans l' opinion publique. Actuellement on parle de 300/350 victimes. D'autre part dans cette partie du monde un enfant décédé est toujours accompagné par sa famille, ses proches; ce qui n'est pas le cas sur les photos.

 

 

Donc je reste comme la fosse : sceptique

[Tomcat]

 

@Tomcat

 

On parle de plus de 200 membres du Hezbollah tués actuellement.

Le chiffre de 5000 parait important, seulement c'est pourtant le plus commun en ce moment.

 

Pour Jaysh al-Sha'bi les sources sont tellement divergentes, qu'effectivement je ne sais que croire. Dans le cas ou ce serait l'autre nom de la NDF, ça ampute d'un certain nombre de combattants les forces gouvernementales pour le coup

 

En effet, j'ai confondu avec les chiffres du Hezbollah. L'OSDH estime à 171 membres du hezbollah tués en Syrien sur 110.000 victimes. Ca relativise grandement l'implication du Hezbollah ou alors c'est des surhommes ! D'ailleurs, depuis la chute de Qusayr, ce chiffre ne plus vraiment bougé. 

 

Le chiffre des 5000 comprend peut être les hommes formés/encadrés par le hezbollah mais 5000 membres du hezbollah est tout simplement énorme. 

[Tomcat]

Je vous trouve extrêmement affirmatif voir même présomptueux dans vos affirmations. Il est relativement possible pour une usine chimique de fabriquer du sarin. Il est évidement impossible pour un chantier naval qui fabrique des yachts de construire un SNLE.  CE GENRE DE COMPARAISON NE TIENT ABSOLUMENT LA ROUTE ET VOUS DECRIBILISE.

 

Pour ma part j'ai toujours exprimé des doutes, je n'ai aucune certitude.

 

Ce sont ceux (gouvernements et médias) qui se lancent dans de tels discours péremptoires qui m'agacent, que ce soit sur la politique, l^économie, les traités européens, la baisse du chômage, l'inocuité du nucléaire etc. Le mensonge est tellement courant que je prend tout avec des pincettes.

 

Quand aux services de renseignements a) ils ne peuvent pas tout voir

                                                                8) ils ont déja créé des incidents de toute piéce, tuant des civils

                                                                c) ils sont dans une certaine mesure peu controlables

 

Dans l'affaire qui nous intéresse je vois des photos de personnes intoxiquées à l'hôpital portant toujours leurs vêtements imprégnés de gaz, hors selon ma formation d'ex-sou-off AC de l'armée suisse la première mesure est de déshabiller la victime de la laver abondament et de lui mettre une tenue propre (chemise d'hôpital couverture drap). Sinon l'intoxication se renforce.

 

D'autre part le nombre de mort a été évalué à près de 1500 dans un premier temps avec des photos terribles d'enfants morts de quoi créer un choc dans l' opinion publique. Actuellement on parle de 300/350 victimes. D'autre part dans cette partie du monde un enfant décédé est toujours accompagné par sa famille, ses proches; ce qui n'est pas le cas sur les photos.

 

 

Donc je reste comme la fosse : sceptique

 

Tout est une question de probabilité. La probabilité que ça soit un élément lié au régime Syrien qui a les produits chimiques, le savoir faire pour vectoriser le Sarin et les vecteurs spécifiques est bien plus grande qu'une opération false flag Souadienne ou Qatari. 

 

Ce qui par contre renforce la probabilité de la false flag : 

 

- Absence d'avantage tactique d'utiliser du sarin à une telle échelle alors que des frappes ponctuelles et à base de produit faiblement concentré provoquerait la même terreur 

- Absence de redéploiement des troupes Syriennes dans la zone anéantie la thèse d'une utilisation du gaz pour avancer dans cette zone

- Absence de percée rebelle dans la zone qui pourrait expliquer le geste fou d'un subalterne qui, acculé, aurait eu recours à ce gaz

- Le nombre anormalement élevé des victimes (1500) compte tenu de la densité, de la concentration du produit et de la relative quantité limitée de gaz utilisé.

 

Ce qui renforce l'implication du régime :

 

- La défense molle de l'Iran (pour moi c'est l'élément déterminant) sur ce dossier  au delà de la rhétorique. 

- l'usage limité de ces produits dans le passé au niveau tactique 

- la volonté de semer la terreur dans les rangs rebelles

- le commandement local a une très grande latitude dans les initiatives militaires qui peuvent être prises. 

[alexandreVBCI]

Cela fait des mois que le régime s’emploie à déloger les rebelles des faubourgs de Damas, où commence la plaine agricole de la Ghouta, et des villages alentour. Sans grand succès en dépit de pertes considérables des deux côtés. Gêné par la percée des rebelles dans la région alaouite de Lattaquié, qui l’a obligé à déployer des forces pour reconquérir le terrain perdu, et leur progression à Alep, où, beau succès, ils se sont emparés de la base aérienne de Mengh, l’état-major loyaliste manque désormais de troupes pour la bataille de la Ghouta, ce qui met un sérieux bémol à ses déclarations triomphalistes sur la victoire à venir.

Pour reprendre la Ghouta, il a tout utilisé : bombardements massifs à l’artillerie, avec l’aviation, missiles sol-sol… Dès lors, l’emploi de l’arme chimique apparaît comme un enchaînement logique pour un régime prêt à tout. Autre bonne raison d’une attaque au gaz sans commune mesure avec les douze précédentes : c’est aussi dans la Ghouta qu’opèrent les unités de l’Armée syrienne libre les plus combatives, les moins gangrenées par les jihadistes, et même les moins religieuses, certaines armées, équipées et entraînées par les Etats-Unis, via la Jordanie toute proche.

 

http://www.liberation.fr/monde/2013/08/22/la-ghouta-autopsie-d-un-massacre_926478

 

L'attaque chimique serait plus une manoeuvre défensive face à des opposants encerclant Damas et menaçant les unités syriennes qu'une attaque visant à reprendre du terrain, ce que les unités de l'armée syrienne n'arriveraient pas à faire.  Celà correspond avec les rumeurs de renforcements des opposants autour de Damas (venus de Jordanie) propagées juste avant l'attaque. Bachar devait craindre une offensive des rebelles. 

[Tomcat]

http://www.liberation.fr/monde/2013/08/22/la-ghouta-autopsie-d-un-massacre_926478

 

L'attaque chimique serait plus une manoeuvre défensive face à des opposants encerclant Damas et menaçant les unités syriennes qu'une attaque visant à reprendre du terrain, ce que les unités de l'armée syrienne n'arriveraient pas à faire.  Celà correspond avec les rumeurs de renforcements des opposants autour de Damas (venus de Jordanie) propagées juste avant l'attaque. Bachar devait craindre une offensive des rebelles. 

 

 

Mouai, ça fait quand même des mois que l'armée syrienne a l'initiative même à Damas où les rebelles ont été repoussés aux limites de Jobar, Qaboun et Barzeh, la route de l'aéroport international est toujours dégagée et les rebelles ne peuvent plus monter d'offensive sur Damas. Par ailleurs, on attend toujours les fameuses brigades qui tuent la mort formées par la CIA et encadré par les FS Américains, Jordaniens et Israéliens. 

 

L'affirmation selon laquelle les rebelles de Damas sont les plus "laics" est contre dite par l'alignement récent de 43 groupes rebelles près de Damas sous une structure islamiste qui rejettent la démocratie et a pour objectif l'instauration de l'oumma.

 

http://www.liveleak.com/view?i=fd4_1380489966

[Chaps]

Je vous trouve extrêmement affirmatif voir même présomptueux dans vos affirmations. Il est relativement possible pour une usine chimique de fabriquer du sarin. Il est évidement impossible pour un chantier naval qui fabrique des yachts de construire un SNLE.  CE GENRE DE COMPARAISON NE TIENT ABSOLUMENT LA ROUTE ET VOUS DECRIBILISE.

 

Pour ma part j'ai toujours exprimé des doutes, je n'ai aucune certitude.

 

Ce sont ceux (gouvernements et médias) qui se lancent dans de tels discours péremptoires qui m'agacent, que ce soit sur la politique, l^économie, les traités européens, la baisse du chômage, l'inocuité du nucléaire etc. Le mensonge est tellement courant que je prend tout avec des pincettes.

 

Quand aux services de renseignements a) ils ne peuvent pas tout voir

                                                                8) ils ont déja créé des incidents de toute piéce, tuant des civils

                                                                c) ils sont dans une certaine mesure peu controlables

 

Dans l'affaire qui nous intéresse je vois des photos de personnes intoxiquées à l'hôpital portant toujours leurs vêtements imprégnés de gaz, hors selon ma formation d'ex-sou-off AC de l'armée suisse la première mesure est de déshabiller la victime de la laver abondament et de lui mettre une tenue propre (chemise d'hôpital couverture drap). Sinon l'intoxication se renforce.

 

D'autre part le nombre de mort a été évalué à près de 1500 dans un premier temps avec des photos terribles d'enfants morts de quoi créer un choc dans l' opinion publique. Actuellement on parle de 300/350 victimes. D'autre part dans cette partie du monde un enfant décédé est toujours accompagné par sa famille, ses proches; ce qui n'est pas le cas sur les photos.

 

 

Donc je reste comme la fosse : sceptique

 

Si tu lisais le rapport de l'ONU ou au moins les extraits disponibles,

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0203010286528-syrie-consultez-le-rapport-complet-de-l-onu-sur-les-armes-chimiques-606082.php

tu saurais que les munitions retrouvées sont bien les modèles Russes chimiques standard, très élaborées (déclencheur anémométrique et barométrique notamment) et que c'est donc loin d'une fabrication "sur demande" dans l'"urgence et l'improvisation". Les clients de ce type de munitions sont connus et ça demande une formation très spécialisées pour les utiliser (pour qu'elles marchent correctement).

 

Il y aussi la situation tactique de l'emploi qui n'est pas faites par des amateurs, c'est une doctrine russe:

1) d’abord un bombardement classique artillerie , qui casse les structures (favorise la propagation des gaz) et force les combattants(et civils) à se réfugier dans les bâtiments

2) Atteindre des conditions climatiques favorables: peu de vents, certaines température au niveau du sol pour que le gaz reste au sol et se répande à ce niveau dans les bâtiments (principalement les caves et abris souterrains) et ne se dispersent pas rapidement dans l'atmosphère

3)un bombardement final au thermobarique pour neutraliser une partie du gaz et favoriser le mouvement des troupes.

 

Alors on peut toujours délirer sur des munitions stockées par Israel pendant des décennies, achetées par l'Arabie, lancées par la CIA mais y a un moment où il faut savoir se renseigner, faire confiance à des experts et accepter le plus plausible comme étant le plus probable (ce qui est le plus souvent le cas).

 

Un complot qui nécessite de mettre des milliers de gens dans la confidence ne fonctionne jamais. La loi des emmerdes étant que le risque d'échec est égal au carré du nombre de gens nécessaires à la réalisation du complot.

 

La culture du doute à outrance fait qu'à la fin on n'apprend jamais rien sur rien.

[Tomcat]

Si tu lisais le rapport de l'ONU ou au moins les extraits disponibles,

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0203010286528-syrie-consultez-le-rapport-complet-de-l-onu-sur-les-armes-chimiques-606082.php

tu saurais que les munitions retrouvées sont bien les modèles Russes chimiques standard, très élaborées (déclencheur anémométrique et barométrique notamment) et que c'est donc loin d'une fabrication "sur demande" dans l'"urgence et l'improvisation". Les clients de ce type de munitions sont connus et ça demande une formation très spécialisées pour les utiliser (pour qu'elles marchent correctement).

 

Il y aussi la situation tactique de l'emploi qui n'est pas faites par des amateurs, c'est une doctrine russe:

1) d’abord un bombardement classique artillerie , qui casse les structures (favorise la propagation des gaz) et force les combattants(et civils) à se réfugier dans les bâtiments

2) Atteindre des conditions climatiques favorables: peu de vents, certaines température au niveau du sol pour que le gaz reste au sol et se répande à ce niveau dans les bâtiments (principalement les caves et abris souterrains) et ne se dispersent pas rapidement dans l'atmosphère

3)un bombardement final au thermobarique pour neutraliser une partie du gaz et favoriser le mouvement des troupes.

 

Alors on peut toujours délirer sur des munitions stockées par Israel pendant des décennies, achetées par l'Arabie, lancées par la CIA mais y a un moment où il faut savoir se renseigner, faire confiance à des experts et accepter le plus plausible comme étant le plus probable (ce qui est le plus souvent le cas).

 

Un complot qui nécessite de mettre des milliers de gens dans la confidence ne fonctionne jamais. La loi des emmerdes étant que le risque d'échec est égal au carré du nombre de gens nécessaires à la réalisation du complot.

 

La culture du doute à outrance fait qu'à la fin on n'apprend jamais rien sur rien.

 

A ma connaissance, il n'y a pas eu de tentative majeure de percer Ghouta après l'attaque chimique. Tu as lu ça où? 

[Neikster]

http://www.liberation.fr/monde/2013/08/22/la-ghouta-autopsie-d-un-massacre_926478

 

L'attaque chimique serait plus une manoeuvre défensive face à des opposants encerclant Damas et menaçant les unités syriennes qu'une attaque visant à reprendre du terrain, ce que les unités de l'armée syrienne n'arriveraient pas à faire.  Celà correspond avec les rumeurs de renforcements des opposants autour de Damas (venus de Jordanie) propagées juste avant l'attaque. Bachar devait craindre une offensive des rebelles. 

 

Dans ce cas là on aurait du voir une très grande majorité de rebelle dans le décompte final de cette attaque. Hors aux regard des dizaines et dizaines de vidéo posté le 21/22 aout 2013 on ne voit presque aucune victime portant de cartouchière ou bien même un bandeau sur le front avec les inscription de la profession de foi qui est pourtant assez courant chez les combattant rebelles. Tout ce que l'on voit c'est des pauvres gosses, femme et homme en pyjama mort durant leur someille...

 

Donc je doute que cette attaque est vraiment été faites à des fins militaire.

 

Et je suis le seul à trouver choquant qu'un journalistes puisse parler de sucée quant à la prise de la base aérienne de Menagh ? Base aérienne assiégé depuis presque 1 ans et ou les rebelles se sont tout simplement casser les dents pendant toute cette période face à une poignée de loyaliste (J'avais entendue qu'un millier de combatant rebelles avaient été tué et blessé pendant tout le siége) alors même que cette base se trouvait a presque 13 kilométre de la frontiére turque c'est à dire d'un accé constant et sans probléme au ravitaillement en arme ? En effet beau sucée surtout quand on voit le peu d'arme/véhicule qu'ils ont récupéré au final...

Modifié le 30 septembre 2013 par Neikster

[Chaps]

A ma connaissance, il n'y a pas eu de tentative majeure de percer Ghouta après l'attaque chimique. Tu as lu ça où? 

 

 

Cette partie n'est pas dans le rapport mais dans les récits de l'attaque venant de plusieurs sources. Il semble que tous les récits signalent qu'il y a eu dans la matinée et la journée plusieurs salves d'artillerie non chimique sur les mêmes zones.

[Neikster]

Cette partie n'est pas dans le rapport mais dans les récits de l'attaque venant de plusieurs sources. Il semble que tous les récits signalent qu'il y a eu dans la matinée et la journée plusieurs salves d'artillerie non chimique sur les mêmes zones.

 

Cette zone avant l'attaque chimique était-elle régulièrement bombardé ?

[Neikster]

Aujourd'hui c'est un HJ-8 chinois tiré contre...de la poussiére:

 

http://www.youtube.com/watch?v=hNHODh5ktTs

 

C'est bien la peine de leur envoyer des missille qui valent la peu du c** si c'est pour les faire foirer comme ça  :lol:

 

D'ailleurs on sent une petite pointe de déception aprés son "Allah uakbar" à la fin   :P

Modifié le 30 septembre 2013 par Neikster

[Tomcat]

Cette partie n'est pas dans le rapport mais dans les récits de l'attaque venant de plusieurs sources. Il semble que tous les récits signalent qu'il y a eu dans la matinée et la journée plusieurs salves d'artillerie non chimique sur les mêmes zones.

 

Oui mais nulle trace d'un "bombardement thermobarique" ou d'une percée décisive des troupes au sol, d'où mon interrogation.