LBP Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier (modifié) Bonjour, Je déterre ce post : Car les fortifications, lignes de defense revient à la mode. - ligne Sourovikine - ligne de defense Ukrainienne - et les nouvelles defenses Baltes https://www.opex360.com/2024/01/20/otan-les-pays-baltes-vont-etablir-une-ligne-defensive-face-a-la-russie-et-a-la-bielorussie/ Donc quelles sont évolutions ? où les construire ? Modifié le 22 janvier par LBP Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 10 minutes, LBP a dit : Donc quelles sont évolutions ? où les construire ? La ou tu veux que l'ennemi n'attaque pas ... La ou il est obligé d'attaquer ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Tiens en voyant ce fil je publie cette info Les pays baltes vont se doter d’une ligne de défense contre la Russie Ces installations défensives répondent parfaitement aux engagements pris lors du sommet de l’OTAN de juin 2022 (Madrid) en faveur de la capacité des Alliés à défendre leur territoire « dès le premier mètre ». Un réseau de bunkers et de points d’appui sera donc installé, selon un plan qui fera intervenir les autorités des trois pays, qu’elles soient centrales ou locales. Tallinn prévoit par exemple d’installer environ 600 bunkers sur son territoire, pour un budget de 60 M€. Chaque bunker pourrait accueillir une dizaine de soldats, sur une surface de 35m² environ. https://regard-est.com/les-pays-baltes-se-dotent-dune-ligne-de-defense-contre-la-russie 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Ils prévoient qq chose contre les débarquements de vive force ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eau tarie Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 18 minutes, pascal a dit : Ils prévoient qq chose contre les débarquements de vive force ? Au prorata de ce qu'ont pu faire les Russes en Ukraine sur le sujet depuis le début du conflit. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Salverius Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Je suis sceptique sur cette idée de creuser des fosses... Des fortifications dans des pays aussi plats? Avec l'efficacité historique de ce type de construction? A mon sens, ils feraient mieux d'affecter leurs crédits à améliorer leurs défenses aériennes, leurs moyens d'artillerie, voire acquérir des avions de combat. Et surtout travailler à fonds leur interopérabilité. A eux trois, leur économie équivaut à celle de la Finlande. En lançant des appels d'offres communs, il pourraient harmoniser le matériel qu'ils achètent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 7 minutes, Salverius a dit : Je suis sceptique sur cette idée de creuser des fosses... Des fortifications dans des pays aussi plats? Avec l'efficacité historique de ce type de construction? A mon sens, ils feraient mieux d'affecter leurs crédits à améliorer leurs défenses aériennes, leurs moyens d'artillerie, voire acquérir des avions de combat. Et surtout travailler à fonds leur interopérabilité. A eux trois, leur économie équivaut à celle de la Finlande. En lançant des appels d'offres communs, il pourraient harmoniser le matériel qu'ils achètent. oui en plus des lignes de defenses c'est complémentaires. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 58 minutes, pascal a dit : Ils prévoient qq chose contre les débarquements de vive force ? Ils disent : Citation La défense du littoral des trois pays devrait être assurée par la disponibilité de missiles et de mines et non par l’installation de bunkers. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier (modifié) il y a 29 minutes, Salverius a dit : Je suis sceptique sur cette idée de creuser des fosses... Des fortifications dans des pays aussi plats? Avec l'efficacité historique de ce type de construction? Après c'est un projet à "seulement" 60 millions d'euros D'ailleurs 100K€ le bunker, c'est donné ... Même si c'est juste une pièce en béton armé Ça peut toujours concentrer les missiles et l'artillerie adverse sur des bunker pouvant être vide. Toujours ça de pris Modifié le 22 janvier par clem200 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 24 minutes, Salverius a dit : Je suis sceptique sur cette idée de creuser des fosses... Des fortifications dans des pays aussi plats? Avec l'efficacité historique de ce type de construction? Relativement plat mais avec une densité certaine en coupures humides (dont quelques fleuves de bonne taille), zones humides et forestières. Il n'y a pas tant d'axes carrossables majeurs et leur orientation est encore héritée pour l'essentiel de l'ancienne URSS. A noter que côté historique, la ligne Panther du Heeresgruppen Nord est celle de la Wehrmacht qui a le mieux tenu côté front russe de tout le conflit, notamment en 1944. A mettre en corrélation aussi avec la mise en place très tôt dans les années 1990 d'unités territoriales et de réservistes qui seraient amenées j'imagine à utiliser ces équipements défensifs. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Il y a 1 heure, pascal a dit : Ils prévoient qq chose contre les débarquements de vive force ? Avec le Lac OTAN de la Mer Baltique je vois mal les Ropuchas debarquer leur troupes en Estonie Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
azety Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier on a bien vu (et redecouvert pour certains) que le feu tue, et que il faut des structures en dur pour se fixer et fixer l'ENI. Donc avoir un reseau de points d'appui, de tranchées plus pérenne que de simples structures en bois, des bunkers qui permettent d'abriter des groupes de combat ce n'est pas si bête. Surtout vu le manque de munitions de précision de la part de la russie 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 10 minutes, LBP a dit : Donc quelles sont évolutions ? où les construire ? La ou tu veux que l'ennemi n'attaque pas ... La ou il est obligé d'attaquer ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier il y a 5 minutes, azety a dit : on a bien vu (et redecouvert pour certains) que le feu tue, et que il faut des structures en dur pour se fixer et fixer l'ENI. Donc avoir un reseau de points d'appui, de tranchées plus pérenne que de simples structures en bois, des bunkers qui permettent d'abriter des groupes de combat ce n'est pas si bête. Surtout vu le manque de munitions de précision de la part de la russie Surtout les fortifictions d'aujourd'hui elles sont quand même plus moderne et plus confortable que les trucs de WW2. ( lits WC cuisine et liaisons radio sécurisé) Un truc de 10 pax c'est comme un semaphore tu peux faire une veille H24 avec video avec un guss de quart . Un truc pour donner l'alerte et engager en attendant les renforts . 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Il y a 3 heures, Scarabé a dit : Avec le Lac OTAN de la Mer Baltique je vois mal les Ropuchas debarquer leur troupes en Estonie le Golfe de Finlande me semble largement plus disputé ... 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Le 22/01/2024 à 17:23, Scarabé a dit : Surtout les fortifications d'aujourd'hui elles sont quand même plus moderne et plus confortable que les trucs de WW2. ( lits WC cuisine et liaisons radio sécurisé) Un truc de 10 pax c'est comme un semaphore tu peux faire une veille H24 avec video avec un guss de quart . Un truc pour donner l'alerte et engager en attendant les renforts . toi tu n'as jamais fréquenter les fortifications allemande post 1870 ... C'était luxueux 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 22 janvier Share Posté(e) le 22 janvier Tout dépend de quelles fortifications on parle : des forts en briques durcies de la fin du XIXè siècle ou des Tobruk. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) mercredi à 10:52 Share Posté(e) mercredi à 10:52 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) mercredi à 10:55 Share Posté(e) mercredi à 10:55 il y a 1 minute, LBP a dit : Oui bien sûr... Qu'ils fassent des abris bétonnés, d'accord, mais des bases complètes ? En plus niveau relief, il faudrait aller à l'extrême-ouest du pays dans les Carpates ce qui réduirait leur utilité opérationnelle. Et ces travaux, sous les yeux des satellites russes ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) mercredi à 11:03 Share Posté(e) mercredi à 11:03 il y a 6 minutes, Ciders a dit : Qu'ils fassent des abris bétonnés, d'accord, mais des bases complètes ? Underground c'est pas tout a fait pareil. On est plutôt dans la notion de cave à la Suisse. Peut être que ce genre de cave/mine existe déjà, et que ce qu'il manque c'est une piste ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) mercredi à 11:18 Share Posté(e) mercredi à 11:18 il y a 2 minutes, g4lly a dit : Underground c'est pas tout a fait pareil. On est plutôt dans la notion de cave à la Suisse. Peut être que ce genre de cave/mine existe déjà, et que ce qu'il manque c'est une piste ... Underground air bases, je traduis ça par "bases aériennes enterrées", pas uniquement HAS. Pas forcément le concept de cette base nord-coréenne où même les pistes sont quasiment sous la montagne, mais quelque chose de vaste. Si on part sur les techniques yougoslaves, chinoises, nord-coréennes classiques ou suisses, et que l'on table sur la réalisation d'installations souterraines menant à une piste ou à un axe routier assez long et large pour servir à des chasseurs, il n'y a pas trente-six solutions. https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/airfield/list/EU/169/ Voilà en gros toutes les bases aériennes en Ukraine (Crimée comprises). Et là, une carte montrant rapidement le relief : Si tu veux un peu de roche, il fait donc aller dans l'ouest du pays. Ça tombe bien, les Soviétiques y avaient établi pas mal de terrains d'aviation, notamment dans la partie à l'ouest du Dniestr. J'ai été regarder rapidement les sites de Cherlyany, Chortkiv, Stryi, d'Ivano-Frankovsk, de Kolomyia et de Mukacheve... c'est tout plat. Idem à Brody et Starykonstantiniv, ou à l'aéroport de Vinnitsa. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) mercredi à 11:42 Share Posté(e) mercredi à 11:42 Il y a 20 heures, Ciders a dit : J'ai été regarder rapidement les sites de Cherlyany, Chortkiv, Stryi, d'Ivano-Frankovsk, de Kolomyia et de Mukacheve... c'est tout plat. Idem à Brody et Starykonstantiniv, ou à l'aéroport de Vinnitsa. On peut imaginer l'inverse trouver un site propice au creusement des caves et tunnels ... et construire ou autoroute à coté. Plus besoin d’être à coté des anciennes bases. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) mercredi à 11:52 Share Posté(e) mercredi à 11:52 il y a 9 minutes, g4lly a dit : On peut imaginer l'inverse trouver un site propice au creusement des caves et tunnel ... et construire ou autoroute à coté. Plus besoin d’être à coté des anciennes bases. Oui mais dans ce cas... est-ce que ça vaudrait le coût ? Autant déployer les appareils depuis les autoroutes sans creuser et bétonner. On multiplie les sites utilisables, on crée des alvéoles de terre, on gonfle des leurres et en avant. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) mercredi à 12:03 Share Posté(e) mercredi à 12:03 Il y a 20 heures, Ciders a dit : Oui mais dans ce cas... est-ce que ça vaudrait le coût ? Autant déployer les appareils depuis les autoroutes sans creuser et bétonner. On multiplie les sites utilisables, on crée des alvéoles de terre, on gonfle des leurres et en avant. L'idée c'est de protéger les techniciens et les machines destinées à la MCO des engins ... et probablement aussi de stocker des munitions. Les machines, outillages et technicien sont parfois plus rares que les appareils. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) mercredi à 13:34 Share Posté(e) mercredi à 13:34 il y a 44 minutes, g4lly a dit : On peut imaginer l'inverse trouver un site propice au creusement des caves et tunnel ... et construire ou autoroute à coté. Plus besoin d’être à coté des anciennes bases. C'est plus le style on cherche des portions de route bien droite et on cherche aussi une colline, un tunnel routier, un pont et on creuse ... C'est un exemple https://www.truppendienst.com/themen/beitraege/artikel/geheime-stuetzpunkte 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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