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bender

NIMITZ retour vers l enfer

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En quoi atomiser quelque villes est délirant ? C'est exactement ce que les USA ont fait au Japon et ça a permis de terminer la guerre rapidement. Donc c'est la chose a faire absolument dans le cas du NIMITZ pour obliger l'Axe a capituler sans condition.

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une question , combient d ogives nuk  sur un porte avions américains des annees 70.80 ?  cela ne sert a rien d en ballancé  une tonne rien que sur la flotte japonaise  , il faut pas faire les docteurs folamour  =)

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En quoi atomiser quelque villes est délirant ? C'est exactement ce que les USA ont fait au Japon et ça a permis de terminer la guerre rapidement. Donc c'est la chose a faire absolument dans le cas du NIMITZ pour obliger l'Axe a capituler sans condition.

Tu as réellement besoin d'un psy si tu poses la question

Par ailleurs, le largage des 2 bombes A sur le Japon s'est fait dans un autre contexte de connaissances et un autre contexte psychologique que celui qui prévaudrait chez des hommes venant des années 80

Les armes A ca existe pour ne pas avoir à s'en servir

Sinon paradoxe temporel : largage d'une bombe A sur Tokyo = plus d'industrie electronique dans le futur = plus de composants pour ordinateurs = plus de calculateurs efficaces pour tout un ensemble de choses = plus de CVN

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et si le NIMITZ  n avais pas ses armes nucléaires , cela peut changer certaines choses , la flotte japonaise qui file vers Pearl Harbour peut se faire allumer , c est clair , mais apres ? la guerre en europe  ferait toujours rage , peut etre la guerre du pacifique n aurrait lieu  ou le NIMITZ  ferait la guerre , en escorte de la force z britanique , pour aider les hollandais en indonesie  , il peut y avoir des possibilites .

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Sinon paradoxe temporel : largage d'une bombe A sur Tokyo = plus d'industrie electronique dans le futur = plus de composants pour ordinateurs = plus de calculateurs efficaces pour tout un ensemble de choses = plus de CVN

Tokyo a été détruite par des bombardement conventionnel pendant WW2 et l'industrie électronique est loin de venir que de Tokyo et du Japon. Donc pas de paradoxe temporel si Tokyo est atomisé.

et si le NIMITZ  n avais pas ses armes nucléaires , cela peut changer certaines choses , la flotte japonaise qui file vers Pearl Harbour peut se faire allumer , c est clair , mais apres ? la guerre en europe  ferait toujours rage , peut etre la guerre du pacifique n aurrait lieu  ou le NIMITZ  ferait la guerre , en escorte de la force z britanique , pour aider les hollandais en indonesie  , il peut y avoir des possibilites .

On coule le PA pendant Pearl Harbor et quelque BB puis on bombarde les centrales électrique/industrie/port/hôpitaux du Japon et de l'Allemagne pour les obliger a capituler.

Cependant l'arme nucléaire et son utilisation massive me parait absolument indispensable pour gagner cette guerre au plus vite (en quelque mois).

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il y a la question des munitions  , tu diras , jusqu en 1967.68,  il y avait encore des stock de la derniere guerre ( plus beaucoup cependant ) pour le vietnam , un a7 corsair  pourrait utiliser des munitions de l epoque , le NIMITZ en escorte de la force z , une sacree escorte  , il y aurrait eu des changements stratégiques dans cette guerre !

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Pour les bombes lisses on doit pouvoir les adapter. Par contre les PGM c'est impossible vu que ça fait appel a des composants qui n'existe pas. Une autre question c'est les pièces de rechanges des avions, pas sur qu'on puisse en fabriquer a cette époque.

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exact , meme pour le kerozene , la maintenance  ou utiliser le navire en reserve tactique , pour des raids , des operations coups de poing  .

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de toute manière , les petites iles seraient prises , attaque de la malaisie , Singapour , la birmanie , l indonesie , si la flotte americaine de Pearl Harbour est intact , il faudra qu elle parte au contact quand meme , en partant du principe que le japon  continu son plan , il y aurrait eu de toute façon des pertes !

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apres qu il n y est plus de munitions , plus de kerosene , tu fais quoi des avions , tu les remplaces par des avenger , des hellcat , possible ou en  faire un super navire de  transport , un  navire  hôpital  ou un super flak ship , tres bien arme en 20 et 40 mm , peut probable  mais  bon !

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<bender, second et dernier rappel :arrête de faire des multi-posts. Si tu veux compléter un post, y'a un bouton "modifier". Sinon abstiens toi >

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En quoi atomiser quelque villes est délirant ? C'est exactement ce que les USA ont fait au Japon et ça a permis de terminer la guerre rapidement. Donc c'est la chose a faire absolument dans le cas du NIMITZ pour obliger l'Axe a capituler sans condition.

Les armes nucléaires présentent sur un CVN sont 10 à 20 fois plus puissante que celles qui ont servi sur le Japon. Accessoirement si on les conserve, on pourra s'en servir plus tard contre les Russes ou les Chinois.

On doit pouvoir couler rapidement la totalité de la flotte japonaise et le bombardement massif du japon serra très vite envisageable. Pour gagner en quelques mois contre le Japon, on n'a pas besoin de servir d'armes de destructions massive. Même en Europe, quelques F14 servant d'AWACS et/ou d'escortes devraient suffire à faire gagner les anglais.

apres qu il n y est plus de munitions , plus de kerosene , tu fais quoi des avions , tu les remplaces par des avenger , des hellcat , possible ou en  faire un super navire de  transport , un  navire  hôpital  ou un super flak ship , tres bien arme en 20 et 40 mm , peut probable  mais  bon !

On parle toujours d'un super navire de guerre. Capable de catapulter des avions de plus de 30 tonnes et de naviguer sur des distances infinies à plus de 30 noeuds. Personnellement je le verrais vraiment bien avec des escadrilles de B17 ou B24. C'est le seul navire qui pourrait catapulter ces bombardiers lourds et il pourrait aussi fuir une zone très rapidement.

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La masse de connaissances historiques techniques, scientifiques, sociaologiques, politiques et économiques contenues dans les bases de données du Nimitz et individuellement par l'ensemble du personnel à bord a une valeur un million de fois plus importante que le nombre de bombes A à bord.

Les USA aurait d'un coup 50 ans d'avance sur le reste du monde, connaîtrait les décisions politiques, économiques et militaires prises par l'ensemble des pays de la planète à l'avance comme la guerre froide par exemple, etc... l'impact dépasse de très loin la guerre contre le Japon et bouleverserait totalement l'histoire de la planète.

 

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La masse de connaissances historiques techniques, scientifiques, sociaologiques, politiques et économiques contenues dans les bases de données du Nimitz et individuellement par l'ensemble du personnel à bord a une valeur un million de fois plus importante que le nombre de bombes A à bord.

Les USA aurait d'un coup 50 ans d'avance sur le reste du monde, connaîtrait les décisions politiques, économiques et militaires prises par l'ensemble des pays de la planète à l'avance comme la guerre froide par exemple, etc... l'impact dépasse de très loin la guerre contre le Japon et bouleverserait totalement l'histoire de la planète.

 

                          la face du monde  serait changeé pour toujours , meme avec 50 ans d avance , les guerres existeraient , elles seraient différentes , peut etre pire !

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La masse de connaissances historiques techniques, scientifiques, sociaologiques, politiques et économiques contenues dans les bases de données du Nimitz et individuellement par l'ensemble du personnel à bord a une valeur un million de fois plus importante que le nombre de bombes A à bord.

Les USA aurait d'un coup 50 ans d'avance sur le reste du monde, connaîtrait les décisions politiques, économiques et militaires prises par l'ensemble des pays de la planète à l'avance comme la guerre froide par exemple, etc... l'impact dépasse de très loin la guerre contre le Japon et bouleverserait totalement l'histoire de la planète.

 

Bah oui, chaque matelot du Nimitz serait un miliardaire en puissance !

Chaque matelot va pouvoir créer dans des petites start-up ou investir dans des petites sociéts qui sont nés dans les années 70/80 comme Apple, Windows, Sony, Nokia, Google, Samsung, Pfizer, Sanofi.

Et les amateurs de pari vont pouvoir miser des sommes énormes sur les vainqueurs des prochaines coupes du monde !  :lol:

Bref, chaque matelot sera un futur Biff Tanen ! :lol:

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Bon et bien j'ai le sentiment que nous avons atteint les limites opérationnelles ce fil de discussion à moins que certains d'entre vous n'envisage un débarquement de soldats de l'empire intergalactique à Guadalcanal.

Si discuter des caractéristiques des navires japonais ou américains de la guerre du Pacifique vous démange (ce dont je vous félicite) je vous invite fortement à rechercher les fil ad hoc dans la section histoire ou bien SI CEUX CI N'EXISTENT PAS à les créer ...

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hors sujet désolé , toutefois des points communs ;  le pacifique et NIMITZ , l'Amiral.....voir sa lettre  au sujet du typhon  du 18 décembre 1944 ( un autre ennemi et donc un autre enfer); presque 800 disparus dans les naufrages des destroyers Hull , Spence et Monaghan . Des roulis de 70°  sous des vents pointant à  90 nœuds . 

http://www.history.navy.mil/faqs/faq102-4.htm

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et si on revenait un peut sur Lyete , hier il y avait une bonne  dynamique , un peut  de déconne  c est  bien .il y a une  chose dont je ne me rappel plus , les  croiseurs us avaient des torpilles , les croiseurs lourds japonais des torpilles de 610mm , les croiseurs légers des 553mm . les destroyers us  firent un sacré boulot avec leurs attaques a la torpilles  pendant la guerre .

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la long lance de 610 mm équipait tous les bâtiments de surface japonais 20 000 m à 48 noeuds là où la Mk 15 plafonnait à 5000 m à 45

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merci de l info , j ai lu il n y a pas longtemps que les sous marins américains  aux debut de la guerre avaient de mauvaises torpilles , particulierement  le model mk 14 , qui sera remplacée par la mk18 . les sous marins us lancèrent au toto 14748 torpilles !  Post Pearl Harbour , c est les sous marins us , britaniques et hollandais qui combattirent le mieux les japonais , lors de la campagne des Philippines meme apres la destruction  de l arsenal de Cavite et son stock de munitions ( dont  des  torpilles ) , firent le maximum !

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Voici en vrac des œuvres sur le voyage temporelle de navires bouleversant le cours de l'Histoire  ;)

La série Axis of Time ou WW 2.1 :

Une expérience  désastreuse ramène une flotte internationale centré sur le CVN "Hilary Clinton" de 2021 en 1942 et pas n’importe où : en plein milieu de la flotte américaine en route vers la bataille de Midway :

http://notesdeumene.wordpress.com/2011/03/21/john-birmingham-weapons-of-choice/

Lorsque la flotte internationale centrée autour de l’USS Hilary Clinton, porte-avion américain flambant neuf en cette année 2021, a quitté les côtes d’Australie pour affronter le gouvernement islamiste et génocidaire de l’Indonésie, personne ne s’attendait à ce que cette puissante armada ne disparaisse brusquement. Pourtant un phénomène étrange semblant émaner d’un navire scientifique japonais croisant dans les parages va transporter cette coalition dans le temps, remontant jusqu’en 1942 à la veille de la bataille de Midway.

Une rencontre impromptue avec la flotte américaine conduit à un massacre lorsque l’US Navy 1942 ouvre le feu contre un destroyer japonais du 21ème siècle dont l’intelligence artificielle décide d’éliminer toute menace. Alors que plusieurs porte-avions et navires d’escorte sont coulés et de nombreux marins tués dans l’échange, les commandants de la flotte multinationale découvrent que tous leurs navires ne semblent pas avoir franchi l’espace-temps ou du moins n’ont pas tous atterri au même endroit.

Dans le même temps l’un des navires modernes les moins puissants est capturé par la flotte impériale japonaise qui découvre avec stupeur sa destruction dans la bataille historique de Midway et décide de faire demi-tour. Alors que l’histoire est dors et déjà modifiée, que vont faire les différents protagonistes de cette WW2.1 ?

http://notesdeumene.wordpress.com/2011/03/21/179/

Septembre 1942. Hitler et Staline ont signé une trêve et un retour aux frontières de 1941 afin de se consacrer l’un comme l’autre à une purge interne et à la préparation d’une nouvelle stratégie pour faire face à un monde radicalement changé depuis quatre mois. Bien sur ces purges inspirées par les évènements du futur ne sont pas sans conséquences, comme en atteste la rébellion de l’Afrika Korps lorsque la Gestapo vient arrêter le renard du désert Erwin Rommel.

Aux USA et au Royaume-Uni aussi de profondes mutations ont lieu avec l’arrivée des forces internationales venues du futur. Une industrie doit être mise en place pour tirer profit des avancées technologiques rendues possibles par les données contenues dans les ordinateurs des systèmes du futur, mais il faut en même temps poursuivre le combat, notamment contre les Japonais dont l’invasion de l’Australie s’accompagne d’actes de cruauté sans pareils.

Alors que partout dans le monde se tient une course à l’armement rendue frénétique par la disponibilité de connaissances nouvelles, les déracinés du futur doivent eux trouver leur place dans ce monde où tout leur est étranger, le meilleur symbole étant sans doute le jeune Harry Windsor, petit-fils cadet d’une princesse Elizabeth d’Angleterre qui n’est ici qu’une jeune adolescente effrayée par le Blitz.

http://notesdeumene.wordpress.com/2011/03/21/john-birmingham-final-impact/

Deux ans et demi se sont écoulés depuis l’arrivée inopinée en pleine seconde guerre mondiale d’une force multinationale du 21ème siècle. Une période durant laquelle le monde n’a pas encore retrouvé la paix, bien au contraire, et durant laquelle tant la technologie que les mœurs ont fortement évolué.

Des espions alliés en Allemagne ont permis de se faire une idée de l’évolution de la situation au sein du IIIème Reich tandis que les forces américaines ont assuré la reconquête d’Hawaï et sont toujours empêtrées dans la campagne du Pacifique, les stocks de munitions des navires venus du futurs étant épuisés depuis longtemps.

Mais le temps est enfin venu pour les Alliés de lancer leurs opérations de libération de l’Europe en se servant de leur connaissance des évènements futurs pour ne pas prendre les mêmes décisions et ainsi tromper un ennemi qui pensait que la Normandie serait à nouveau la cible d’Overlord.

Dans le même temps la Russie décide de rompre son alliance avec les nazis et envoie ses forces armées d’AK-47 et de chasseurs à réaction Mig-15 contre les forces d’un Hitler bientôt terrassé par la maladie et l’absence de remords de certains de ses plus proches collaborateurs. Les armes de destruction massive sont utilisées tant par les Russes que par les Allemands, les uns utilisant des armes atomiques tandis que les autres déploient de l’anthrax sur l’Union Soviétique.

Les Japonais ne sont pas en reste et ont recours à leurs techniques kamikaze pour atteindre leurs objectifs. Dans cet univers déchiré par la guerre tout va une fois encore dépendre de la conduite de ces femmes et de ces hommes venus du futur…

Image IPB

Et après le Zipang, un auteur s'est essayé dans le même style mais cette fois, c'est une flottille allemande venue de 2024 qui tente de changer le futur :

Wolf Hunt (The burning Ages I) – Sebastian P. BREIT

http://daidin.wordpress.com/2013/03/25/wolf-hunt-the-burning-ages-i-sebastian-p-breit/

Voici le site anglais de l'auteur qui ne donne plus signe de vie depuis le début de l'année.

http://www.spbreit.com/2012/06/call-to-all-members-of-navy.html

13 mars 2024, une flotte de l’Otan sous mandat des Nations Unies  doit être envoyée au large des côtes du Brésil pour tenter de mettre fin aux troubles qui agitent le pays. Cette intervention pourrait toutefois être mouvementée puisque les autres membres du BRIC (Brésil, Inde, Russie, Chine) ne sont pas favorables à cette intervention.

Alors que l’Europe, ruinée par les crises économiques a vu beaucoup d’instabilité (certains pays ayant été obligés d’instaurer la loi martiale, on apprend par exemple que la Belgique se réduit à peu près à Bruxelles) -

- l'auteur fait enfermé Angela Merkel suite à un coup d'état militaire à la prison de Spandau  :O  - :

http://www.spbreit.com/2011/08/locations-of-tba-germany-2024.html

- Une guerre nucléaire irano saoudienne fait subir une pénurie de carburant dans le monde, des émeutes de la faim ont eu lieu en Angleterre :

http://www.spbreit.com/2011/08/locations-of-tba-portsmouth-uk.html

Nous suivons l’appareillage d’une partie de la flotte de l’Otan, formée de navires anglais, américains et allemands, qui doivent rejoindre le reste de la flotte qui regroupe déjà des navires français, italiens et espagnols.

Quelques heures après l’appareillage, la flottille anglo-américano-germanique, se retrouve prise dans une tempête électromagnétique extrêmement puissante et tous les membres des équipages finissent par perdre conscience.

Lorsqu’ils se réveillent les membres de la flottille sont complètement désorientés. A bord d’un des navires (celui qui était le plus proche du centre du phénomène), on dénombre de nombreux morts.  Les survivants constatent rapidement qu’ils n’ont plus aucun contact avec leurs bases. Pire même, la totalité des satellites de communication civils et militaires ont disparu.  Après avoir tout d’abord pensé à une attaque du BRIC, ils décident d’envoyer des avions en patrouille ? Ce que ceux-ci découvrent est encore plus bizarre, certaines infrastructures sur une île portugaise proche semblent avoir disparu mais pas suite à une attaque, elles semblent n’avoir jamais existé.

En faisant des recoupages et en réussissant à capter une radio sur une longueur d’onde qui n’est  plus utilisée en 2024, force  est de constater que la flottille a été transportée dans le temps et se retrouve en 1940, peu de temps avant la bataille d’Angleterre.

Après avoir absorbé le choc de cette découverte, l’officier le plus haut gradé, un américain décide que la flottille doit se rendre vers le port américain le plus proche pour se mettre au service des alliés et tenter d’abréger cette guerre. L’officier allemand le plus haut en grade ne l’entend cependant pas de cette oreille. L’option choisie par les américains raccourcirait certes la guerre mais elle entrainerait quand même la mort de millions d’allemands et la ruine de l’Allemagne. Son idée est plus radicale, localiser Hitler et lui lancer des missiles tomahawk afin de le liquider à distance. Cette option, si elle ne garantit pas la fin de la guerre, permettrait de faire remplacer le régime d’Hitler par des allemands qui dans la lignée historique ont œuvré en secret  à la défaite des nazis.

Lorsque les américains et les anglais constatent que les navires allemands refusent de les suivre, il s’ensuit une bataille navale courte mais lourde de conséquences. Tous les navires anglais et américains sont coulés alors que seuls deux navires allemands survivent.

Les allemands fournissent des canots de sauvetages aux rescapés anglo-américains pour leur permettre d’atteindre l’île portugaise détectée plus tôt avant de prendre eux le cap de la Norvège. Ils espèrent effectivement se cacher dans un Fjord norvégien avant de tenter de localiser Hitler pour lancer leurs missiles avec la plus grande précision possible.

Un premier roman qui n’est pas sans défaut, je pense par exemple au rôle des femmes dans ce récit ou au manque de remords des officiers et marins allemands après la bataille navale avec leurs contemporains.

Les missiles allemands du Futur entraine la la mort d’Hitler et de Himmler mais a laissé Heydrich à la tête des SS et des troupes fidèles au régime nazi. Il y aura donc certainement une guerre civile en Allemagne ce qui permettra à l’Angleterre de souffler un peu.

J’ai cependant trouvé que le livre s’améliorait au fur et à mesure du récit et la fin du roman avec des combats entre troupes allemandes fidèles au régime et rebelles m’a semblé particulièrement crédible.

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lecture tres loufoque mais tres interessante  =)  , apres  vérification , l arsenal de Cavite avait un stock de 233 torpilles  .

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Tu as réellement besoin d'un psy si tu poses la question

Par ailleurs, le largage des 2 bombes A sur le Japon s'est fait dans un autre contexte de connaissances et un autre contexte psychologique que celui qui prévaudrait chez des hommes venant des années 80

Les armes A ca existe pour ne pas avoir à s'en servir

D'ailleurs officiellement la bombe A a été utilisée pour éviter la très sanglante invasion du Japon. Mais ceci est contesté (heureusement que l'utilisation de bombes nucléaires donne lieu à des contestations^^).

-Le Japon n'aurait il pas fini par se soumettre avant l'invasion, alors que ces villes étaient toutes dévastées (les bombardement conventionnels massifs faisaient des ravages similaires au bombardement nucléaire)?

-Faire péter la Bombe pour impressionner Staline, en faire péter une deuxième pour lui montrer qu'on du stock.

-Faire péter le bouzin qui a coûté des milliards pour justifier l'investissement...

Je rebondis et je m'égare. Si qqn a des sources sur ce sujet, je suis preneur.

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au vu des pertes ( 1000000 de tues et blesses pour les optimistes !)  si les américains avaient débarqué au japon , l utilisation du nuk  était une des derniere solutions pour calmer les japonais un grand coup ! j avai lu qu il y avait des projets de bombardements au napalm des récoltes de riz pour affamé les population , ultime aussi ! plus de 2 milliards de dollars le projet Mannathan  ( 23 aujourdhui )

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