L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Froggy]

Un IA est un officier qui a fait l'EMIA, l'Ecole Militaire InterArmes, c'est a dire un jeune sous-officier qui passe le coucours d'officier après 2 à 5 ans de sous-officier.

Ils passent moins de temps à Coët car ils ont déjà leur formation militaire et n'ont que la partie chef de section à apprendre.

Mais le reste de leur carrière est similaire à celle des cyrars.

Ah, c'est un accident en Leclerc que j'ai eu en 1999, chute dans un embossement devant la tribune durant une présentation pour l'IHEDN. Traumatisme cranien, double entorse aux cervicales et une dorsale fendue.

[Seal]

Un IA est un officier qui a fait l'EMIA, l'Ecole Militaire InterArmes, c'est a dire un jeune sous-officier qui passe le coucours d'officier après 2 à 5 ans de sous-officier.

Ils passent moins de temps à Coët car ils ont déjà leur formation militaire et n'ont que la partie chef de section à apprendre.

Mais le reste de leur carrière est similaire à celle des cyrars.

Ah, c'est un accident en Leclerc que j'ai eu en 1999, chute dans un embossement devant la tribune durant une présentation pour l'IHEDN. Traumatisme cranien, double entorse aux cervicales et une dorsale fendue.

 

 

Pour l'accident, respect ! En espérant que tu n'aies jamais eu de séquelles.

J'ai cru savoir que tu as fais un passage au début des années 90 au 6e/12e Cuirs d'Olivet, j'ai eu un copain d'enfance qui était chef de char à Olivet en 1993. Il doit être maintenant Adjudant. Son prénom : Manuel ... je n'ai plus de nouvelles de lui depuis des années ... tu l'a sans doute connu.

Modifié le 5 octobre 2013 par Seal

[Serge]

Que veux dire IA ?

Je sais ce qu'est un CDU (Capitaine), mais ne connait pas ce qu'est un "IA" ...

Personnellement entres nous Froggy,, en cas de conflit comme pour la Guerre du Golf, je préfère que ma section, peloton, soit commandé par un Adjudant-Chef de plus de 15 ans de services.

Je n'ai rien contre les jeunes Lieutenants sortant de St Cyr (ESM), j'ai eu quelques RETEX d'anciens du 21e RIMa - RI - Cavalerie - qui sont assez cocasses ...

Et bien, je relativiserais cela.

[Serge]

De nombreuses unités ne sont pas déployés en OPEX. Augmenter le nombre de soldats dans ces unités serait-il pertinent ? Il faudrait être plus souple dans les affectations et favoriser les unités opexables au maximum.

Le problème est que l'attribution de personnels et celle des OPEX ne répond pas au même cycle. L'un est à 5 ans et plus, l'autres est à 2 ans avec des changements réguliers dont ceux liés à l'engagement des Guépards.

Enfin, le recrutement alimente en permanence tous les régiments. Dès qu'un trou est décelé, le régiment concerné est placé en priorité. La question qui se pose est de savoir pourquoi certains régiments plus que d'autres ont des trous béants dans une même spécialité. Parfois, c'est un indicateur de problèmes de commandement.

[loac]

Et bien, je relativiserais cela.

Je partage tout a fait cette avis .

Le commandement reste une affaire trés humaine (et personnelle) malgré tout le formatage que peux avoir un S/OFF a St Maix ou un OFF a St Cyr.

[Philippe Top-Force]

Une cavalerie à 40 escadrons ?

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/cavalerie-a-40-escadrons-4768

[Scarabé]

La quaternisation est en marche je vous le dis depuis le début. Et c'est pas fini les sections d'infanterie vont passez à 42 voir 44. Avec les régiment qui vont sauter.

 

Pour le Génie c'est en cours.

 

Quand à l'artillerie ça va passer à 4 batteries de 2 canons et 2 Mortiers de 120 par régiment. 

Modifié le 6 octobre 2013 par Scarabé

[BPCs]

J'aimerais bien voir si l'on peut passer les sections à 42 sans perdre le bénéfice des dissolutions en terme de réductions de personnels ...

Et sans diminuer encore plus le nombre de régiments...

En sachant que la defense ne fait pas d'aménagement du territoire

D'ailleurs sur secretdefense si les pelotons passent à 4 chars , les escadrons tombent de 4 à 3...

Mais peut être qu'on va quaterniser les sections pour terniairiser les régiments :lol:

Modifié le 6 octobre 2013 par BPCs

[Serge]

Il y a une redistribution des chars. Ceux des escadrons dissous sont réinjectés dans les autres. C'est une très bonne chose en cela que le taux d'encadrement diminue.

Le vrai problème dans ces réformes c'est la rearticulations des temps de commandement des CDU qui se prévoient longtemps à l'avant. Ça doit être un beau bordel.

[Seal]

Et dans tout ça, qu'est-ce qui va nous rester comme régiments ?

Même le Portugal est mieux équipé que nous ...

Comme dirait un ami militaire : "On est les clochards de l'Europe".

[Gibbs le Cajun]

La quaternisation est en marche je vous le dis depuis le début. Et c'est pas fini les sections d'infanterie vont passez à 42 voir 44. Avec les régiment qui vont sauter.

 

Pour le Génie c'est en cours.

 

Quand à l'artillerie ça va passer à 4 batteries de 2 canons et 2 Mortiers de 120 par régiment. 

la quaternisation est en marche ?

 

oui avec le rajout d'un groupe dans chaque section de combat .

 

mais on reste toujours sur un format de 3 cie de combat disponible pour projection sous forme de GTIA .

 

la 4°cie (celle pas désigné pour un départ ) restant la "base arrière" récupérant les exempts ,personnels en stage ou en fin de contrat etc ...avec une réserve d'une section ou 2  pour remplacé  si perte (divers )  il y a pour le GTIA déployé .

 

vu qu'on reste sur un format GTIA à 3 cies  pour les déploiements ,les seuls pour l'instant à pouvoir dire qu'ils sont en possibilité d'envoyé un GTIA à 4 cies s'est le 2°REI à 5 cies de combat .là on serait vraiment en mode quaternisation total ( 4 cie ,de 4 section de 4 groupes de combat déployable ) d'un régiment d'infanterie .

 

donc on sait se qui va se passé pour le 2°REI ,sa 5°cie va être dissoute pour allé gonflé les sections de combat des 4 autres cies .

 

pour l'artillerie ,je pense plutôt qu'on va réorganisé la batterie à 4 section de 2 pièces de 155 et de 2 pièces de 120 ,car recrée 4 batteries s'est augmenté la masse salariale .

 

J'aimerais bien voir si l'on peut passer les sections à 42 sans perdre le bénéfice des dissolutions en terme de réductions de personnels ...

Et sans diminuer encore plus le nombre de régiments...

En sachant que la defense ne fait pas d'aménagement du territoire

D'ailleurs sur secretdefense si les pelotons passent à 4 chars , les escadrons tombent de 4 à 3...

Mais peut être qu'on va quaterniser les sections pour terniairiser les régiments :lol:

ben au final ,se n'est pas un problème dans le sens ou on doit-être capable de fournir un escadron pour un GTIA à 3 cie d'infanterie (qui semble être le nouveau pion employé ).

 

se qui laisse une marge avec un escadron pouvant partir sur un autres GTIA ,et un escadron qui servira de récupération des personnels non opexable ,et servir de "reserve" avec un ou deux pelotons pour remplacé les "pertes" pour l'escadron déployé dans un GTIA .

 

4 chars dans un peloton ,s'est du + pour un GTIA .

 

enfin voir aussi se que j'explique en réponse du post de Serge en se qui concerne le passage de 3 à 4 char au niveau cavalier léger .

 

Il y a une redistribution des chars. Ceux des escadrons dissous sont réinjectés dans les autres. C'est une très bonne chose en cela que le taux d'encadrement diminue.

Le vrai problème dans ces réformes c'est la rearticulations des temps de commandement des CDU qui se prévoient longtemps à l'avant. Ça doit être un beau bordel.

effectivement ,mais on peu aussi y voir qu'un peloton à  4  char chez les léger ,s'est comblé la fin du canon de 105 mm en terme de puissance de feu avec le départ des AMX 10 RCR .

 

pour les Leclerc sa devient du + pour un peloton .

[Serge]

Et dans tout ça, qu'est-ce qui va nous rester comme régiments ?

Même le Portugal est mieux équipé que nous ...

Comme dirait un ami militaire : "On est les clochards de l'Europe".

Le Portugal!!! Je dirais plutôt que l'armée française est la première armée européenne.

[BPCs]

la 4°cie (celle pas désigné pour un départ ) restant la "base arrière" récupérant les exempts ,personnels en stage ou en fin de contrat etc ...avec une réserve d'une section ou 2 pour remplacé si perte (divers ) il y a pour le GTIA déployé .

Dans ce cas là, la quatrième compagnie devient la compagnie de "base arriere" :

En pratique quasiment virtuelle entre les personnels en formation , PATC, fin de contrat

De même pour sa dotation en matos , faite alors de véhicules indisponibles car en réparation etc ...

Mais sur le papier, on prévoit d'avoir une 4ème compagnie à dotation de 4 sections ou de une à 2 sections ??? ?

Car si l'on gonfle les 12 sections des 3 autres compagnies avec 6x12 personnels, cela fait un manque de 72 pour un effectif théorique de 172 personnels/compagnie soit une compagnie à 2 sections et quelques (100hommes au lieu de 172)

Sur 18 régiments , cela fait 1296 à combler :

Si par contre, on veut avoir une 4eme compagnie à 4 sections, cela fait l'équivalent d'un gros régiment à trouver :

Va falloir dissoudre non pas deux mais 3 régiments d'infanterie pour combler cette 4ème compagnie tout en enlevant encore 7880 personnels dans l'AdT

Mais après 2014, pour ceux qui auront mal voté ;)

Modifié le 6 octobre 2013 par BPCs

[Serge]

Là, je ne suis plus l'échange.

La 4ème compagnie a toujours été à quatre sections à quatre groupes. Qui a dit qu'elle changerait ?

Et pour le passage à 42 ou 44 : ça rentre dans combien de blindés ? Déjà on doit avoir 5 Ultima pour un quaternaire en OPEX alors 44...

[BPCs]

Là, je ne suis plus l'échange.

La 4ème compagnie a toujours été à quatre sections à quatre groupes. Qui a dit qu'elle changerait ?

Je suis d'accord mon post est un peu confus :

Ce que j'essaye de formaliser en chiffre, c'est qu'une quaternisation à 4 compagnies à 4 sections de 43 est infaisable quand on doit luxer 7880 personnels ...

Sauf à dissoudre plus que 2 régiments pour avoir du personnel à recaser pour compléter les sections

Ou

Sauf à avoir une 4ème compagnie quasi virtuelle

Et pour le passage à 42 ou 44 : ça rentre dans combien de blindés ? Déjà on doit avoir 5 Ultima pour un quaternaire en OPEX alors 44...

Dans l'option COLONIO, il y avait remplacement du RX par du CG qui doit prendre moins de place ??? ?

Ce qui permettait de dissoudre le groupe d'appui au sein de 3 groupes de 8 qui rentreraient dans 3 VBCI/VBMR ...

Mais là ??? Avec toujours les RX ??? ?

Modifié le 6 octobre 2013 par BPCs

[Serge]

Les dissolutions pour l'infanterie, ce sera trois régiments. Une partie des VBCI partira au génie. Mais renforcer l'infanterie !!!

[Gibbs le Cajun]

Dans ce cas là, la quatrième compagnie devient la compagnie de "base arriere" :

En pratique quasiment virtuelle entre les personnels en formation , PATC, fin de contrat

De même pour sa dotation en matos , faite alors de véhicules indisponibles car en réparation etc ...

Mais sur le papier, on prévoit d'avoir une 4ème compagnie à dotation de 4 sections ou de une à 2 sections ??? ?

Car si l'on gonfle les 12 sections des 3 autres compagnies avec 6x12 personnels, cela fait un manque de 72 pour un effectif théorique de 172 personnels/compagnie soit une compagnie à 2 sections et quelques (100hommes au lieu de 172)

Sur 18 régiments , cela fait 1296 à combler :

Si par contre, on veut avoir une 4eme compagnie à 4 sections, cela fait l'équivalent d'un gros régiment à trouver :

Va falloir dissoudre non pas deux mais 3 régiments d'infanterie pour combler cette 4ème compagnie tout en enlevant encore 7880 personnels dans l'AdT

Mais après 2014, pour ceux qui auront mal voté ;)

oui et non ,car sa viendra en fonction d'une situation .

 

exemple :

le 2°RIMa se trouve leader pour la monté en puissance d'un GTIA (3 cies ) à déployé dans une zone de crise soudaine .

pour se faire on va prendre les cies disponible ,et disons laissé celle qui sera rentré récemment d'une opex  par exemple .

 

mais avec les personnels non opexable que l'on va trouvé dans toute les cies devant partir (malade ,blessé ,personnels préparant leurs examen ,fin de contrat etc ...),on va décidé de les "échangé " contre des personnels opexable issu de la cie ne partant pas ,cette même cie qui aura toujours 2 sections "complète" voir 3 (en fonction du 80 %  projetable d'un régiment comme Serge l'expliqué  ,voir 60% comme le dit scarabé  ,se qui complique encore + les choses ) de mecs dispo  et donc renforcé par la suite en cas de pertes pour le GTIA déployé .

 

 

 

 

 

Là, je ne suis plus l'échange.

La 4ème compagnie a toujours été à quatre sections à quatre groupes. Qui a dit qu'elle changerait ?

Et pour le passage à 42 ou 44 : ça rentre dans combien de blindés ? Déjà on doit avoir 5 Ultima pour un quaternaire en OPEX alors 44...

non elle ne changera pas comme je l'explique plus haut .

j'essayé d'expliquer le fait du 80% de mec opexable dans un régiment ,et donc si on envoi un GTIA de 3 cies  comme je l'explique plus haut les 20 % de non opexable que l'on trouve dans toute les cies basculera dans la cie ne partant pas (une unité rentré récemment d'opex par exemple )et qui elle fournira les remplaçants opexable au profit des 3 autres cies .

 

et si on atteint les 60 % d'opexable par régiment comme le dit scarabé ,sa réduit encore plus la marge de personnels à remplacer .

 

je sais pas si s'est plus clair comme sa  :-[

 

 

Et pour le passage à 42 ou 44 : ça rentre dans combien de blindés ? Déjà on doit avoir 5 Ultima pour un quaternaire en OPEX alors 44...

effectivement ,sa pose PB .

 

étant donné qu"il n'y a plus de véhicules affecté directement aux unités élémentaire ,on piochera sur le matos prévu pour la cie ne partant pas lors de déclenchement de "GTIA" .

 

idem pour l'entraînement ,combien de régiment d'infanterie arrive à faire des exercices à effectif complet ,vu qu'il y a toujours au moins une cie en opex ?

les véhicules manquant pour complété on les trouvera là .

 

enfin je pense qu'ils voient sa comme sa en haut lieu .

[BPCs]

J'aimais bien l'idée de COLONIO de :

[un groupe de combat de 8 = 1 véhicule ]

Avec le VBCI , cela devrait le faire ??? ? Mais en tout cas , le TITUS donnnait l'exemple d'un véhicule compatible

Les dissolutions pour l'infanterie, ce sera trois régiments. Une partie des VBCI partira au génie. Mais renforcer l'infanterie !!!

Donc c'est bien cela 'il faut supprimer un régiment de plus si on veut renforcer les sections Modifié le 6 octobre 2013 par BPCs

[Scarabé]

Aujourd’hui il ne faut plus partir sur le nombre de compagnie ni sur le nombre d’escadron c’est de l’histoire ancienne.  Il faut penser en troupes projetable même si les Régiments auront des effectifs bien supérieurs aux effectifs projetables.

Voila en gros les objectifs de projection du nouveau livre Blanc  

 

  Infanterie

Aujourd’hui nous avons 19 Régiments d’infanteries  (Alpins, Para Rima et Infanterie)  la cible de réduction et de 16 Régiment infanterie à l’horizon 2016.

 

C’est 16 régiments devront fournir 192 sections de combats. Cela veut dire que nous aurons 192 sections à 44 hommes entrainées et aptes à la projection.  Mais sur 192 seulement 96 sections de combats d’infanterie pourront  être en opex en même temps.  Pendant que les 96 autres sections seront au repos. Le reste des soldats dans les régiments seront en formation ou malade.

 

ABC

Nous avons 4 Régiments de Leclerc 4 Régiments de 10RC et 2 Régiments ERC 90  Soit 50 Escadrons avec les Escadrons d’appui.

Un Régiment Leclerc à sauter un régiments de 10RC va sauter.

 

Va rester 8 Régiments 3 lourd et 5 léger qui devront fournir 60 pelotons de 4 chars + 2 ERICA.

Sur 60 pelotons 30 seulement pourront être en opex en même temps.  Pendant que les 30 autres  seront au repos.  Le reste des soldats dans les régiments seront en formation ou malade.

 

Génie.

Nous avons 8 Régiment Aujourd’hui et nous en aurons 7 demain.

 

Le Génie avec ses 7 régiments devra fournir.

8 sections d’appui au combat lourd

8 sections d'appui au combat léger

12 sections d'aide au déploiement

12 sections de dépollution

8 sections de Franchissement 4 SPRAT ou 4 EFA.

4 sections de plage

4 sections de montagne

Soit 40 sections de combat du génie. Soit 20 en opex

 

Artillerie

Nous avons 9 Régiment Aujourd’hui et nous en aurons 8 demain.

 

Un régiment AA et 7 régiments Sol/Sol

L’artillerie devra fournir :

8 sections de défense solaire à 4 Mistral .

12 batteries de 4 mortiers 120

12 batteries de 4 CASEAR

2 Batterie de 2 LRU

1 Peloton de 4 AUF 1

2 Escadrons de renseignement Brigades

 

En divisant la aussi tous par deux

[Clairon]

  Infanterie

Aujourd’hui nous avons 19 Régiments d’infanteries  (Alpins, Para Rima et Infanterie)  la cible de réduction et de 16 Régiment infanterie à l’horizon 2016.

 

C’est 16 régiments devront fournir 192 sections de combats. Cela veut dire que nous aurons 192 sections à 44 hommes entrainées et aptes à la projection.  Mais sur 192 seulement 96 sections de combats d’infanterie pourront  être en opex en même temps.  Pendant que les 96 autres sections seront au repos. Le reste des soldats dans les régiments seront en formation ou malade.

 

 

 

On a actuellement 20 Régiments d'Infanterie, pas 19 .... On oublie sans doute le 110e RI

 

Projeter la moitié des sections d'infanterie en même temps, est un rêve ... Aucun moyen de relève, le rythme opérationnel est d'ailleurs de 5 phases : Formation de base, alerte, formation spécifique au théatre, projection, retour de projection ... Impossible d'avoir ainsi 50 % des effectifs projetés.

 

La section à 44 hommes, c'est nouveau ça ...

 

Un RI ne compte pas que des sections de combat, y aussi des sections d'appui et des sections spécialisées (Eclairage, Anti-chars, SAED,...) on les dissout également celles-là ?

 

Clairon

[Serge]

En effet, il y a comme un problème de calcul. Surtout que le calcul se fait sur la compagnie car c'est le premier échelon à posséder un système de commandement autonome autour duquel s'agrègent les sections.

[BPCs]

ABC

Nous avons 4 Régiments de Leclerc 4 Régiments de 10RC et 2 Régiments ERC 90  Soit 50 Escadrons avec les Escadrons d’appui.

Un Régiment Leclerc à sauter un régiments de 10RC va sauter.

 

Va rester 8 Régiments 3 lourd et 5 léger qui devront fournir 60 pelotons de 4 chars + 2 ERICA.

Avec 8 Rgt , on fait 2 Rgts x 2 pour les 2 BB de coercition

Ap il reste 5 Rgts pour 5 Brigades ...

Qui perd son RC ?

Les Paras ??? ?

[Scarabé]

On a actuellement 20 Régiments d'Infanterie, pas 19 .... On oublie sans doute le 110e RI

 

Projeter la moitié des sections d'infanterie en même temps, est un rêve ... Aucun moyen de relève, le rythme opérationnel est d'ailleurs de 5 phases : Formation de base, alerte, formation spécifique au théatre, projection, retour de projection ... Impossible d'avoir ainsi 50 % des effectifs projetés.

 

La section à 44 hommes, c'est nouveau ça ...

 

Un RI ne compte pas que des sections de combat, y aussi des sections d'appui et des sections spécialisées (Eclairage, Anti-chars, SAED,...) on les dissout également celles-là ?

 

Clairon

 

16 régiment x 4 compagnies x 4 sections = 256 sections d’infanterie.

Mais le but recherché est d’avoir 192 sections (en incluant les sections d’appui) à 44 H soit 4 x 11 et oui c’est nouveau ça.

Et le but recherché et de pouvoir en projeter la moitié.

[BPCs]

Si on enlève le pilote et le Tireur, cela fait des groupes de combat de 9 :

Cela me rappelle un pdf mis par Serge sur le GCV (dans le fil ad hoc) qui prônait des groupes de 9 hommes...

Édit : voilà j'ai retrouvé:

L'embarquement d'un groupe de combat de 9 hommes est probablement la caractéristique la plus importante du GCV pour l'US-Army. Voici un document du think tank Rand corporation qui explique pourquoi:

http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR100/RR184/RAND_RR184.pdf

Ce genre d'etude majeure , issue d'un des plus gros think tank youesse ne passe habituellement pas inaperçue ... Et à donc due être lue et décortiquée en haut lieu !

Modifié le 7 octobre 2013 par BPCs

[BPCs]

16 régiment x 4 compagnies x 4 sections = 256 sections d’infanterie.

Mais le but recherché est d’avoir 192 sections (en incluant les sections d’appui) à 44 H soit 4 x 11 et oui c’est nouveau ça.

Et le but recherché et de pouvoir en projeter la moitié.

192/256 =75%

Si on en projette la moitié cela fait 37,5% de l'effectif global de projetable.