Les avions SAAB

[FATac]

Je me demandais ça aussi parce qu'il y a bien des F-5, F-4 et MiG-21 modernisés ainsi que de vieilles versions du Mirage encore en service.

 

Alors pourquoi pas le Draken ui au moment de sa sortie devait au moins leur être équivalent.

Les F-5, F-4 et Mig-21, même modernisés, sont quand même sérieusement en train de prendre le chemin des plots de "pots-de-fleur" en entrée de bases. Les derniers Mirage et autres Kfir prennent aussi, progressivement, le chemin de la sortie. Seuls les F-5 suisses ont, à mes yeux, une petite chance de voir la fin de la décennie en usage opérationnel.

Si les F-5 suisses sont appelés à durer encore un peu, c'est probablement grâce à une rigoureuse gestion de leur temps d'opération et de leur maintenance. Ils ont été maintenus en condition de ne pas trop se détériorer et de ne pas trop diminuer leurs capacités.

En revanche, les Draken ont été tirés jusqu'à la corde, au point qu'une remise en oeuvre tient plus de la reconstruction que de la rénovation. L'équivalent initial a été usé, n'a pas été maintenu au niveau des versions modernisées des concurrents et sa sortie de parc s'impose alors logiquement, tant du point de vue opérationnel que du point de vue de l'usure.

Et avec un Viggen est-ce  que l'on serait prolongr sa vie opérationnelle ?

Là aussi, l'appareil est plus récent, mais je crois qu'il a été sérieusement éprouvé. Il n'était peut être pas construit pour durer, mais le fait est que le Gripen était fermement attendu, au moins pour faire le nombre en remplacement des Viggen qui se sont effacés assez vite de l'inventaire de la Flygvapnet.

[Kiriyama]

Salut !

 

J'ai découvert ce livre (malheureusement mais logiquement en anglais) :

 

[Ben]

Hmmm j'ai vu ces appareils demolir un barrage sud americain! (fissuré le barrage)

Et les beotiens dessous ont cru qu'il s'agissai de mirages...mais tanguy et laverdure s'en sont sorti et ont prouvé la felonie de je ne sais plus quel dictateur...(certainement manipulé par une vile compagnie petroliere britanique...)

[Kiriyama]

Est-ce que quelqu'un sait si le Viggen était exigeant à entretenir du fait de sa sophistication ? Est-ce qu'il rencontrait parfois des soucis de fiabilité ?

[Kiriyama]

Incroyable !! :o

 

[syntaxerror9]

Rien que pour toi Kiriyama. ;)

Mon préféré de chez SAAB:

[Kiriyama]

On voit bien les formes très pures de l'avion sur cette photo.

Et il semble ne jamais y avoir de dérives arrières sur les avions SAAB (Draken, Viggen et Gripen en sont dépourvus).

Modifié le 15 janvier 2020 par Kiriyama

[FATac]

Lansen et Tunnan en ont ...

 

Cela dépend de chaque design retenu à chaque fois et il n'y a pas de "règle" Saab.

[Kiriyama]

Au fait quelqu'un sait ce que sont les "pointes" qui dépassent des bords d'attaque des ailes ?

[FATac]

Des antennes CME.

 

En l'occurrence, deux des trois antennes du RWR (la troisième étant sur la dérive).

[syntaxerror9]

Faudrait que je me pense sur comment marche l'aérodynamique de cet avion, et en particulier sur les canards avec élevons.

Leurs rôle précis. Peut on les braquer à cabrer ou en différentiel. Engendrent ils des vortex, ou juste de la portance. Comment fonctionne l'interaction canards/aile. Et autres questions du genre.

 

Tout ça me saute aux yeux juste en regardant la photo.

 

Etant de nature fainéante, si quelqu'un a des infos, je suis preneur.

 

 

Au passage, l'aile du Viggen ressemble assez à celle du Téjas!

Modifié le 3 octobre 2014 par syntaxerror9

[Kiriyama]

C'est plutôt l'aile du Tejas qui ressemble à celle du Viggen !

Pour ses ailettes elles semblent fort mobiles.

Je me demande si elles ne servaient pas aussi à freiner l'avion à l'atterrissage.

Modifié le 15 janvier 2020 par Kiriyama

[FATac]

Faudrait que je me pense sur comment marche l'aérodynamique de cet avion, et en particulier sur les canards avec élevons.

Leurs rôle précis. Peut on les braquer à cabrer ou en différentiel. Engendrent ils des vortex, ou juste de la portance. Comment fonctionne l'interaction canards/aile. Et autres questions du genre.

 

En fait, sur un Delta classique, pour cabrer l'avion, on braque les élevons vers le haut, ce qui, au passage réduit la portance globale de l'aile.

 

Sur le Viggen, outre la portance ajoutée par la présence du canard, pour cabrer le braquage de la gouverne se fait vers le bas, ce qui en augmente la portance à la manière d'un volet sur une aile classique. L'augmentation importante de la portance du canard qui en résulte, en avant du centre de gravité de l'avion, fait alors cabrer celui-ci.

 

C'est un peu contre-intuitif : les ailerons classiques doivent généralement être "relevés" pour cabrer l'avion, alors que ceux de la gouverne canard de profondeur du Viggen marchent "à l'envers".

 

On peut braquer les ailerons du canard "à cabrer" lorsqu'il s'agit d'en détruire la portance, et donc de piquer. Je n'apprendrais pas à un ancien pilote que ce n'est pas le sens préférentiel de manoeuvre : il est toujours plus sûr de faire un demi-tonneau puis de tirer le manche pour voir où l'on va.

 

A ma connaissance, le braquage différentiel des gouvernes du canard n'est pas possible sur le Viggen. La commande en roulis se fait avec les élevons de la voilure principale (au nombre de 4 sur la version de chasse, contre 3 seulement sur la version d'attaque).

 

Enfin, les canards du Viggen agissent comme de puissants générateurs de tourbillons qui activent couche limite sur la voilure principale et en augmentent significativement la portance, notamment à basse vitesse, d'où les performances extrêmes  de l'appareil en atterrissage et décollage court (à l'époque, le plus court de tous, hors appareils à poussée vectorielle), même sur terrains non-préparés (grâce à son exceptionnel train principal à boggie monotrace).

 

La contrepartie de cette portance élevée est une trainée tout aussi importante dans les couches denses ou aux basses vitesses. Le tout associé à la la consommation spécifique élevée du Volvo/Svenska Flygmotor RM 8 A/B (le P&W JT8D construit sous licence et doté d'une PC) contribue à donner des pattes très courtes à cet appareil pour les profils d'attaque BA/TBA : moins de 500 km.

 

Pour le freinage à l'atterrissage, pas besoin d'agir sur les gouvernes aérodynamiques pour augmenter le freinage : l'inverseur de poussée avec ses trois ouïes annulaires, est d'une efficacité remarquable et renvoie vers l'avant 75 à 80% de la puissance résiduelle du moteur - ce qui est énorme ... c'est une forme de poussée vectorielle.

 

De plus, les aérofreins, largement dimensionnés, de part et d'autre de la quille ventrale, à l'arrière, fournissent aussi un effort très significatif.

[Kiriyama]

C'est ce que j'adore avec le Viggen, il est "extrême" dans sa conception et ses choix technique. Il n'a pas le côté fade et sage du Gripen par exemple.

[syntaxerror9]

Un petit film bien fait:

 

https://www.youtube.com/watch?v=qWOINzyCLL4

Modifié le 30 octobre 2014 par syntaxerror9

[Kiriyama]

On voit souvent les Draken en configuration lisse, sans missiles sous les ailes.

Avec le film on voit bien son aérodynamisme épurée et racée, encore plus qu'un Mirage.

Ici, au-dessus de la Suède :

Modifié le 15 janvier 2020 par Kiriyama

[syntaxerror9]

Au fait Kiriyama, comment tu fais pour que la fenêtre YouTube apparaisse, moi, y'a que le lien?

[Kiriyama]

Tu copies/colles le lien, comme du simple texte.

Après tu as peut-être un problème de plug-in ou quelque chose comme ça qui empêche la vidéo de s'afficher.

Modifié le 15 janvier 2020 par Kiriyama

[syntaxerror9]

Tout simplement, t'as raison.

je passais par "insérer un lien", c'est pourquoi seul le lien apparaissait.

[Kiriyama]

Au fait je viens seulement de remarquer que les canards du Viggen possédaient des gouvernes.

[Kiriyama]

Au fait, est-ce que les SAAB Draken et Viggen avaient des défauts ou des faiblesses avérées ?

[syntaxerror9]

Je sais qu'il avait de petits soucis en tangage, tout du moins au début, il était un peu trop sensible à ce niveau.

Peut être aussi qu'il manquait un peu d'autonomie, vu sa petite taille.

Selon les versions, le pétrole à bord était de 2 200 litres à 2 800 litres, c'est peu, surtout avec les réacteurs de l'époque!

 

Par contre, j'ai appris que le radar du Draken était le Cyrano du Mirage III!
De plus il semble bien que le Draken était très manœuvrant.

 

Modifié le 1 décembre 2014 par syntaxerror9

[zack]

Cobra de Pougatchev effectué par un par un Draken

 

http://youtu.be/jqiDEcfSnXs?t=1m50s

[DEFA550]

J'ai eu la chance de voir voler un Draken autrichien en démo. Je n'y ai vu qu'une succession de passages rapides avec à chaque bout une montée verticale et un retournement pour redescendre et recommencer.

Amusant, mais rapidement aussi lénifiant qu'un vol de Tornado.

[clem200]

Tu viens de m'apprendre un mot DEFA ^^