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Le 14/07/2016 à 14:29, Gibbs le Cajun a dit :

Le président Hollande annonce qu'il va renforcé les moyens dans la guerre contre DAESH en envoyant des conseillers militaire pour la reconquête de Mossoul il me semble .

Je ne sais pas si on avait déjà des yeux sur place pour faire du ciblage de cibles ,ou si ce ceux-ci étaient uniquement US .

Donc on risque de croiser des militaires français "identifié" d'ici quelques temps .

 

Avec le nombre de "conseillers" (FS, vrais conseillers?) envoyé par de nombreux pays, depuis 2 ans, ça doit commencer à faire du monde!

j'attendais une autre réponse de notre exécutif...

 

Notre gouvernement nous répète qu'on est en guerre....mais ils n'en donnent pas l'impression, quand on est vraiment en guerre, on s'en donne les moyens, et il n'est plus question de couts là ....

 

Ou alors, on se tait, et on ( nos gouvernants) arrêtent d'employer ce mot de "guerre".

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il y a 8 minutes, Philippe Top-Force a dit :

 

Certes, c'est du bon sens, mais si on se contente de s'attaquer aux elements de daesh sans s'attaquer a sa strategie, on ira pas loin dans sa destruction, par contre on continuera d'y courir apres, de pays en pays, sachant que c'est pas les etats fragiles qui manquent en Afrique, au MOPO ou en Asie. Je trouve que de facon assez flagrante, il nous manque des moyens de contre-proliferation de la propagande jihadiste, la strategie de daesh etant fortement basee sur des moyens de diffusion et de collecte de fonds qu'on ne se donne pas les moyens de couper, par exemple en inculpant des societes comme youtube, facebook &co quand ces sites sont clairement identifies pour avoir servi de canaux de commandement ou de financement pour les terroristes.

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il y a une heure, ogmios a dit :

Avec le nombre de "conseillers" (FS, vrais conseillers?) envoyé par de nombreux pays, depuis 2 ans, ça doit commencer à faire du monde!

j'attendais une autre réponse de notre exécutif...

 

Notre gouvernement nous répète qu'on est en guerre....mais ils n'en donnent pas l'impression, quand on est vraiment en guerre, on s'en donne les moyens, et il n'est plus question de couts là ....

 

Ou alors, on se tait, et on ( nos gouvernants) arrêtent d'employer ce mot de "guerre".

Je suis d'accord avec toi .

Nous avons envoyé des personnels non SF pour la formation des soldats irakien ,il y avait eu des photos de légionnaire sur la page FB opex de l'armée française .

 

Pour le reste Je pense qu'on devrait faire comme les US ,envoyé une batterie d'artillerie et une grosse section d'infanterie  de protection et tout ce qui va bien en observateur d'artillerie/JTAC  .

Sa aurait une grande visibilité en France et cela apporterait de la précision dans les opérations d'appui de l'armée irakienne .

 

http://www.marinecorpstimes.com/story/military/2016/06/03/us-marines-who-defended-iraqi-base-isis-set-return-home/85342120/

 

http://www.marinecorpstimes.com/story/military/2016/04/27/dunford-awards-purple-hearts-marines-injured-isis-rocket-attack-iraq/83592742/

 

http://www.marinecorpstimes.com/story/military/2016/04/04/isis-fighter-responsible-marines-death-iraq-killed-drone-strike/82611586/

 

Moi je pense que cela ,en complément des FS française ( qu'on pourrait retirer du Sahel ,vu qu'on a des GCP et GCM qui ont déjà monté des groupements pour le Sahel et qui ont était efficace ) on pourrait avoir un truc cohérent et graduelle , efficace ,visible .

 

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Il y a 1 heure, French Kiss a dit :

 par exemple en inculpant des societes comme youtube, facebook &co quand ces sites sont clairement identifies pour avoir servi de canaux de commandement ou de financement pour les terroristes.

Il faudra également mettre en place des systèmes de surveillance adéquate sur les jeux vidéos en ligne qui permettent à pas mal de gens mal intentionnés de discuter entre eux en toute légalité ...

Interdire les app de discussion codés sur iphone , etc ...

 

 

Edited by reizzi
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il y a 36 minutes, reizzi a dit :

Il faudra également mettre en place des systèmes de surveillance adéquate sur les jeux vidéos en ligne qui permettent à pas mal de gens mal intentionnés de discuter entre eux en toute légalité ...

Là je suis d'accord.

il y a 36 minutes, reizzi a dit :

Interdire les app de discussion codés sur iphone , etc ...

Cela risque d'être compliqué. Il faudrait les interdire dans tous les pays. Or, ceux qui s'occupent de ces trucs-là sont en général américains ou en tout cas pas français. Ensuite, certes on pourrait à la rigueur le faire en France. Mais rien n'empêcherait de préparer les attentats depuis l'extérieur ou d'avoir son propre code et communiquer par messages quand même. 

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Je comprend d'ailleurs pas comment ( en parlant de réseaux sociaux) il peut y avoir autant de compte pro daech, ou sympathisant daech ou pseudo suiveur du conflit soit disant neutre mais en fait de gros extremistes sunnites se rejouissant d'attentats en Irak et relayant la propagande locale ( cette catégorie ferment plus sa gueule quand l'attentat a lieu en France, mais même pas pour certains), je parle de compte francophone.

Et je parle même pas des français de daech se trouvant en Syrie ou irak ( leur compte à eux sont effectivement censuré depuis on va dire 1 an, avant c'téait open bar ) mais de mecs qui postent le cul posé dans leur salon depuis la France et ce, depuis des mois...

 

Il suffit d'aller sur twitter, de farfouiller les comptes "neutres" parlant du conflit pour tomber sur des dizaines de compte de cet acabit.

 

Je sais bien que nos services les surveillent, mais visiblement, je parle pas là de mec apte à aller faire un attentat, juste des fanboy et autres suiveurs. Par contre ces mecs au calme déversent leur merde sur le net tranquillou et foutent surement de la merde dans la tête de faibles d'esprit...

 

Nos services doivent avoir les ip de cet chienlit, les identité, pourquoi ne pas organiser une vaste opération coup de poing à grande échelle, perquisition un peu viril, saisi du matériel informatique

 

Ses suiveurs fermeront peut être un peu leur gueule si la porte de chez eux ( ou la porte de chez  papa maman) est défoncé à 6h du mat, que leur piaule soit fouillé au saut du lit, que leur prof ou leur collègue de boulot, sachent que le mec qui fait profil bas se prend pour un cador de daech sur le net.

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3 minutes ago, ogmios said:

Nos services doivent avoir les ip de cet chienlit, les identité, pourquoi ne pas organiser une vaste opération coup de poing à grande échelle, perquisition un peu viril, saisi du matériel informatique

Pour quel objet? Délit de quoi?

De plus il est pas évident que les services de renseignement aient beaucoup de renseignement sur des webservices hébergés aux état unis. A supposé même que les teneurs des comptes les plus radicaux soit suffisamment bête pour ne pas masquer leurs traces.

Accessoirement il va être un peu délicat de s'en prendre a des soit disant sympathisant d'islamiste syrien quand la France soutien les islamistes syriens.

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Le délit existe apologie de crime de meurtre par exemple. Maintenant la difficulté est de faire le tri entre soutien occasionnel, propagandiste et provocation gratuite juste parce que j'ai envie de choquer.

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il y a 54 minutes, ogmios a dit :

Je comprend d'ailleurs pas comment ( en parlant de réseaux sociaux) il peut y avoir autant de compte pro daech, ou sympathisant daech ou pseudo suiveur du conflit soit disant neutre mais en fait de gros extremistes sunnites se rejouissant d'attentats en Irak et relayant la propagande locale ( cette catégorie ferment plus sa gueule quand l'attentat a lieu en France, mais même pas pour certains), je parle de compte francophone.

Et je parle même pas des français de daech se trouvant en Syrie ou irak ( leur compte à eux sont effectivement censuré depuis on va dire 1 an, avant c'téait open bar ) mais de mecs qui postent le cul posé dans leur salon depuis la France et ce, depuis des mois...

 

Il suffit d'aller sur twitter, de farfouiller les comptes "neutres" parlant du conflit pour tomber sur des dizaines de compte de cet acabit.

 

Je sais bien que nos services les surveillent, mais visiblement, je parle pas là de mec apte à aller faire un attentat, juste des fanboy et autres suiveurs. Par contre ces mecs au calme déversent leur merde sur le net tranquillou et foutent surement de la merde dans la tête de faibles d'esprit...

 

Nos services doivent avoir les ip de cet chienlit, les identité, pourquoi ne pas organiser une vaste opération coup de poing à grande échelle, perquisition un peu viril, saisi du matériel informatique

 

Ses suiveurs fermeront peut être un peu leur gueule si la porte de chez eux ( ou la porte de chez  papa maman) est défoncé à 6h du mat, que leur piaule soit fouillé au saut du lit, que leur prof ou leur collègue de boulot, sachent que le mec qui fait profil bas se prend pour un cador de daech sur le net.

 

Ces réseaux sociaux sont hébergés aux USA et pense qu'il faut la cooperation des sociétés en question.  Mais ca tombe bien on répète beaucoup que les USA sont nos alliés.

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5 minutes ago, MontGros said:

Ces réseaux sociaux sont hébergés aux USA et pense qu'il faut la cooperation des sociétés en question.  Mais ca tombe bien on répète beaucoup que les USA sont nos alliés.

Aux USA il y a la liberté de culte et d'opinion ... donc quasiment tout ce qui est du blah blah sur internet tient de l'un ou de l'autre.

Accessoirement twitter et facebook ferme régulièrement des comptes "douteux". Les mêmes qui réouvrent 24h plus tard sous une autre "identité numérique".

Si les services de renseignement on du travail concernant ces "comptes" ... ce n'est pas de les fermer, mais au contraire de les infiltrer pour obtenir du rens' sur qui? comment? quand? dans quel but? etc. Les fermé c'est comme balancé une GBU sur un barbu ... ça n'apprend rien, ça perturbe a peine le système, ça ne fait que cacher la misère.

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il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Aux USA il y a la liberté de culte et d'opinion ... donc quasiment tout ce qui est du blah blah sur internet tient de l'un ou de l'autre.

Accessoirement twitter et facebook ferme régulièrement des comptes "douteux". Les mêmes qui réouvrent 24h plus tard sous une autre "identité numérique".

C'est pas ce qu'expliquait devant la commission parlementaire Myriam Benraad. Elle disait que certain compte qui recueillait du pognon pour les djihadistes de façon ouverte n'était jamais fermé malgré des protestations récurrentes.

Edited by nemo

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Just now, nemo said:

C'est pas ce qu'expliquait devant la commission parlementaire Myriam Benraad. Elle disait que certain compte qui recueillait du pognon pour les djiahadiste de façon ouverte n'était jamais fermé malgré des protestations récurrentes.

Depuis quand c'est interdit de récolter des fonds pour les "djihadistes" ?!

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

Depuis quand c'est interdit de récolter des fonds pour les "djihadistes" ?!

Depuis qu'on interdit le financement du terrorisme.

Edited by nemo

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1 minute ago, nemo said:

Depuis qu'on interdit le financement du terrorisme.

Faudrait vérifier ou es supposé allez l'argent et qui a décidé que c'étaient des terroristes ... il y a tellement de groupe et d'entité avec des noms différent que c'est comme a la grande époque des stup de synthèse, la liste des illicite s'écrit moins vite que les nouveaux produits apparaissent :lol:

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il y a 14 minutes, g4lly a dit :

Aux USA il y a la liberté de culte et d'opinion ... donc quasiment tout ce qui est du blah blah sur internet tient de l'un ou de l'autre.

Accessoirement twitter et facebook ferme régulièrement des comptes "douteux". Les mêmes qui réouvrent 24h plus tard sous une autre "identité numérique".

Si les services de renseignement on du travail concernant ces "comptes" ... ce n'est pas de les fermer, mais au contraire de les infiltrer pour obtenir du rens' sur qui? comment? quand? dans quel but? etc. Les fermé c'est comme balancé une GBU sur un barbu ... ça n'apprend rien, ça perturbe a peine le système, ça ne fait que cacher la misère.

 

Il faudrait peut être demander à ces sociétés un max d'informations pour identifier les personnes à poursuivre pour apologie de crime.

Surveiller c'est bien mais faire quelques exemples ferait comprendre aux trolls islamofachos que les mots tapés sur le web sont importants et engagent la personne comme partout ailleurs.

Edited by MontGros

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Just now, MontGros said:

Il faudrait peut être demander à ces sociétés un max d'informations pour identifier les personnes à poursuivre pour apologie de crime.

Apologie de crime?! Ça se poursuit dans quel pays ça?

Quote

Seront punis de la même peine ceux qui, par l'un des moyens énoncés en l'article 23, auront fait l'apologie des crimes visés au premier alinéa, des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité ou des crimes et délits de collaboration avec l'ennemi.

 

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Il y a depuis peu un délit d'apologie publique de crime terroriste, depuis la loi du 14 novembre 2014 en fait : http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/13/apologie-d-actes-terroristes-des-condamnations-pour-l-exemple_4555102_3224.html

Et le délit existe aussi pour Internet. Il est d'ailleurs considéré comme un fait aggravant s'il se produit sur l'espace numérique : https://www.franceinter.fr/justice/l-apologie-des-actes-de-terrorisme-severement-reprimee

Désolé, ce sont des sites mal vus par certains de nos contributeurs. :laugh:

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La loi est d'ailleurs redondante avec ce qui existe déjà mais ils ont peut être aggravé les peines pour le terrorisme.

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1 minute ago, nemo said:

La loi est d'ailleurs redondante avec ce qui existe déjà mais ils ont peut être aggravé les peines pour le terrorisme.

C'est bizarre l'article 24 est la et il n'y a pas de "terrorisme" dedans https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do?cidTexte=JORFTEXT000000877119&idArticle=LEGIARTI000029759703&dateTexte=20160717&categorieLien=id#LEGIARTI000029759703

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Même la tentative de rejoindre une organisation terroriste (prendre un ticket d'avion pour la Turquie dans le but de rejoindre l'EI) peut-être punissable.

Un recruteur en Autriche a été condamné à 20 ans de prison récemment. Comme quoi les moyens existent, il faut juste les appliquer.

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Erf si ca apparait ailleurs

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do?idArticle=JORFARTI000029754420&cidTexte=JORFTEXT000029754374&dateTexte=29990101&categorieLien=id

Quote

« Art. 421-2-5.-Le fait de provoquer directement à des actes de terrorisme ou de faire publiquement l'apologie de ces actes est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 € d'amende.
« Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et à 100 000 € d'amende lorsque les faits ont été commis en utilisant un service de communication au public en ligne.
« Lorsque les faits sont commis par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle ou de la communication au public en ligne, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables. »

 

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Pourquoi le moyen numérique est-il un facteur aggravant en France?

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Il me semble que c'est justement pour dissuader la propagande sur Internet et taper sur les sympathisants. Comme les articles le signalent, il y a eu des cas déjà sanctionnés et assez lourdement. Malheureusement, il y a beaucoup de comptes, beaucoup de leurres et quand on en tape un, trois sont déjà apparus.

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il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Il me semble que c'est justement pour dissuader la propagande sur Internet et taper sur les sympathisants. Comme les articles le signalent, il y a eu des cas déjà sanctionnés et assez lourdement. Malheureusement, il y a beaucoup de comptes, beaucoup de leurres et quand on en tape un, trois sont déjà apparus.

C'est tout le problème d'internet...

Un ancien article disait que ce média poussait à l'acte criminel et à l'aggravation de certains travers. Avant son apparition dans la totalité des ménages, un "détraqué" arrivait plus facilement à se maîtriser et contrôler ses pulsions. En effet, instinctivement, il savait que son comportement n'était pas compatible avec le reste de la société et que ses envies étaient mauvaises. Il avait honte de lui.

Avec internet, ce même détraqué s'est aperçu qu'en réalité il n'était pas le seul à posséder ce genre d'envie déviante, il n'était plus seul! En parlant avec ses nouveaux amis virtuels, sa honte et sa retenue ont disparus et le passage à l'acte s'est simplifié.

 

C'est à mon avis ce qui s'est passé avec le terroriste du 14 juillet qui à mon avis, contrairement aux précédents, n'est pas réellement lié à l'islamisme radical. Il voulait simplement tuer et il a trouvé un contact qui partageait ses pulsions.

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