Le F-35

[Neo]

Rhaa les cons!!! a une seùmaine pres et on avait un bon coup d'espoire!

Sa pourait marcher si ils font comme l'autriche? ^^

et sa se passera de la méme façon avec les autres pays ils vont ésiter

Oué ca il y a des chances! Les australien et hollandais on déja fait ca!

Franchement je comprends pas, pourquoi signer pour un avion plus chere et moins bien que la concurence...

Le f-35 avait obtenue une note tres légérement supérieur lors des test et meme si maintenant ils savent qu'ils auront une version brider de quelque chose qui n'est pas définit sa leur interesse plus que washington les ais a la bonne plutot que paris!

[Hitmoon]

Je sais pas sur quoi vous vous basez pour declarer que le F-35B est pourave Certe y'a eu des depassement de budgets mais ca reste foncierement un bon appareil [26]

[Neo]

Ben disont que: Pas de systéme type osf, un jour ou l'autre on ne sera pas les seul a avoir un spectra et tout le monde poura détecter le f-35 bien avant qu'il ne voit quelque chose, emport assez limiter si on veut tout metre en soute en métre en externe comprometera la furtiviter; cotée entretien se sera l'oposser au rafale, furtiviter oblige; aérodynamisme tres relatif, faudra pas qu'il se retrouve en dogfight; capasiter d'emport aproximative de 7T et pour finir il sera monomoteur! (sauf la version Stolv [08])

Et il ne faut pas oublier que tout les f-35 hors US seront brider!

A part ca je vois pas... ah si il set moche! ^^

interessant ==> http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml

[Mobius]

Ah moi justement je trouve que le seul truc que le F35 a pour lui c'est son look, je le trouve assez classe...

[DEFA550]

Franchement je comprends pas, pourquoi signer pour un avion plus chere et moins bien que la concurence...

Ils achètent du boulot pour leurs usines. L'avion en lui-même n'est qu'un prétexte.

Saupoudrer d'un peu de politique, et le tour est joué.

[seb24]

Je sais pas sur quoi vous vous basez pour declarer que le F-35B est pourave

Certe y'a eu des depassement de budgets mais ca reste foncierement un bon appareil

Au niveau technique c'est un appareil correcte (équipé d'un OSF), même si c'est un peu difficille de juger actuellement.

Pour le reste on a un prix qui risque de faire diminuer les dotations européennes déjà bien faibles.

Ensuite C'est accepter de finir simple sous traitant de l'industrie US (en laissant tomber une grosse partie des recherches techno).

Pour les pays qui n'achetant que cet appareil c'est aussi signer une dependance total avec les USA dans les operations militaire, sachant que le F-35 est normalement fait pour être complementaire des F-22 et des autres appareils spécialisé US.

Pour finir, à mon avis le couts d'entretien risque d'être bien lourd histoire de finir d'absorber les ptit budget de defense européen...

Je pense que des investissement dans les programmes européen comme le Gripen, le Rafale ou le Typhoon aurait été plus pertinent et aurait permit de renforcer l'Europe aero.

Heureusement que le Neuron est la pour sauver ce qui peut l'être de l'Europe aeronautique européenne... [08]

[Hilariovespasio]

c est honteux le f 35 n a rien prouvé le probleme c est qu on sait pas ou on en est en europe les polski achete des f16 juste aant la dhesion a l UE pour sucer les ricains mais a quoi ca sert je ne pense pas le F 16 ou le f35 superieur a rafale typhoon ou gripen loin de la meme quand je regarde le pire c est les anglais eux c est l etat americain d europe ils sont honteux on devrait etre plus rigoureux sur les criteres d entrée dans l europe pardon fenrir pour l HS mais j ai la haine

[brenus]

le f35 est le parfait symbole de l europe de la defense

[Kingtiger]

le f35 est le parfait symbole de l europe de la defense

C'est quoi le rapport surtout que c'est un avion américain. Le ef-2000 peut-être mais le f-35 je ne vois pas.

[dosbox]

Le F-35 seras fait par des apatrides européens, sans compter le matériel.

[jérôme]

Ah moi justement je trouve que le seul truc que le F35 a pour lui c'est son look, je le trouve assez classe...

c'est vrai qu'il a une ligne futuriste le f 35 mais sans etre un spécialiste j'ai des doutes sur s'est performance aérodynamique comme l' eurofoufoune il sera agile mais il coutera cher en kérozéne quand tu vois c'est forme sa doit jouer pas mal au niveau du frottement de l'air et pour les facteur de charge dans la ligner du f 16 rien de nouveau quoi!!![28][28]

[Arka_Voltchek]

Certe y'a eu des depassement de budgets mais ca reste foncierement un bon appareil [26]

pour sont tarif d'origine il aurait été un très bon appareil à l'excelent qualité/prix. Mais les dernières augmentations remettent ça en cause, sans compter les baisses d'objectif ! En bref, l'appareil, qui, si il n'était pas le plus performant existant, proposait des bonne performance à un prix défiant toute concurence s'est mué en un appareil aux performances très moyenne pour un prix proïbitif...

@+, Arka

[jérôme]

le f35 est le parfait symbole de l europe de la defense

et ce que tu pourrait expliquer ce que tu a écrit ??? le jsf symbole de l'europe....[24][24][24] tu serait pas anglais ou alors originaire de pologne ??? je s'est pas ce que tu snife mais ça doit étre de la bonne [22][22][22]

[Mobius]

le f35 est le parfait symbole de l europe de la defense

Je pense que c'est ironique...

[European]

Je ne vous comprend pas. Bien sur le F35 c'est 'l'avion du siecle' pour le Usa, la EU, etc. L'heritage du F16. RU, Italie, Pays-Bas, Espagne, Denmark,Norway et surement apres Portugal, Alemagne, et les autres paya EU. Les problems du Rafale? Pourquoi les francais se refuse d'accepter de compredre quel est le problem de cette bon avion?[50]

[Extramusicaman]

Pourquoi nous bassiner avec l'europe si aprés vous achetez Us???hein? Je pense que pour toi le seul probléme avec le rafale c'est qu'il est FRANCAIS! cet avion aurait eu exactement les même capacité mais aurait été Us,UK ou autre tu l'aurait trouvé génial! PIGEON![20]

[European]

[27]

[Dabohaze]

(...)et surement apres Portugal, Alemagne

Portugal a la limite pourquoi pas mais pour l'Allemagne il faut arrêter de "réver". [28]

Sinon le prix de vente (excepté pour Israël) est quand même fascinant vu le nombre d'exemplaires en prévision.

J'imagine qu'avec une production "artisanale" comme celle du Rafale ou du Gripen, on aurait atteint les 200 millions de $ l'unité...non sans blague, il est fait en inconel X le bouzin? [08]

[Neo]

les francais se refuse d'accepter de compredre quel est le problem de cette bon avion?

Quel est le probleme avec le rafale pour toi? Il est admirer a chaque simulation ou compétition , moin cher que les américain et est europeen!

Pour quelqu'un qui a un pseudo "European" sa serait pas plus logique d'étre pour le matos europeen?

En plus ton avatar est plutot mal placer su ce forum quand on connait un peut plus les "tactiques" de Materazzi:http://www.youtube.com/watch?v=7HblsV-urHg

Je croi que ton probleme dans l'EU c'est la france, pas de bol la france en est un des plus important pilier!

[Extramusicaman]

[27]

Merci european

Sa fait plaisir de voir quelqu'un qui reconnait ses tort![13]

[European]

Le Rafale est seul francais. L'Efa est un example d'avion europeen. L'Alemagne aussi doit sostituir ses Tornado, Mig, etc. Surement Il va choisir F35 et EFA pour sa linee des avions. L'F35 doit replacer le F-16 ca veut dire un sure succes commercial (on parle de 3000 avions pour les prochain 30 ans) et un futur development et mis a jour du produit. Ca n'est pas peu. Le pais que va choisir F35 doit ils payer plus que pour le Rafale, mais ils ont des avantage pour le upgrade futur, support, interoperabilitè avec les allieè, plus sisteme des armes, etc. Ce que le France est le Rafale (que je continue de dir etre tres bonne et surtout tres beau) ne peut pas garantir avec le petit Dassault et les peu nombres des avions produit. Pour Materazzi les italien pense la meme chose que les francais pense de Zidane et viceversa. Il est notre héros. Nous aussi ne pensont pas que Zidane est un jouer correct. Pas de mal. A chacun ses opinion. [08] L'avatar ce parceque j'aime Marco et l'Inter. Absolutement pas pour manquer des respect a le forum. Si quelqun ici pense que n'est pas bonne educacion supporter Materazzi sur cette forum Je le retire. Pas des problems. Salut.

[Neo]

Le Rafale est seul francais. L'Efa est un example d'avion europeen.

Oui donc je comprend tout de suite le caractère europeen du f-35! [26]

L'Alemagne aussi doit sostituir ses Tornado, Mig, etc. Surement Il va choisir F35 et EFA pour sa linee des avions.

Je croi que l'allemagne a été quelque peut décu par l'eurofighter et a dit qu'elle n'en racheterais pas pour remplacer ses tornado et elle a comme la france une politique d'indépendence vis a vis des EU car ils peuvent étre tres... influent!

Elle comandera peut étre de eurofighter upgrader mais le f-35 sa m'étonerai, sa serait tres décevant!

L'F35 doit replacer le F-16 ca veut dire un sure succes commercial

Vois pas ce que ca change pour l'europe, a part que avec tout l'argent que les pays europeen auront mis dans le f-35 ils n'auront pas leur part du gateaux!

un futur development et mis a jour du produit.

Parceque tu coi que nos mirage f1 sont encore comme a leur livrée d'origine?! On a aussi upgrader ceux du maroc er on va upgrader dans quelque temps ceux de la lybie!

Il me semple qu'on a aussi upgrader des appareil argentins!

interoperabilitè avec les allieè

Si ils achetent tous le rafale sa fera pareil! ^^

Ce que le France est le Rafale (que je continue de dir etre tres bonne et surtout tres beau) ne peut pas garantir avec le petit Dassault et les peu nombres des avions produit.

Ne confont pas la france et l'italie! Nous nous avons les moyen de les dévelloper ,payer et de les appliquer ces upgrades!

Pour Materazzi les italien pense la meme chose que les francais pense de Zidane et viceversa. Il est notre héros.

Heu... t'a vue la video que je vien de poster? Essaie de trouver pareil pour zidane...

Si quelqun ici pense que n'est pas bonne educacion supporter Materazzi sur cette forum Je le retire.

Sans allez jusque la

[panajim]

Le Rafale est seul francais. L'Efa est un example d'avion europeen.

L'Alemagne aussi doit sostituir ses Tornado, Mig, etc. Surement Il va choisir F35 et EFA pour sa linee des avions.

L'F35 doit replacer le F-16 ca veut dire un sure succes commercial (on parle de 3000 avions pour les prochain 30 ans) et un futur development et mis a jour du produit. Ca n'est pas peu. Le pais que va choisir F35 doit ils payer plus que pour le Rafale, mais ils ont des avantage pour le upgrade futur, support, interoperabilitè avec les allieè, plus sisteme des armes, etc. Ce que le France est le Rafale (que je continue de dir etre tres bonne et surtout tres beau) ne peut pas garantir avec le petit Dassault et les peu nombres des avions produit.

Pour Materazzi les italien pense la meme chose que les francais pense de Zidane et viceversa. Il est notre héros. Nous aussi ne pensont pas que Zidane est un jouer correct. Pas de mal. A chacun ses opinion. [08]

L'avatar ce parceque j'aime Marco et l'Inter. Absolutement pas pour manquer des respect a le forum.

Si quelqun ici pense que n'est pas bonne educacion supporter Materazzi sur cette forum Je le retire. Pas des problems.

Salut.

Tu pourras dire ce que tu veux je considère que ton avatar de Materazzi sous le maillot de l'italie le soir de la finale, et non sous le maillot de l'Inter, est provocation sur ce forum et je trouve qu'il serait de bon goût que tu l'ENLEVE.

Si tu es supporter de l'Inter tu peux prendre comme avatar Crespo, Grosso, Toldo

Si tu es supporter de l'Italie tu peux prendre Buffon Canavaro Toni.....

Comparer Zidane à Materazzi, tu cherches vraiment à provoquer des polémiques inutiles.

Par contre pour les avions je suis d'accord avec toi, même s'il peut connaitre des difficultés de développement le F35 sera un succès technique et commercial. Il faut un peu arreter d'écouter les médias antiaméricains ( ce n'est pas une raison non plus pour écouter le lobbying de L.M.).

Ce n'est pas le JSF qui tuera l'aéronautique européenne, c'est le Rafale qui l'a tuée quand la France c'est retirée de l'EFA.

Si la France avait participé au programme EFA, l'Europe n'aurait proposé qu'un avion performant sur les marchés mondiaux. Sans donné trop d'importance à la France, mais Dassault aurait pu améliorer le Typhoon et la France peser sur les ventes mondiales.

A l'inverse, l'Europe a deux avions concurrents, qui ont chacun des faiblesses et pour lesquels les pays dispersés n'arrivent pas à suivre: retards technologiques, upgrades retardés, manque d'influence politique, manque de force commerciale, absence d'économies d'echelle.....

Je trouve amusant d'entendre Michelle Alliot Marie expliquer à nos partenaires européens qu'ils ne s'investissent pas suffisamment dans les programmes de défense européens alors que la France n'a pas montré l'exemple avec le Rafale.

L'Europe n'aura peut être jamais la puissance militaire des USA, mais elle a une puissance "normative" considérable si les 4 ou 5 grands pays européens tirent dans le même sens... mais apparamment on ne s'en rend pas compte.

[European]

Bingo: 'Ce n'est pas le JSF qui tuera l'aéronautique européenne, c'est le Rafale qui l'a tuée quand la France c'est retirée de l'EFA. Si la France avait participé au programme EFA, l'Europe n'aurait proposé qu'un avion performant sur les marchés mondiaux. Sans donné trop d'importance à la France, mais Dassault aurait pu améliorer le Typhoon et la France peser sur les ventes mondiales.'. Exactement ce que je veut dire. La question n'est pas si le Rafale est meilleure ou non du F35. Le problem c'est que le F35 va beneficier de une vente comercial superieur.

[Extramusicaman]

Le probléme c'est que d'aprés ce que je sais(contredisé moi si je me trompe), la france voulait dés le début un avion multi role, les autre pays un intercepteur. La France c'est retiré du programme donc, et maintenant on voit les partenaire de L'EF2000 penser a le mettre en multirole... m'enfin je suis tout de même d'accord que nous aurion du rester dans le programme d'avion commun! Il aurait peut étrez été plus beau que l'EF2000^^. Et puis comparer Zidane a Materazzi, c'est ridicule[28]Zidane est vraiment beaucoup plus fort