Exercice : Merc vs Soldats de Métier

[kotai]

ca y ait y'en a un qui est tombé dedans:

ton matériel tu le téléportes ?

Pour les faire avancer tes T62 tu fait pédaler l'equipage ?

Sinon ils bouffent quoi, des dattes et des bananes ??

Et tes obusiers de 122 ils tirent quoi des pommes de terre ??

Des achats groupés, transport par AN124 ou contenaire par bateau ne revient pas chére pour le transport. La nouriturre peut étre prélevé sur la population voir sur l'opfor mais seras completer par des boites de conserves, idem pour l'essence, mais seras completer par des boites de conserves.

Il existe des stocks monstres de munition dans les pays de l'est et qui demande que ça, se faire vendre.

Il me manque juste victor.

Sans compter les raids de l'autre coter de la frontiére pour l'apprivionnement.

je rajoute que je ferme les yeux sur le pillage des ennemies.

[Tancrède]

Les Mig-23, je suis d'accord, c'est trop; mais les Tucano (4 ou 6) ont une utilité par rapport aux Mi-17, ce sont les bombes qu'ils peuvent emmener. Je ne sais pas quel calibre de canons le Tucano peut embarquer, mais ça doit pouvoir être l'équivalent du 12,7. Les deux armes sont bonnes contre des colonnes de véhicules. Des paniers de roquettes, éventuellement, sur les Mi-17, s'il faut en arriver là. Et les Tucano sont moins gloutons en carbu, et plus adaptés aux patrouilles, s'il sagit de repérer ou de suivre une colonne de "technicals".

Pour "impressionner", les gros SUV, surtout en nombre, et les hummers armés, sont quand même salement intimidants, de même que les sales gueules des contractors armés avec lunettes noires et sans le côté rassurant de l'uniforme au casque bleu et des règles qu'il suppose.

Du BMP, du BTR.... et tu changes de logique et d'échelle de coût: l'unité vaut bien plus cher, et sa logistique est plus exigeante en temps, en pétrole, en personnels et en pièces détachées (surtout si on prend de la chenille). Donc il t'en faudrait 4 par camp pour être sûr d'en avoir 2 en permanence, 1 en alerte (pour économiser le carbu) et 1 au garage.

On est dans le raisonnement d'une entreprise commerciale, et là c'est du très superflu. En plus, un truc comme ça attire les RPG (il se voit); ça fait potentiellement beaucoup d'argent perdu en un coup au but.

Drone armé= même chose: changement de catégories de coûts. Là on parle de petits drones (je connais pas le modèle, c'était sur un rapport de LICORNE), soit environs 4 à 6 heures d'autonomie (peut-être 8) et maniables par peu d'hommes (l'équipe rens fait 12 hommes dont 4 ou 5 pour les écoutes et l'électronique). Au-delà, c'est beaucoup plus cher.

Pour l'acheminement depuis la côte:

- il y a des centaines de compagnies africaines et internationales de fret (généralement très louches) qui ont des Il-76 (dont Air Congo localement  ;)) et pas mal d'Antonov 124 (notamment l'armée ukrainienne qui loue les siens!!). C'est pas cher et c'est vite vu, surtout si on a les bons contacts et qu'on paie cash (et les SMP anglo-saxonnes font ça)

- On peut toujours faire un convoi. Le budget essence et maintenance est calculé largement dans mon budget

Ah oui!!!! j'oubliais: dans les armes d'appui, en plus des (+/-) 20 mitrailleuses et 6-7 mortiers, quelques armes antichars seraient bienvenues. Trimballées dans les SUV, elles seraient surtout là pour constituer une force d'arrêt à un raid motorisé, ou pour renforcer un point d'appui temporaire avancé: genre un RPG moderne tous les 2 SUV. Ca n'impacte pas mon budget (c'est de la petite patate dans le budget de base du hardware) mais ça peut faire une sacrée différence contre un raid de technicals (avec des Tucano et des Mi-17 pour assaisonner le plat).

Ca nous donne au final:

- 300 hommes formés et bien armés

- 60 personnels de soutien

- 50 SUV blindés

- 24 Hummers-like d'appui (8 LG auto et 16 mitrailleuses 12,7)

- 5 Mil-Mi 17 (armés)

- 2 Mig-23 ou 4 Super Tucanos armés

- 60 personnels du détachement aérien

- 1 groupe rens avec 3-4 petits drones et 1 poste d'écoute radio (12-14 hommes)

- 3 Bases-vies (infirmerie, log, dortoirs, PC)

- 20 M-60/MG, 6-7 mortiers 81, 25 RPG

Voilà mon projet et ma facture a déjà été donnée!!! Je fais même un rabais de 8 M euros (facture à 70 M euros) pour obtenir un 2ème contrat du même genre  :lol:. Ci pitit geste pour licommerce; ça fait plisir, missieur  ;). Hassan Céhef! Ci possible! Oui, oui! (avis aux amateurs)

[Jojo67]

Je constate qu'il y

[Jojo67]

Comme il y a un lac entre Goma et Bukavu on pourrait faire patrouiller une FREMM dessus, ce qui ferait 12 FREMMS au lieu de 11.  =D

Ok, ok, je connais la sortie... :lol:

[Tancrède]

Ceci dit si la menace "lourde" maximale est un raid d'une demi-douzaine de technicals, ou même d'une douzaine, ma force est très surévaluée: les Tucano et les Mi-17 ne sont pas vraiment nécessaires, et la composante aérienne peut alors se résumer à 2 ou 3 hélicos légers non armés, et donc un maxi d'une vintaine de personnels (et le budget descend considérablement). De même, le nombre de SUV et de Hummers d'appui nécessaires chute pas mal, de même que celui des effectifs nécessaires (150 grand maxi, plus mes 200 supplétifs miliciens pour la police). Je garde le groupe rens parce qu'il est très utile et, sommes toutes, pas cher.

Donc, Akhilleus, à toi de fixer une vraie Opfor pour calibrer les axes de la mission et le danger maxi auquel la force peut être confontée. De même, à toi de fixer le degré d'agitation dans les camps, le degré d'implication et les effectifs des autorités locales et des casques bleus.

[Fusilier]

Comme il y a un lac entre Goma et Bukavu on pourrait faire patrouiller une FREMM dessus, ce qui ferait 12 FREMMS au lieu de 11.  =D

Ok, ok, je connais la sortie... :lol:

Mais non.... sur le lac des CB90 .... :lol: Et de la batellerie bien sur...

[Akhilleus]

Donc, Akhilleus, à toi de fixer une vraie Opfor pour calibrer les axes de la mission et le danger maxi auquel la force peut être confontée. De même, à toi de fixer le degré d'agitation dans les camps, le degré d'implication et les effectifs des autorités locales et des casques bleus.

aussitot demandé aussitot

------rapports incidents et activité opfor sur les 2 derniers mois ----- camps de refugiés Sierra One et Sierra Two-----

02/04/08 : sept à huit personnels equipés d'armes légères ont essayé de stopper un convoi ONICEF entre Bukavu le camp Sierra Two a environ 4 km  de ce dernier. Les coupeurs de routes ont procédés en abattants des arbres  le long de la piste. La presence d'une patrouille de casques bleus honduriens (2 VC-150 et un camion avec personnel) ont permis le passage en force.

04/04/08 : un civil partit ramasser du bois a été tué par l'explosion d'une mine ou d'une munition non explosée à proximité du camp Sierra 1. En attente de l'equipe EOD ONU prévu pour le 09/08/08

05/04/08 : rixe dans le camp sierra 2 autour de l'approvisionnement en riz. 53 civils ont été blessés et un tué par arme blanche avant l'intervention de chefs coutumiers qui ont reussis à calmer la foule

11/04/08 : une patrouille de l'ONU hondurienne signale avoir été prise à partie par des tireurs non identifiés sur la piste entre Sierra 1 et 2

15/04/08 : un survol de reco de par un Mi8 ONUla frontière à proximité de Sierra 1 a signalé une dizaine de vehicules de type pickup chargés de personnels en phase de franchissement de la frontière. A l'apparition de l'helicoptère, le convoi a fait demi tour

16/04/08 : deux civils ont été tués et un blessé lors d'une corvée de bois a proximité de Sierra 1 vraisemblablement par une mine bondissante

20/04/08 : cas de choléras a Sierra 2.... situation sanitaire en degradation

21/04/08 : une coopérante de medecin du monde a été molestée par un groupe de 3 individus equipés d'armes blanches dans le camp sierra 2. Elle n'a du son salut qu'a la presence fortuite sur place de 3 policiers guatemaltèques. Les individus n'ont pu etre arrétés

22/04/08 : un beechcraft de pharmacien sans frontière a essuyé des tirs d'armes légères en approche de la piste improvisée de Sierra 2

23/04/08 : un depot alimentaire a pris feu a Sierra 1; incendie probablement criminel

24/04/08 emeutes autour de l'un des points de ravitaillement eau à  Sierra 2; Une personne accusée d'avoir empoisonné l'eau a été lynchée.

29/04/08 : une habitant de Sierra 1 a disparue d'après ses proches aux abords du camp à la ttombée de la nuit.

03/05/08 une colonne de pickup accompagné d'un blindé léger type AML a franchi la frontière sur plusieurs km pour razzier un village a 12 km au nord de Sierra 1. 150 civils ont été tués. Les assaillants se sont ensuite repliés sur la frontière

06/05/08 : un vehicule civil a été mitraillé et ses occupants tués sur la piste entre Sierra 1 et 2

11/05/08 : des obus de mortiers sont tombés par intermittence pendant une dizaine de min sur Sierra 1 occasionnant de nombreux blessés

12/05/08 un vehicule ONU bangladais appartenant a un convoi entre Goma et Bukavu a sauté sur une mine AtK a 7 km du camp Sierra 2

14/05/ un vol de surveillance ONU a subi des tirs  de mitrailleuses lourdes sur la frontière

16/05/08 : Sierra 2 incidents impliquant des groupes armés de tessons de bouteilles, de barres de fer, de projectiles improvisés. raison inconnue; Seul l'intervention au bout de 4 heures de casques bleus et l'utilisation de lacrymogènes ont permis de stabiliser la situation

18/05/08 : un adolescent a sauté sur une mine près de Sierra 1

20/05/08 :  un informateur signale une infiltration possible du camp Sierra 1 par des elements mal inetentionnés

21/05/08 : la situation sanitaire a Sierra 2 est toujours problèmatique....

23/05/08 : des enfants jouants avec une mun de type 107 mm l'ont fait explosé près de Sierra 2. 5 enfants sont morts

25/05/08 : un policier de l'ONU a été blessé par balle a Sierra 1. L'assaillant a pu s'enfuir dans la foule

......

[Tancrède]

Variété d'armements, dont certains méchants, mais des effectifs peu impressionnants sur 2 mois. Où est mon rapport HUMINT décrivant qui sont les rebelles, quel Etat les soutient (le Chine, on le sait, mais quel Etat africain), si des mouvances religieuses/politiques les épaulent, s'ils sont unis, s'ils ont un chef, s'ils sont seulement une armée, ou de petites bandes de simples pillards.

Parce que si l'offensive la plus sérieuse a été de 10 véhicules, aucune SMP ne déploira plus de ma première estimation (150 hommes), plus les 200 "miliciens". Donc au vu des données, je reformulerais ma première proposition de 150 hommes, épaulés par mon groupe rens et un groupe aérien limité à 3 ou 4 petits hélicos non armés (pour une vingtaine de pilotes et techniciens, ce groupe aérien coûtant le quart de l'autre, soit 3 M euros pour un an). Soit:

- 150 hommes de troupe bien armés, entraînés et expérimentés

- 200 supplétifs "miliciens" pour la police des camps (encadrés)

- 30 personnels de soutien

- 25 SUV blindés bien motorisés (j'augmente un peu l'effectif)

- 12 Hummer-like: 8 avec mitrailleuse 12,7, 4 avec LG auto

- 3 Bases-vies (infirmerie, log, dortoirs, PC)

- 14 M-60/MG, 6-7 mortiers 81, 13 RPG

- 3 hélicos légers

- 20 personnels du détachement aérien

- 1 groupe rens avec 3-4 petits drones et 1 poste d'écoute radio (12-14 hommes)

Voilà ce que présentera une SMP selon toute vraissemblance, au vu des renseignements et vu l'importance très limitée, bien qu'omniprésente, de la menace. A moins que des effectifs plus importants ne soient aperçus bien sûr, auquel cas mon déploiement renforcé reste valide comme option maximum.

Important: je me suis aperçu que j'avais déconné dans mon calcul de salaires pour l'effectif de contractors (calculé pour 12 semaines et non 12 mois et j'ai persévéré dans l'erreur en ne revérifiant pas; on a donc 13 M euros pour 180 personnels à l'année, et non 3,24 M euros, à 1500 euros par semaine et par personne).Mea culpissima.

Voilà ce qu'une SMP propose: le service à la carte suivant le jugement du client sur la mission et ses dangers et au vu des renseignements fournis par celui-ci. J'ai un peu repris les chiffres en recalculant tout sur les mêmes bases (je me perdais un peu):

- déploiement léger ci-dessus (150 contractors armés, 3 hélicos, 212 personnels +200 miliciens): 30,5 M euros Formule économique

- ma première proposition + les miliciens (150 contractors armés, air power max, 252 personnels + 200 miliciens): 39,9 M euros

- un déploiement lourd au sol, peu d'aérien (300 contractors armés, 3 hélicos, 392 personnels + 200 miliciens): 48,9 M euros

- déploiement plein pot (300 contractors armés, air power max, 432 personnels en tout et 200 miliciens): 60,9 M euros Formule de luxe

Au choix:

Possibilité d'un supplément de renforts de 75 hommes, 12 SUV et 6 Hummer d'appui pour 7 M euros (coût standard pour un an)

* les prix du lobbying, de l'administratif et de l'organisation en métropole ne sont pas inclus

Ceci dit, ces coûts sont vraiment très surévalués, notamment ceux du hardware, sans doute de l'équipe aérienne, et surtout ceux du bloc "appros, log, transport et soutien à l'année" que j'ai arbitrairement fixé à 30% du total des prestations (hors recrutement milice et pots de vins), quand 10 à 15% seraient plus réalistes. Mais bon, le rôle d'un contractant est de surfacturer sa prestation  ;).

La formule la plus chère laisse encore 17 M euros de marge (enfin.... c'est ce que dira la facture  :lol:).

Ceci dit ces coûts n'incluent pas mes honoraires de consultant et mon pourcentage d'intermédiaire.

Voilà ma réponse à ton exercice Akhilleus.

[kotai]

J'ai un prix pour le mi-35, 1 millions de dollars et le 24 varie de 200.000 à 2 millions.

http://www.asiatradingonline.com/russianhelicopter24.htm

[Berkut]

:lol: si les irakiens voient ce site on va se faire virer nos gazelles

[Akhilleus]

@Tancrède

ton rapport HUMINT le voilà  :lol: :

situation tactique sur le terrain :

l'opfor est constituée essentiellement de bandits armés, deserteurs de l'armée régulière congolaise, villageois en maraudes et groupes ethniques hostiles les uns aux autres. Quelques residus des FPR ainsi que des massacreurs Hutus de Tutsi et inversement saupoudrent le tout. Il est evident qu'un partie des hostiles (d'origine Tutsi) sont soutenus par le rwanda et le Burundi voisin avec l'appui de l'Ouganda... Il n'est pas improbable que vu le matériel deployé (dont des armes lourdes voir des blindés légers type AML60/90) les forces regulières de ces 2 pays prennent part a des raids transfrontaliers.

La dimension religieuse est a oublier (pas de front de combattants de Dieu avec leur enfants soldats gavés de preches enflammés et de hosties assaisonnées aux drogues)

Par contre, comme toujours dans ces regions et cette situation de conflit interethnique, des petites bandes apparaissent ou disparaissent toutes les 2 semaines avec l'avenement et la chute de chefs de guerre (chefaillons en fait) autoproclamés sur la base de capacités discutables (untel est sorcier, untel autre est karaté ka.... enfin tu vois le genre).

Les seuls fronts constitués et unis que tu pourras trouver ce sont les unions ethniques des residus du FPR et l'armée burundaise ou rwandaise et encore certains des elements de ces deux groupes preferent faire les barbos a leur compte (c'est fout ce qu'une kalash et 2 bouteilles de bières peuvent faire croire a certain que ce sont des terreurs)

Si tu ajoute pour corser le tout certaines croyances tribales en resurgence (tuer l'ethnie ou la tribu d'en face puis lui manger le coeur etant un sain commandement lançable par n'importe quel marabout du coin) tu peux imaginer que la situation est pas vraiment du genre stable et previsible.

(et tout ça sans compter les barbus des autres SMP qui grenouillent le coin au profit de compagnies diamantères, minières ou simplement parceque le pré carré de certains est le saloon des autres  ;) :lol:....)

[roland]

bon moi, la premiere chose que je fait, je me met $5M en Suisse ou aux iles Caiman ou a l'ile du Man.

Ensuite j'embauche Tancrède ... disons $1M

Ensuite ? ben je le laisse faire, il se debrouillera très bien, j'en suis sur  ;)

(si il y a des mines dans le coin, je lui suggérerait juste de controller les approvisionnements en rendant la circulation plus dangereuse et d'ouvrir un bordel afin que les mineurs viennent claquer le samedi soir ce qu'ils ont gagné la semaine)

Mais bon faut savoir délèguer :)

[Tancrède]

Roland

Je l'ai déjà ouvert le bordel; en fait y'en a 2. Un à la sortie de chaque camp: ça fait du boulot pour pas mal de filles de réfugiés. Oui môssieur, moi je fais dans l'humanitaire en donnant du boulot à celles qui n'en ont pas. Y'a plein de casques bleus aux portefeuilles (et aux....) trop pleins, ainsi que des locaux qui aiment varier l'ordinaire. Pour les mines, on n'est pas au Katanga non plus. Si tu cherches, mes deux respectables établissements familiaux s'appellent "le bois bandé" (un classique, et c'est une AOC locale) et "le joyeux raideur" (pour le jeu de mot).

Akhilleus

Je vois le genre: beaucoup d'emmerdeurs, mais jamais foutus, jusqu'ici, de réunir plus de 10 technicals à la fois. Donc y'a toujours le risque, surtout avec l'appui des voisins, de voir émerger un ou deux leaders vraiment rassembleurs. Et si en plus on commence à voir des machins genre AML....

Personnellement, et en tant que consultant impartial et désintéressé dans le marché proposé  =D, je conseillerais alors, face au flou des renseignements, mais à la variété des hostiles potentiels, d'opter pour une formule à la carte et non un menu. En effet, je conseille à Monsieur le plat à 39,9 M euros (2ème sur la carte), avec un double supplément renfort en disponibilité rapide (sur réservation en début de repas).

La disponibilité rapide des 2 groupes de renfort coûte 0,5 M euros par mois de standby, avec 2 semaines de préavis pour déploiement complet (délai pouvant être ramené à quelques jours moyennant supplément: transporter des SUV par Il-76 sur court préavis est cher). Mais monsieur fera ainsi des économies en se servant d'un premier déploiement conséquent de 252 personnels (dont 150 fantassins contractors) appuyés par une force aérienne puissante, qui pourra juger ou non, après installation et 1 ou 2 mois d'évaluation, si un renfort de troupes au sol est nécessaire.

Si la menace devient réellement importante, le 1er groupe a toutes les chances, avec en plus la force d'interposition de l'ONU qui agira dans certaines limites, de pouvoir contenir la menace le temps que les renforts arrivent en urgence.

Le devis d'expert est fait, les honoraires réglés, la facture règlementairement gonflée.... au client de prendre sa décision (et à moi d'attendre ma commission).

[alexandreVBCI]

Je me demande quel peut bien être le "client" dont l'objectif est de sécuriser 2 camps de réfugiés sans en tirer un quelconque bénéfice commercial : on peut surement tabler sur la proposition la moins chère.

Un peu de lecture :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Blackwater_USA

http://fr.wikipedia.org/wiki/DynCorp

http://fr.wikipedia.org/wiki/Executive_Outcomes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sandline_International

Enfin si 2 semaines de pure folie pour 4800 euros tout compris vous intéresse : http://www.secopex.com/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=/

[Chris.]

je ne suis pas expert, donc je vais en partie me baser sur vos chiffres (pour salaire et nombres de personnes).

personellement je pencherais pour une force mixte gendarmerie/armée. La gendarmerie ayant des hommes plus habitués aux mouvements de foules. Le coup sera assez élevé, je l'avoue, mais je privilégie la sécurité des troupes et de la population aux couts.

le camp 2 dispose de la piste d'aérodrome, c'est donc là que les installations importantes seront installées.

A savoir:

-une infirmerie avec 10 personnels soignants,

-un détachement aéronautique avec 20 personnes chargés d'exploiter deux drones et deux hélicos.

-un commandement et une base logistique de 30 personnes (cuisine, rép, entretien, admin, etc.).

-un détachement de 80 gendarmes spécialisés dans le controle des foules et la sécurisation du camp. Ils sont équipés à la fois de matériel de police et de matériel de guerre.

le camp 1 est plus exposé et le plus proche de la frontière, mais un peu moins peuplé, il contiendra donc les éléments de reconnaissance:

-un détachement logistique et sanitaire de 10 personnes, dont 2 infirmiers (dès que c'est trop grave, ça part au camp 1), 2 logisticiens et 6 cuistots.

-un détachement de 60 gendarmes (idem).

-un détachement de 50 militaires spécialisés dans la sécurisation des convois et la reconnaissance.

Cela fait en tout 250 hommes, donc 1500*4*12*250 = 18 millions d'euros

coté matériel, il a été décidé d'acheter:

-2 MQ-5B Hunter, armé, pour un cout de 10 millions

-2 EC-635 avec blindage et armé, pour 12.5 millions.

-8 Duro III 4x4, pour environ 0.6 millions. Véhicules peut-être assez cher, mais très robuste et assez adaptés pour le transport logistique.

-4 Duro IIIP 6x6, pour 4.5 millions. Avec mitrailleuse téléopérée. Au cas où ça chaufferait trop en dehors des camps...

-10 Eagle IV pour 6 millions. Avec mitrailleuse téléopérée. Pour les patrouilles et l'escorte.

-20 G Wagen avec blindage pour 3 millions. Pour la sécurité dans les camps. Avec mitrailleuse si besoin.

-base vie et les installations dédiées (citerne carbu, hopital, etc.) pour 0.5 millions

-250 Sig-550 (reco), Sig-551 (gendarmes) ou pistolet (pilotes, aéro, logistique, commandement et cuisto) pour 0.5 millions

-armement divers (arme anti-char basique, mitrailleuse lourde, flashball, lance-grenades, Viperstrike + 20 mm hélico) pour environ 1 million.

soit environ 55 millions de budget, les 20 millions restant servant pour payer les munitions, le carburant, etc.

Je sais, vous allez me répondre que l'on ne part pas en guerre, mais, en temps que commandant du détachement, je ne veux prendre aucun risque. Et je veux des hommes expérimentés, c'est pour ça que je n'ai pas recours à des millices du coin.

[Tancrède]

Ton patron chez Blackwater va rire un grand coup et te virer  :lol:.

[Akhilleus]

j'aime bien quand même le pitch de Chris même si 20 G Wagen c'est un peu beaucoup et les drones paraissent un peu cher et inutilement armés  (c'est vrai qu'on peu facilement sous traiter à de l'israélien pour moins que cela)

Pour l'individuel tu peux faire des economies au lieu de Sig table sur des M4 voir AK ...

Allez gratte un peu, il te reste bien 15-17 millions de marge (20 millions pour le carbu, les mun et la bouffe c'est des obus à tête en platine que tu utilises ?), encore un petit effort et tu fera bien du 25-33% de bénéfs (putain même dans les pharmacies et la confections qui sont quand même connus pour leurs marges, ils font pas ça )

[QuebecOne]

Eh Chris, mon vieux tu sais il y a des lois... :P

Le trois quart du matériels que tu nommes est interdit de possession là ou les PMC occidentale sont basées et là ou les PMC œuvres en tant que personnel civil(un contractor n'est pas un militaire il n,a de droit que de se protéger lui-même et ses collègues)...

Du 6x6 avec RWS, EC-635 avec blindage et armé, MQ-5B Hunter, 10 Eagle IV , des armes légères occidentales, des armes anti-tank...

les PMC sont équipé uniquement pour se défendre pas pour avoir une capacité offensive et tous le matériel est civil normalement: SUV blindé/ Pick-up avec boîte munie de plaque ''artisanale'' pour protéger le tireur qui y est positionné etc... Les seules à avoir accès à du matériel ''miliaire'' c'est les boîte ayant des nyala ou des mamba (mrap) et la plupart du temps c'est des firmes de déminages.

Je prône l'achat du matos proposé par Chris puis de tout aire sauter au C4 car non rapatriable...  me faire virer par mon employeur puis demander le nobel de la paix :lol:

[Chris.]

ouais, les Sig, c'est juste affectif, vu que c'est le fusil de l'armée suisse et que j'en ai un. Et puis bon, c'est assez résistant comme machin.

Pour les drones, ouais peut-être, mais ils peuvent voler 15 heures de suite, ce qui est pas mal pour surveiller la frontière. A la base j'avais mis des ADS-95 Ranger (drones suisses de conception israélienne, comme le MQ-5B Hunter d'ailleurs), mais je me suis dit qu'une petite capacité de représaille pourrait être pas mal. J'avais aussi mis des EC-135 d'occase (à 3.5 millions pièce, ça faisait des économies), mais devant les tirs contre les aéronefs je me suis dit qu'un peu de protection ne ferait pas de mal.

Pour les G Wagen, si on en compte

-1/2 pour tirer les drones (et les hélicos) au sol (ou alors il faut des tracteurs avia, ce qui n'est pas forcément l'idéal sur une piste de brousse), voir une citerne de ravitaillement,

-5/6 par camp  pour le maintien de l'ordre,

-2/3 pour le commandement (va quand même pas leur donner des Eagle aux chefs ^^).

-2/3 pour l'infirmerie (pour intervenir sur le camp, vu que la situation sanitaire est mauvaise au camp 2).

on arrive vite à 20.

Eh Chris, mon vieux tu sais il y a des lois... :P

Le trois quart du matériels que tu nommes est interdit de possession là ou les PMC occidentale sont basées et là ou les PMC uvres en tant que personnel civil(un contractor n'est pas un militaire il n,a de droit que de se protéger lui-même et ses collègues)...

Du 6x6 avec RWS, EC-635 avec blindage et armé, MQ-5B Hunter, 10 Eagle IV , des armes légères occidentales, des armes anti-tank...

les PMC sont équipé uniquement pour se défendre pas pour avoir une capacité offensive et tous le matériel est civil normalement: SUV blindé/ Pick-up avec boîte munie de plaque ''artisanale'' pour protéger le tireur qui y est positionné etc... Les seules à avoir accès à du matériel ''miliaire'' c'est les boîte ayant des nyala ou des mamba (mrap) et la plupart du temps c'est des firmes de déminages.

Je prône l'achat du matos proposé par Chris puis de tout aire sauter au C4 car non rapatriable...  me faire virer par mon employeur puis demander le nobel de la paix:lol:

Là c'était plus une force militaire (vu que le titre est mercenaire VS soldat de métier).

Sinon Blackwater voudrait acheter des Tucano armés il me semble.

[Akhilleus]

Je me demande quel peut bien être le "client" dont l'objectif est de sécuriser 2 camps de réfugiés sans en tirer un quelconque bénéfice commercial : on peut surement tabler sur la proposition la moins chère.

c'est sur que c'est là  ou ça pêche..... le seul client étatique qui voudrait/pourrait faire ça serait un état qui aurait besoin de lisser son image (d'ou des ROE très strites et des conditions de comportements drastiques pour les SMP) sans vouloir envoyer ses propres troupes (et c'est vrai qu'un peu d'outsourcing peut ponctuellement revenir moins cher)

Maintenant je rappelle que certains etats (USA pour ne pas les citer) ont utilisés des SMP pour des opérations de sécurisations intérieures (Katrina) alors qu'ils sont deja a gavé de SWAT, DEA, FBI, National guards, State troopers et autres Country Sheriffs et Police department

alors bon entre la logique et la vrai vie des fois, la logique est un peu laissée de coté ....

a part ça il reste G.Clonney quand même  :lol:

[Tancrède]

Il y a déjà des SMP qui ont des aéronefs armés, hélicos et avions; vous débarquez messieurs. Et des armements terrestres bien méchants. l'avantage de la législation, c'est qu'il y en a une part pays et 1000 façons de la contourner, voire de s'en foutre vu qu'au niveau international, personne ne fait rien respecter, surtout dans des endroits tels que celui de la mission.

Sur le petit armement, il ne me semble pas avoir été radin: RPG, armes d'appui, mortiers... Et armement de poing à discrétion. Là, chercher à faire des économies là-dessus, c'est rogner où il n'y a pas lieu et voir le topo par le petit bout de la lorgnette. A l'échelle de ce budget et de cette opération, quelles que soient ces armes de poing, l'équipement de 150 gusses, c'est peanuts, surtout quand on sait qu'ils ont déjà bien souvent leur propre matos, au moins en partie.

Mais pour le reste, l'équipement lourd, les véhicules de malades, une force aérienne organisée à ce point.... C'est une armée qui ferait ça: aucune SMP au monde ne le ferait. Je signale au passage que ces boîtes ne font pas d'ops quand elles ne font pas 35-40% de marge dessus. Ce sont quand même des truc risqués et exceptionnels, et surtout le genre de personnes qui les créent ne sont pas des vrais acteurs de marché, mais des vautours vivant dans une économie de "coups". Ce n'est même pas si rare: les majors US de cinéma considèrent qu'un film est un four quand il n'a pas fait 40 à 50% de bénefs sur sa seule exploitation en salle. Des séries TV sont tombées parce que le bénef était en-dessous d'1/3.

A votre avis, pourquoi les US commencent-ils à se rendre compte que les contrats ahurissants d'outsourcing militaire et sécuritaire en Irak et Afghanistan sont un gâchis d'argent? Les montants sont proprement disproportionnés et l'examen des comptes rien moins que laxiste. On leur signe des chèques en blanc.

Et si vous croyez que les SMP mettent en place des hélicos Medevac et autres services de soutien aux contractors.... En Irak, c'est l'Army qui se paie cette corvée envers les contractors qu'ils ne peuvent pas blairer.

Pour le commanditaire, ce peut être l'ONU, tout bêtement; il était déjà question qu'il ait recours à des prestataires privés, bien qu'aucune charte ou cadre d'emploi n'ait été écrite.

[Chris.]

c'est sur que pour une force privée, je n'aurais pas mis cela.

Des G wagen, une vingtaine, avec de l'armement mais pas forcément blindés.

Des Duro III 4x4, pour la logistique.

de bons fusils, mais plutot M4 ou truc du genre, et quelques armes plus lourdes.

des hélicos civils d'occase (deux AS-355NP presque neufs à 1.5 millions pièces)

pas d'antenne médicale (il y a les ONG pour çA  :lol:), des loco-vies et une logistique réduite au minimum (pourquoi pas se servir chez les ONG d'ailleurs.  :lol: )

[Tancrède]

Tu réfléchis pas "privé"  :lol:: pourquoiacheter des hélicos et embaucher des pilotes quand il suffit de sous-traiter la tâche à mon excellente équipe zoldavienne qui a fait ses preuves?

Je le répète, pour les armes de poing, les contractors ont souvent les leurs, ou au moins les "suppléments" qui vont dessus: on leur donne un complément. Mais surtout, pas la peine de faire des économies dessus: en budget global, c'est peanuts!! Et en plus, rogner sur ce genre de chose écarte les bonnnes recrues (y'a de la concurrence).

[Chris.]

réfléchir en privé, donc:

pourquoi payer des mercenaires et du matériel alors qu'en versant 10 millions aux différentes factions du coin, elles laisseraient le camp tranquille, voir même le protégerait ?

85% de bénéfices, qui dit mieux? :lol:

[Tancrède]

Là, le client aurait du mal à croire à l'efficacité de la dépense; ou alors on prend moins de contractors, on garde le groupe rens et l'aviation, et les contractors au sol sont rebaptisés "contrôleurs de gestion" ou "superviseurs", chargés de chaperonner les dites factions. Mais dans la réalité de ce genre de situation, ils deviendront bien vite "arbitres", comptant les points entre ces factions qui se trucident, s'il leur reste une moralité ou que les casques bleus les surveillent. Si personne ne les regarde, ils deviendront de facto complices (cf Albanie).