Equipement d'urgence

[RPD]

Je me disai aussi que sa aurai été trop beau avec une Mag dessus  ;)  :'(

On a enfin des automitrailleuse convenable! :D

[g4lly]

Je me disai aussi que sa aurai été trop beau avec une Mag dessus   ;)  :'(

On a enfin des automitrailleuse convenable! :D

A savoir que le WASP c'est de l'entrée de gamme ... donc non stabilisé, pour qui ca soit précis il faut stopper. On y gagne en protection et en observation, en précision a l'arret, mais pas grand chose en marche. Apres faire feu en marche ... pour l'infanterie c'est surtout du tir de couverture ou la précision n'est pas forcément indispensable.

[eckers]

tire de couverture en mouvement... on a parlé de LG ici? 

[g4lly]

tire de couverture en mouvement... on a parlé de LG ici? 

Si tu tombe dans une embuscade en roulant ... pour bien faire il faut pas stopper continuer a rouler et arroser vers la source supposer des tirs. Pour ca le WASP devrait suffire meme s'il est pas stabilisé.

[Babou]

oui... et le truc c'est que la lunette félin Minimi... c'est peut être pas le meilleur outil de vision du marché en plus non stabiliser..

[g4lly]

oui... et le truc c'est que la lunette félin Minimi... c'est peut être pas le meilleur outil de vision du marché en plus non stabiliser..

Y en a pour 50 000 € le bout ... si tu veux mettre les 80 000 € qui manque pour du haut de gamme on peut prendre un Protector :lol:

[Babou]

Bah pour 30 000€ de différence ça le fait pas...? :lol:

enfin faut regarder objectivement si nos véhicules sont amenés a tirer en roulant ou non.. m'enfin ça pose les questions pour l'observations  :-[

[g4lly]

Bah pour 30 000€ de différence ça le fait pas...? :lol:

enfin faut regarder objectivement si nos véhicules sont amenés a tirer en roulant ou non.. m'enfin ça pose les questions pour l'observations  :-[

C'est 80 000 de différence ... et pour l'observation je pense que la lunette thermique en question suffit !!! Y a tout un lot de protector avec des calibre 50 voire des LG40 aussi sur ce theatre ! Le WASP c'est un complément pour les vehicule léger ... un bon complément, et probablement le seul qu'on puisse se payer.

Accessoirement l'anf1 marche pas si mal quand elle est solidement fixé a quelques tonne de ferraille ...

[French Kiss]

Question bete peut-etre, rapport au XM-25: j'ai l'impression que lors de la derniere embuscade qui a coute la vie a un legionnaire et ou 3 autres de ses camarades ont ete blesses, les appuis etaient dispo avec les Tigres, mais n'ont pas ete utilises car juges sans doute trop abrasif au regards de l'eventuelle proximite de civils, le combat se deroulant dans un village (corrigez moi si je me trompe).

A defaut de XM-25 (qui n'est pas une arme miracle non plus, sauf peut-etre pour faire des $$), on a quand meme dans l'inventaire disponible, des grenades a fusil, voire des M-203 montes sur FA pour tirer des grenades de 40mm, au pire, dans un tel environnement tactique, ou dixit les huiles il faut eviter a tout prix les victimes civiles, ne serait-il pas envisageable d'utiliser des ANL, comme des grenades flash, bang ou CS? pas de risque de bavure et effet de distraction sans doute suffisant pour se donner de la marge de manoeuvre? je nage dans le yaourt ou une telle solution serait effective a peu de frais?

[Babou]

1er Paragraphe juste ;) il y avait aussi 2 F15 US en appuis

les grenades flashs c'est bon en milieu clos et puis la portée pour faire baisser les têtes dans les conditions que les GCP ont eu est minimes en tous largement trop courte pour atteindre les Talebs...mais le trucs c'est que pour tirer les grenades a fusil, du M-203 et autres il faut un "repérage" "précis" de l'endroit d'ou le ou les talebs t'arrose..et apparemment c'était là le soucis les talebs ont déployé une grosse puissance de feux avec des RPG et des PKM que les GCP ne pouvait pas vraiment lever longtemps la tête... :-[

[French Kiss]

Donc un XM-25 dans la quincaillerie n'aurait pas change fondamentalement la donne, et en fait les Tigres etaient la pour faire joli dans la deco, ou peut-etre esperait-on qu'un show of force serait suffisant pour faire detaler les talebs... ?

Enfin avec les capacites d'observations embarquees a bord des Tigres, comment n'etait il pas possible de communiquer sur les positions talebs, soit pour les avoiner, soit pour les eviter ? Quel a ete le facteur determinant pour retenir l'appui-feu de faire son boulot? Bref on va pas refaire l'episode, avec des "si", on sait qu'on avance pas, mais ca me choque de voir ce genre d'indecision couter ou ruiner des vies humaines:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/06/afghanistan-comment-est-mort-le-sergent-rygiel.html

[Babou]

là un système Felin aurait pu servir en restant a l'abris du mur on laisse dépasser le capteur et le canon.. et pan pan pan  :P

[French Kiss]

En theorie peut-etre, en pratique, ce qui me chagrine avec tous les equipements electro et opto-electrique du felin, c'est qu'ils ont besoin de jus pour fonctionner, je ne sais pas quelle est l'autonomie du pack batterie, mais pour des gars qui doivent crapahuter loin des VAB (qui doivent servir de point d'alim) pendant parfois des heures, ca risque de creer plus de poids mort que de poids utile... enfin on verra ce que donnera le deploiement, en esperant que le systeme apporte une reponse aux espoirs de nos soldats    :|

[Serge]

là un système Felin aurait pu servir en restant a l'abris du mur on laisse dépasser le capteur et le canon.. et pan pan pan  :P

Rien de plus dangereux.

Ce que tu écris est un des risques de Felin: prendre une posture statique grâce au tir déporté.

En combat, on doit chercher à maintenir deux capacités: appliquer des feux et manoeuvrer. Si tu restes statique, l'ennemi lui se déplace et à plus de possibilité pour trouver une solution. Si tu bouges constament, l'ennemi a une plus grande difficulté pour agir et peut se faire envelopper.

[Coriace]

La guerre d'infanterie du futur (si on exclue l'artillerie l'aviation et compagnie) sera donc toute une histoire de Menuet ?

[g4lly]

Rien de plus dangereux.

Ce que tu écris est un des risques de Felin: prendre une posture statique grâce au tir déporté.

En combat, on doit chercher à maintenir deux capacités: appliquer des feux et manoeuvrer. Si tu restes statique, l'ennemi lui se déplace et à plus de possibilité pour trouver une solution. Si tu bouges constament, l'ennemi a une plus grande difficulté pour agir et peut se faire envelopper.

Felin permet d'observer et d'appliquer le feu sans trop s'exposer au besoin ... ce sont des capacité additionnel pas exclusive.

Sinon dans le cas présent Felin n'aurait pas permis de riposter, la précision en tir déporter n'est pas bonne au dela de 100m. Par contre l'aspect observation notament IR permet le décamouflage et donc de préciser ou appuyer plutot que de passer des heures se faire allumer sans comprendre.

Pour le mouvement ... ca induit un souci, celui de l'exposition. Bouger c'est souvent s'exposer, s'exposer c'est ce qu'on craint. On le voit bien ici ... c'est en se déplaçant, de force, qu'on a eu les pertes.

L'important c'est la capacité a prendre l'initiative, a imposer le tempo ... et ca on ne l'a pas, et on est peu capable de l'acquerir a postériori, sauf a mobiliser des moyens en masse.

De ce coté y a probablement un probleme d'autonomie des CdG et CdS ... par rapport a l'organisation tres décentralisé des talisurgés.

Si on est incapable de prendre l'initiative, l'alternative c'est de fermer méthodiquement toutes les portes pour acculer l'énnemi vers la sortie qu'on lui a préparer. Mais ca nécessite plus de moyen et plus de temps ... et on a n'y l'un ni l'autre.

[Serge]

De ce coté y a probablement un probleme d'autonomie des CdG et CdS ... par rapport a l'organisation tres décentralisé des talisurgés.

+1.

[Philippe Top-Force]

Heckler & Koch France va livrer aux commandos de l’air français des lance grenades automatiques de 40 x 46 mm et leurs munitions antipersonnel/antivéhicule, d’exercice et inertes. Signalons que ces mêmes commandos ont commandé au début de cette année 200 fusils d’assaut HK-416 et leurs accessoires pour la somme de 0,65 M€.

[Krogort]

3250 euros le 416 !

C'est le prix d'un fusil de TP.

Enfin faut voir ce qu'ils veulent dire par accessoires car ca peut vite monter avec eotech + magnifier + pointeur laser + torche.

[Babou]

il disait dans Raids que les 416 était livré avec housse de transport :P sangle chargeur supplémentaire et visée EOtech ;)

faut aussi comprendre dans le prix tout les outils de nettoyage et de maintenance ainsi que j'espère des pièces de rechange ;)

[French Kiss]

Mouais, ca fait cher le FA quand meme non? tout ca pour encore tirer du 5.56 qu'on sait peu efficace sur ce type de terrain... enfin je vous en remet pas une couche sur le grendel hein...  O0

[RPD]

Barf on gueuler déjà quand le famas g2 été à 3000 euros sans accessoires !  ^-^

Mais la c'est le Hk416, le jouet que tout enfant rêve pour noël, livré avec les supers accessoires de la mort qui tue de quoi faire baver

[ATO]

Barf on gueuler déjà quand le famas g2 été à 3000 euros sans accessoires !  ^-^

Mais la c'est le Hk416, le jouet que tout enfant rêve pour noël, livré avec les supers accessoires de la mort qui tue de quoi faire baver

3000€ pour un Famas G2, c'était le prix il y a un peu plus de dix ans, sans les accessoires et sans le MCO. Donc, 3250€ pour un 416 avec son environnement et trois ans de MCO n'est pas un prix exagéré.

[RPD]

Je n'ai pas dit le contraire non plus  ;)

[Gibbs le Cajun]

bah ,je pense qu'on aura pas d'arme type HK 416 ou autres pour nos forces qui ne sont pas à capacité FS ou commando de l'air (même si les GCP test à l'occas à Djibouti du SCAR ) en Afghanistan .

le FAMAS ,il est pas prés d'être remplacé (voir le programme FELIN ,car on ne va pas mettre au fin fond d'un dépôt les FAMAS FELINISE pour les remplacé alors qu'ils arrivent en régiment ) .

excusez se pessimisme ,mais bon ...