France : redevenir une grande puissance?

[SPARTAN]

Quels seraient les moyens écononomiques, militaires, humains pour permettre a la france de redevenir un pays qui "compte" (derriere les USA mais devant les autres)?

Diplomatie plus active, budget de defense plus elevé, politique etrangere plus "directe" etc...quels sont vos avis?

[Sargon d'Akkad]

Je vois plutôt la France comme étant comme une puissance moyenne dans les décennies avenir...

Aujourd'hui la France profite du CS, de la bombe nucléaire et de son économie pour affirmer sa puissance, quelle sera t-il dans 30 ans?

Nous l'ignorons...

[Chronos]

Face à la démographie de la Chine, de l'Inde, du Brésil, des USA (les trois premiers bénéficiant d'une croissance démographique en plus), la France n'a aucune chance à long terme de redevenir et rester seconde puissance.

Le CS si jamais certains pays actuellement émergeant/en voie de développement bénéficient d'un siège le pouvoir de la France diminuera proportionnellement.

Je pense que si elle veut peser davantage sur la scène internationale à l'avenir, la France devra passer par l'UE qui peut être un jour sera politique et euh.... ça dépend surtout des politiciens nationaux ça et notamment des français en raison de leur puissance économique actuelle.

[Tactac]

Quels seraient les moyens écononomiques, militaires, humains pour permettre a la france de redevenir un pays qui "compte" (derriere les USA mais devant les autres)?

Une découverte scientifique majeure qui nous donnerait une avancée technologique nous permettant de supplanter nos rivaux.

{ça serait miraculeux quand on sait que :

  - nos meilleurs chercheurs s'expatrient,

  - nos meilleurs éléments ne font pas chercheurs,

  - nous avons un système de recherche archaïque dans son organisation et peu motivant,

  - nous ne finançons pas suffisamment ce domaine,

  - notre démographie joue contre nous : probabilité de voir apparaître un gars talentueux dans notre pays, ...)

A part cela ou une catastrophe majeure épargnant la France, je ne vois pas ... on est perdant dans tous les domaines.

[SpongeBob]

J'ai trouvé !!!!

Annexer la Wallonie  >:(  :lol:

Ou aller voir Christopher Lloyd, remonter le temps en DeLorean et changer tout ce qui a mal tourné depuis la défaite à Alésia...

[Zamorana]

Notre démographie est bonne, la France dépassera l'Allemagne en population dans moins de 20 ans si les teutons ne se remettent pas à faire des gosses d'ici la.

Une France avec 100 millions d'habitants serait parfaitement viable, nous produisons largement de quoi être auto suffisant si nous le voulions.

Plus de population ça fait plus de contribuables, plus de consommateurs, plus de tout (y compris d'emmerdes), à nous de le gérer.

[Berkut]

Nous avons la meilleure démographie d'Europe avec une natalité de 2 enfants et des brouettes par couple ce qui est pas mal du tout.

Par contre dire que nous sommes auto suffisants je pense que c'est quand même une vue de l'esprit vu comme nous nous sommes jetés dans la mondialisation galopante avec les emmerdes que l'on connaît en ces temps de crise.

[Chronos]

100 millions ne permettent pas d'assurer une concurrence face à des pays comme Inde, Chine et Brésil surtout que comme déjà signalé plus haut, la recherche est mal et peu soutenue. Donc une place respectable au sein d'une espace européen ou régional (presque pareil) est envisageable mais au rang mondial c'est assez... rêveur.

[P4]

Continuer de penser la puissance en terme de poids démographique  :O

Aussi bien en Inde qu'en Chine ou au Brésil le gros de la population est pauvre et inéduqué, avec pour le dernier une violence endèmique lié à la drogue(coke).

Tac Tac est plus proche de nos probèmes mais il oublie l'apport des machines, si on chope le premier wagon de la révoution lié au nano monde ça devrait pas trop mal se passer.

[jean-françois]

P4,

la situation au Brésil change. Si en effet il y a un certain nombre de personnes pauvres et sans éducation, cela change TRES rapidement.

Le taux d'alphabétisation augmente bien, et si en effet la violence est un gros problème, le niveau de celle-ci est aussi en train d'évoluer.

Pour info, la violence des favelas n'est pas dû uniquement au trafic de drogue. On peut ajouter le trafic d'arme, les vols, etc ....

[P4]

Pour avoir passé 3 semaine à Rio il y a deux ans la violence est bien presente meme si je n'en n'est ni été victime ou diréctement témoin, des grillent et des vigiles partout.

Et si un effort d'éducation et une tendance sociale éxiste les disparitées sont énormes.

[Chronos]

Continuer de penser la puissance en terme de poids démographique  :O

Aussi bien en Inde qu'en Chine ou au Brésil le gros de la population est pauvre et inéduqué, avec pour le dernier une violence endèmique lié à la drogue(coke).

Tac Tac est plus proche de nos probèmes mais il oublie l'apport des machines, si on chope le premier wagon de la révoution lié au nano monde ça devrait pas trop mal se passer.

Le développement techno peut très bien se faire par une minorité éduquée (souvent dans des écoles privées si on se réfère au modèle en vigueur sur presque tout le continent américain, l'Inde et la Chine je en suis pas sûr mais qu'ils dépasseront la France en terme d'importance, c'est inévitable et ils l'ont à mon avis déjà fait ou commencé à le faire). L'alphébétisation et l'éducation peut se faire assez rapidement (il a fallu combien de temps pour éduquer la France après la loi Ferry ?).

Ensuite je considère la chose sur le long terme. Déjà sur 20 ans on aura un impacte lié ne serait-ce qu'à la démographie.

Grilles et vigiles c'est très continent américain tout ça. Même aux states t'as ce genre de trucs dans les quartiers huppés.

[Zamorana]

Quand je disais autosufisant, je pensait en termes alimentaire, on surproduit déjà de manière colossale.

[roland]

La puissance ne se décide pas, on devient puissant sans faire exprès, comme une consequence de l'excellence et du succès. ça concerne la recherche, l'industrie mais aussi la mentalité et culture.

L'autre jour j'ai pris un jambon-beurre au café. C'était pas du beurre c'était de la margarine, le pain était dégueulasse et le jambon insignifiant. Un pays sur la voie de la puissance fait des bon jambon-beurre, ça coute pas plus cher, c'est juste une question de mentalité de faire son boulot correctement ou non.

[Hilariovespasio]

La puissance ne se décide pas, on devient puissant sans faire exprès, comme une consequence de l'excellence et du succès. ça concerne la recherche, l'industrie mais aussi la mentalité et culture.

L'autre jour j'ai pris un jambon-beurre au café. C'était pas du beurre c'était de la margarine, le pain était dégueulasse et le jambon insignifiant. Un pays sur la voie de la puissance fait des bon jambon-beurre, ça coute pas plus cher, c'est juste une question de mentalité de faire son boulot correctement ou non.

bel exemple on en a rien a foutre alors on fait de la merde consequence roland mangera t il a nouveau la bas?

[Marechal_UE]

Pourquoi pas,mais à trèèèèèèèèèès long terme.Notre seule chance pour l'instant est l'Union européenne pour être une puissance mondiale.Ou sinon,il faut être la première puissance européenne.Le temps joue pour nous au niveau démographique et si un jour,un gouvernement fait une politique nataliste,une France de plus de 100 millions d'habitants peut être viable.

[Zamorana]

Notre déclin face à l'Allemagne venait en partie de notre population moins nombreuse, alors qu'avant nous étions le pays le plus peuplé d'Europe, sous Louis XIV, notre population équivalait à celle des autres pays européens réunis, plus de travailleurs, plus de soldats, plus de réserves humaines.

Comment rivaliser avec des pays infiniment plus grands et peuplés ?

En augmentant notre population, en nous axant sur l'excellence, la technologie, sur un état fort et soutenu par son peuple.

Favoriser l'arrivée de nouveau citoyens pour augmenter notre potentiel humain, former non seulement des élites, mais notre peuple entier, en le rendant plus intelligent. Meilleur sera la base, meilleur seront les élites qui en émergeront, meilleurs seront les chances d'excellence.

Développer notre modèle de société républicaine, laïque, universaliste, accueillante pour les gens du monde entier, rejetant le racisme, le communautarisme et l'obscurantisme.

Plus concrètement, il faut restaurer un état fort, maître de l'économie, renationaliser nos secteur stratégiques, nous protéger du dumping social avec des mesures de protectionnismes, repolitiser notre population en lui donnant un plus grand contrôle de son destin et cesser avec cette bureaucratie paralysante, une 6ème république participative d'assemblées, de conseils, et SURTOUT, tirer la chasse un bon coup sur le modèle économique libéral anglo saxon qui paupérise notre peuple et enrichi juste quelques profiteurs.

En gros, l'exact contraire de ce que fait Sarkozy, en retard de 20 ans sur l'histoire, qui croit que l'avenir c'est en copiant Reagan et Thatcher à l'heure ou les méfaits de leur politique économique délirantes éclatent à la face des "intégristes" du marché roi (dieu même).

[Tactac]

Tac Tac est plus proche de nos probèmes mais il oublie l'apport des machines, si on chope le premier wagon de la révoution lié au nano monde ça devrait pas trop mal se passer.

:O J'ai oublié quoi ?? - de fermer le gaz ? - ah non, les machines, ouf ...

LES MACHINES ??  :O

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

P4, sorry d'être autant ironique, mais il suffit d'une législature socialistique pour que le "principe" de précaution passe dans la loi et que donc on arrête de subventionner les recherches potentiellement dangereuses ie. nanotech qui pevent créer des nano-robots méchants (à force de regarder Stargate ....)

En fait, mon propos sur la démographie indiquait simplement que nous avons moins de chance d'avoir dans notre pays les brillants éléments capables de développer ce genre de techno.

De part leurs proportions grandissantes d'investissements et de bons chercheurs, d'autres pays sont beaucoup mieux placés : Chine, Inde, Brésil, US, ... (d'ailleurs cf. les prix Nobel ...)

PS : Aujourd'hui, les machines technologiques sont allemandes ou japonnaises, pas françaises (sauf pour la micro-technologie à Crolles (Isère)).

[Tactac]

Comment rivaliser avec des pays infiniment plus grands et peuplés ?

En augmentant notre population, en nous axant sur l'excellence, la technologie, sur un état fort et soutenu par son peuple.

Favoriser l'arrivée de nouveau citoyens pour augmenter notre potentiel humain, former non seulement des élites, mais notre peuple entier, en le rendant plus intelligent. Meilleur sera la base, meilleur seront les élites qui en émergeront, meilleurs seront les chances d'excellence.

Développer notre modèle de société républicaine, laïque, universaliste, accueillante pour les gens du monde entier, rejetant le racisme, le communautarisme et l'obscurantisme.

Mais Zamo, en considérant l'Europe, "tel un pays", on est démographiquement, industriellement et technologiquement très puissant, voire n°1.

Reste la volonté de le faire ... (personne ne nous aidera en ce sens ...)

[Borisdedante]

:O J'ai oublié quoi ?? - de fermer le gaz ? - ah non, les machines, ouf ...

LES MACHINES ??  :O

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

P4, sorry d'être autant ironique, mais il suffit d'une législature socialistique pour que le "principe" de précaution passe dans la loi et que donc on arrête de subventionner les recherches potentiellement dangereuses ie. nanotech qui pevent créer des nano-robots méchants (à force de regarder Stargate ....)

Le principe de précaution est déjà dans une loi , il a même une valeur constitutionnel.

En février 2005, le Parlement français a inscrit dans la Constitution la Charte de l'environnement, installant par là même le principe de précaution au niveau le plus élevé de la hiérarchie des normes juridiques :

    « Lorsque la réalisation d'un dommage, bien qu'incertaine en l'état des connaissances scientifiques, pourrait affecter de manière grave et irréversible l'environnement, les autorités publiques veilleront, par application du principe de précaution, et dans leurs domaines d'attribution, à la mise en œuvre de procédures d'évaluation des risques et à l'adoption de mesures provisoires et proportionnées afin de parer à la réalisation du dommage » (article 5).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_pr%C3%A9caution#En_France

[CVN220]

Ce n' est pas avec la politique actuellement mis en oeuvre, que la France a une chance de

redevenir une puissance et même de rester une puissance moyenne.Il manque une volonté

au niveau de nos élites politiques et économiques. (quelques soient leurs orientations politiques).

[g4lly]

Ce n' est pas avec la politique actuellement mis en oeuvre, que la France a une chance de

redevenir une puissance et même de rester une puissance moyenne.Il manque une volonté

au niveau de nos élites politiques et économiques. (quelques soient leurs orientations politiques).

C'est pas un probleme de volonté ... c'est un probleme d'ambition ... ils n'ont pas les bonnes et comme en plus il n'ont pas de "vision" ou d'idéal ... on se retrouve a faire ce qui n'a pas marché ailleurs X année apres.

Du "neo"-conservatisme ou comment faire du pseudo-neuf avec que des vieux trucs éculés, dans le seul espoir de "plaire" a on ne sait qui.

Comme dirait C7 "Go go go demago!!!" ;)

Et comme la crise économique - pourtant éminemment prévisible - a pris a revers tous leurs espoir de croissance importée ils se retrouvent sans voix ...

[roland]

Vous voyez la puissance d'en haut, comme une question de volonté politique. Vous vous trompez ama. La puissance vient d'en bas, elle doit d'abord etre là, latente, grace a un systeme qui fonctionne bien, des gens ingénieux, dynamiques. A partir de cette puissance latente des dirigeants peuvent éventuellement faire naitre une puissance visible qui peut se fixer des objectifs et les atteindre.

C'est pas ce qu'on apprend a l'école. A l'école on aprend toujours que c'est Louis XIV qui a fait la puissance de la France a cette époque. C'est faux Louis XIV n'a fait que rassembler une force latente qui existait déjà.

exemples: l'Allemagne d'aujourd'hui. Elle est relativement puissante mais cette puissance est latente et discrète. ça se sent quand meme.

Autre exemple, les US d'avant la 2eme GM. C'étatit un pays formidablement puissant mais ça ne se voyait pas parce qu'ils ne se melaient pas des affaires du monde. ça n'a commencé a se voir que pandant la guerre et dans les années 50.

Nous, désolé de le dire, actuellement c'est un peux le contraire. On a une puissance apparente supérieure a notre puissance réelle.

Je suis plutot d'avis de moins s'occuper des affaires du monde et plus travailler sur nos fondamentaux. Ils sont potentiellement très bon: démographie dynamique, population relativement dynamique meme si ça pourait etre mieux, en tout cas assez intelligente, une bonne "phylosophie" laique et Républicaine meme si là aussi il y aurait du ménage a faire, un super territoire et des territoires d'outre mer, une situation géostratégique excellente avec en plus pour la premiere fois de notre histoire pas de menace en vue, et plein d'autre atous que j'oublie.

Bref nos fondamentaux sont bon. mais les fondamentaux ne suffisent pas, le reste dépend de nous. Et là il y a pas mal de choses a corriger, notament notre organisation sociale et d'état qui est devenu une véritable usine a gaz. Nos efforts sont souvent gachés par une organisation de l'état et de nos systemes sociaux archaiques et a bout de souffle. Il y a pas mal de choses a faire aussi au niveau de la mentalité. C'est lié à la mauvaise qualité générale des taches effectués par l'état vu que c'est lui qui s'occupe de l'éducation en France. Il y a une basse du niveau dans les matières scientifique, un manque  de discipline entrainant un gaspillage d'énergie des formateurs et des pertes de temps des personnes formées, bref une perte de productivité, une baisse de l'espris de rigueur et d'exigence, de la conscience professionnelle.

@Zamorana

J'aime assez ton post. Générallement dans l'ethique Communiste que tu me semble avoir, beaucoup a été repris de la vieille étique Républicaine d'avant 14. J'aime bien cette partie du Communisme qui est en fait du Républicanisme. Mais pour ce qui est de:

En gros, l'exact contraire de ce que fait Sarkozy, en retard de 20 ans sur l'histoire, qui croit que l'avenir c'est en copiant Reagan et Thatcher à l'heure ou les méfaits de leur politique économique délirantes éclatent à la face des "intégristes" du marché roi (dieu même).

permet moi de rire. Pour moi tu es victime de bourrage de crane là.

Tu semble croire que laisser l'état et notre systeme social tel qu'il est c'est le préserver, et le secouer le détruire.

Je pense exactement le contraire.

Il faut bouger les choses. Meme si c'est pour faire des conneries, c'est mieux que l'immobilisme.

Il faut introduire une culture du changement, de l'adaptation, de la remise en cause, d'une certaine pression et de la culture du résultat dans tous les systemes non soumis a la compétitions pour lesquels c'est naturels. Ceux qui sont sont soumis a la concurrence, s'ils ne s'adaptent pas en permanence, meurent. Pour les systemes non soumis a la concurence ce n'est pas le cas et ça a des effets pervers incontestables. Au moment des Révolutions il y a la guillotine, le goulag, et l'élan initial pour maintenir la motivation et la pression. ça ne marche pas sur la durée. Outre rétablir une certaine discipline et ethique au niveau de la fonction publique, il faut aussi un systeme motivant, ou les gens puissent laisser leurs talents s'épanouir et aussi une pression qui fasse que les mauvais dégagent ou se trouvent une autre activité ou ils sont bon, et les bons réussissent. Bref dans tout systeme il faut une évaluation de la performance permanente. Il ne s'agit pas de faire du management par le stress non plus, mais comment veut tu etre content et fier de toi dans ton boulot si celui-ci n'est pas évalué ?

[Chronos]

a puissance vient d'en bas, elle doit d'abord etre là, latente, grace a un systeme qui fonctionne bien, des gens ingénieux, dynamiques. A partir de cette puissance latente des dirigeants peuvent éventuellement faire naitre une puissance visible qui peut se fixer des objectifs et les atteindre.

Pour que cette puissance latente existe il faut qu'en haut, (et à l'heure actuelle c'est essentiel) on ait prit la peine de former les gens, leur donner un sens critique, qu'on les aient rendus plus intelligents comme dit Zamorana. Mais seulement, cette volonté d'en haut ne peut se faire que si en bas on a bien voulu mettre un chef capable en haut. Bon voilà processus complété, pour être plus exacte faudrait partir dans une explication en long, en large et en diagonale du processus qui crée un pacte de social entre les citoyens (ce qui exige une conscience nationale) mais je suis en vac' pour une semaine sur un an alors flûte, pas envie de réecrire mon cours  :lol:.

C'est lié à la mauvaise qualité générale des taches effectués par l'état vu que c'est lui qui s'occupe de l'éducation en France. Il y a une basse du niveau dans les matières scientifique, un manque  de discipline entrainant un gaspillage d'énergie des formateurs et des pertes de temps des personnes formées, bref une perte de productivité, une baisse de l'espris de rigueur et d'exigence, de la conscience professionnelle.

J'ajoute que c'est un processus exponentiel : les gens mal formés sont les formateurs de demain qui formeront encore plus mal => cercle vicieux.

Sinon je pense que le modèle social comme on l'a aujourd'hui est appelé à disparaître. On ne peut plus maintenir un Etat providence qui exigeait une croissance et un développement comme celui des années 60 alors qu'on est en récession. Faut faire admettre aux gens qu'il faut galérer non pas pour eux mais pour leurs gosses. Une destruction du système social est inévitable, on pourrait utiliser le fric amassés par les syndicats pour reformer les gens, relancer la machine plutôt que de le leur faire gaspiller dans des grèves qui ne servent à rien (les réformes néfastes sont quand même effectuées).

Pour les systemes non soumis a la concurence ce n'est pas le cas et ça a des effets pervers incontestables. Au moment des Révolutions il y a la guillotine, le goulag, et l'élan initial pour maintenir la motivation et la pression. ça ne marche pas sur la durée. Outre rétablir une certaine discipline et ethique au niveau de la fonction publique, il faut aussi un systeme motivant, ou les gens puissent laisser leurs talents s'épanouir et aussi une pression qui fasse que les mauvais dégagent ou se trouvent une autre activité ou ils sont bon, et les bons réussissent. Bref dans tout systeme il faut une évaluation de la performance permanente. Il ne s'agit pas de faire du management par le stress non plus, mais comment veut tu etre content et fier de toi dans ton boulot si celui-ci n'est pas évalué ?

en bref un peu de méritocratie/"capacitocratie", si c'est à ça que tu penses nous sommes bien d'accord.

Je terminerai par un commentaire plus général. il me semble que Marx avait précisé dans sa théorie (ça fait longtemps que je ne l'ai plus lu) qu'avant toute instauration d'un système collectiviste, il fallait une accumulation préalable du capital et donc argent, compétences, machines, intelligence moyenne et éducation. Il se trouve que les pays dans lesquels on a imposé le communisme n'avaient pas cette accumulation préalable du capital. Quand à nous, nous ne l'avons pas encore et nous sommes occupés à perdre ce que nous avons déjà accumulés.

@Zamorana : ta solution au niveau européen serait plus censée qu'au niveau national.

[Zamorana]

C'est inapplicable au niveau européen, déja qu'au niveau national, ça demanderait une remise en cause radical.

Je ne suis absolument pas conservateur, mais je pense sincèrement qu'entre réformer en aggravant et ne rien faire, autant ne rien faire.

La concurrence c'est un peu un mythe, un dogme du capitalisme libéral, pourtant l'ouverture à la concurrence des services publiques ne s'est jamais ou que ce soit traduit par une amélioration pour les usagers, mais par une augmentation des prix, une dégradation de la qualité, et l'abandon des secteurs non rentables, privant les population excentré de ce service.

La concurrence comme moteur, c'est déjà dépassé, l'avenir c'est la coopération.