[Iran] projet nucléaire et conséquences / Archive

[Jojo67]

Ce que je défends ce n'est pas le racisme à la petite semaine de Chirac et serai très mal placé pour le défendre.

Ce que je défends c'est pour les gens qui s'installent dans nos pays, l'obligation de s'intégrer, et pas de former des communautés qui se coupent de leur pays d'accueil, ce que je demande c'est un contrôle stricte des imams, dans les écoles il y a des profs de bruxelles qui se font casser la gueule pour avoir enseigné la théorie de l'évolution, et ce n'est pas un problème belge, en France, en GB idem.

En France aucun prof ne s'est fait agresser pour avoir enseigné l'évolution des espèces. Et on a voté un loi interdisant le foulard et tout signe religieux à l'Ecole. Les situations ne sont pas forcément identiques d'un pays à l'autre. Chez nous le pb ce sont des banlieues où ça pète de temps en temps.

Mais bon on s'éloigne beaucoup de l'Iran là.

Iran qui continue imperturbablement à se préparer à se défendre... =|

[stephanesh]

Ne surtout pas oublier que les problèmes d'immigration/intégration ne sont pas exactement les mêmes entre la France, la Belgique, la Hollande et UK pour ne citer que les pays que je connais le mieux.

Je sais que malgré tous les problèmes que l'on peut rencontrer en France (émeutes, cités ghetto...), cela se passe mieux chez nous qu'en hollande et UK (je ne connais pas trop la Belgique en fait).

Avant de juger stephanesh sur ces déclarations, il faut voir comment ça se passe la-bas.

Surtout la déclaration de Sezen, puisque je n'en ai jamais fait mystère, ma femme est d'origine marocaine, et donc le problèmes d'islam ont les très salement vécu, je veux bien admettre que je peux réagir de manière un peu épidermique sur des sujets comme l'islamisme.

En sachant parfaitement que le jour où l'islamisme deviendra trop important en europe on choisira la voie facile, c'est à dire que les gens qui se seront intégrés paieront pour ceux que les socialos ont laissé faire.

Et une partie des choses que j'ai mentionné sont des choses vues (magouilles sur les enfants, travail au noir).

[Invité Tibere2]

En France aucun prof ne s'est fait agresser pour avoir enseigné l'évolution des espèces.

Ceci est faux, il y a déjà eu des profs qui ont du subir les agressions d'élèves musulmans, vis à vis de la théorie des espèces, comme des profs d'histoire se sont fait agresser pour avoir voulu enseigner l'histoire de la Shoah.

Le "rapport Obin" nous l'a démontré !!

Mais on est bien loin du problème posé par le programme nucléaire des mollahs

[stephanesh]

Mais on est bien loin du problème posé par le programme nucléaire des mollahs

Oui et Non

Si l'islamisation n'était pas aussi forte, l'iran reverrait ses prétentions à la baisse...

Mais ce n'est qu'une opinion personnelle.

[Invité barbaros pacha]

Bruxelles sera majoritairement musulmane dans 10-15 ans avec les risques que cela comporte. Enfin quand la Flandre aura proclamé son indépendance on va mettre de l'ordre dans tout cela...

Tu veut dire quoi par la?

[stephanesh]

Tu veut dire quoi par la?

Disons que quand tu analyses la plupart des propositions flamandes de réforme de l'état, tu constates qu'elles ne visent pas réellement les francophones mais l'immigration sauvage.

C'est pour cela que les libéraux (même avec mangeain comme épouvantail) soutiennent la réforme de l'état et que les socialistes et le Chrétiens (CDH) s'y opposent parce qu'ils vivent en partie sur le vote des nouveaux nationaux.

En Flandres tu es prié de t'intégrer et de ne pas magouiller pour faire venir ta famille.

dès l'indépendance la Flandre interdira le voile partout en Flandres et les mosquées de bxl ont intérêt à plier...

[Zamorana]

En gros tu es en train de dire que les flamands sont racistes.

[stephanesh]

En gros tu es en train de dire que les flamands sont racistes.

Je répondrai dans le post Belgique mais plus tard...

Sinon je vais me faire tuer...

[don_ccicci]

En gros tu es en train de dire que les flamands sont racistes.

Il parle du voile, du contrôle des mosquées, de l'immigration sauvage...Il y a quoi de raciste?

Parcequ'on fait la même chose ici donc...les Français racistes aussi?

(Désolé, très HS là-dessus)

[Jojo67]

Il parle du voile, du contrôle des mosquées, de l'immigration sauvage...Il y a quoi de raciste?

Parcequ'on fait la même chose ici donc...les Français racistes aussi?

(Désolé, très HS là-dessus)

+1. Toutes ces mesures existent dans la plupart des pays européens et n'ont rien de raciste.

[Invité barbaros pacha]

Il parle du voile, du contrôle des mosquées, de l'immigration sauvage...Il y a quoi de raciste?

Parcequ'on fait la même chose ici donc...les Français racistes aussi?

(Désolé, très HS là-dessus)

Interdire le voile? oui c'est du racisme et de la discrimination...fin du hs...

Aucun pays n'ose attaquer l'Iran

TEHERAN, 5 juillet (Xinhua) -- Le ministre iranien du Pétrole Gholam-Hossein Nozari a déclaré samedi qu'aucun pays n'osait attaquer l'Iran, a rapporté la chaîne de télévision iranienne Press TV.

"La capacité de l'Iran est tellement grande qu'aucun pays n'ose imaginer une attaquer contre lui", a-t-il dit.

Le ministre iranien a par ailleurs affirmé que si Israël déclenchait un conflit militaire avec l'Iran, on ne savait pas son influence sur les prix du pétrole.

Il a également indiqué que "l'Iran, en tant qu'un pays grand et puissant, aiderait à assurer la sécurité des voies d'eau".

L'Iran et les autres pays de la région ont la responsabilité d'assurer la sécurité du détroit d'Ormuz, route pétrolière stratégiquement vitale, a affirmé M. Nazari.

Le transport d'environ 40% de pétrole du monde passe par le détroit d'Ormuz.

Selon des officiels du Pentagone cité récemment par le journal The New York Times, un exercice israélien dans la Méditerranée faisait partie peut-être de la préparation d'une attaque sur le site nucléaire iranien.

Un commandant supérieur de la Garde révolutionnaire a déclaré qu'en cas d'attaque contre l'Iran, le pays utiliserait tous les moyens pour repousser les agresseurs.

[Jojo67]

Interdire le voile? oui c'est du racisme et de la discrimination...fin du hs...

C'est le port du voile qui est de la discrimination envers les femmes...

Fin du hs.

[Invité barbaros pacha]

C'est le port du voile qui est de la discrimination envers les femmes...

Fin du hs.

Les femmes si elle veulent porter le voile peuvent porter ce voile...c'est une affaire de conviction..fin du hs..

[Akhilleus]

bon je me reserve le droit d'une dernière spéciale dédicace pour BP qui si il veut me repondre le fera par MP hein  mais autant que je sache en France on continue a construire des mosquées, tu me diras ou on construit des eglises en Arabie saoudite, Pakistan, Soudan etc .... alors on evites de parler de discrimination en regardant par le petit bout de la lorgnette politico-intégriste...

<sinon ce sera TRES BIEN de revenir sur l'Iran ...............>

[stephanesh]

L'Iran ne renoncera pas à ses droits nucléaires, affirme son président

AFP - il y a 18 minutes

TEHERAN (AFP) - Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a déclaré lundi que l'Iran ne renoncerait pas à ses droits nucléaires, qualifiant la demande des grandes puissances de suspendre l'enrichissement d'uranium de "scénario répétitif", a rapporté l'agence officielle Irna.

"C'est un scénario répétitif; d'un côté ils demandent à négocier et de l'autre ils menacent et disent que nous devons nous plier à leurs demandes illégales et renoncer à nos droits", a-t-il déclaré.

L'agence Irna cite une interview accordée par le président Ahmadinejad à la télévision malaisienne qui doit être diffusée lundi soir.

"Nous sommes partisans du dialogue, mais nous allons négocier dans un climat juste et sur les sujets communs car des négociations dans un climat non équilibré ne donneront aucun résultat", a-t-il ajouté.

L'Iran a remis vendredi à M. Solana une réponse --qui n'a pas été rendue publique-- à un ensemble de propositions destinées à l'inciter à suspendre ses activités nucléaires les plus sensibles.

Ces propositions ont reçu l'aval du groupe des six puissances engagées dans la recherche d'un accord avec l'Iran (Etats-Unis, Russie, Chine, France, Grande-Bretagne, Allemagne).

Téhéran s'est dit prêt à négocier mais sans renoncer à ses "droits" à poursuivre son programme nucléaire.

L'ouverture de négociations sur l'offre des grandes puissances est conditionnée à la suspension de l'enrichissement d'uranium, dont la communauté internationale craint qu'elles n'alimentent un programme secret de fabrication de l'arme atomique.

M. Solana a néanmoins laissé ouverte la possibilité d'une période de pré-négociation, pendant laquelle les grandes puissances ne renforceraient pas les sanctions tandis que l'Iran ne mettrait pas en route de nouvelles centrifugeuses, selon des sources diplomatiques.

L'offre présentée mi-juin est une version légèrement remaniée d'une proposition faite en juin 2006 par M. Solana, et refusée par les Iraniens.

Le Conseil de sécurité de l'ONU a depuis adopté trois résolutions assorties de sanctions les enjoignant d'arrêter l'enrichissement.

Les Etats-Unis ont indiqué dimanche qu'ils allaient consulter leurs alliés sur la réponse très attendue de Téhéran.

Les Etats-Unis, comme Israël, n'ont pas exclu récemment un recours à la force contre l'Iran en réponse à son programme nucléaire.

"Même si des centaines de pays comme Israël et les Etats-Unis s'unissent ils n'oseront pas attaquer l'Iran et ils le savent très bien", a déclaré M. Ahmadinejad dans son interview.

Le président iranien a également dénoncé "les désirs sataniques et inhumains" du président américain George W. Bush "d'agir contre l'Iran".

"Ils savent qu'ils ne peuvent employer le langage de la force contre l'Iran et doivent se plier à la volonté du peuple iranien", a-t-il ajouté.

Le chef d'état-major de l'armée iranienne a averti samedi que son pays fermerait le détroit stratégique d'Ormuz, par où transite environ 40% du pétrole mondial, si ses intérêts étaient en jeu, a rapporté l'agence Fars.

[pacha]

Le monde ne conteste pas le droit de l'Iran à posséder l'énergie nucléaire civile, mais lui conteste le droit de posséder son application militaire en vertu du traité que ce pays a ratifié.

Et l'Iran n'est pas clair sur son programme nucléaire et de nombreux éléments sont d'une incohérence extrème avec une quelconque application civile, d'autant plus que les services secrets occidentaux ne semblent pas non plus rassurés (mis à part le rapport des USA, mais l'AIEA a apparement des preuves que le programme militaire a été poursuivi au-delà de 2003) et il ne faut pas croire que ce sont les pays Occidentaux qui ont déclenché la crise, mais l'Iran par son refus de transparence.

Pour le système judicière iranien, libre à toi de penser qu'il est "juste", mais je pense au contraire que vivre dans un pays où contester le régime en place est passible de peine de mort ("trouble de l'ordre publique") n'est pas forcement synonyme de justice et d'equitabilité.

Quant à penser que ce pays respecte les autres cultures, là, il faudrait que tu m'expliques comment il est possible d'affirmer cela. Lorsque l'Iran représente, lors d'un défilé militaire, le drapeau américain flanqué d'une croix nazi, ou encore le glaive iranien déchirant l'Etoile de David sans compter les multiples déclarations anti-occidentales et abrite une conférence négationiste je ne considère pas qu'il s'agit d'un respect des autres cultures.

Avec l'effort que fait l'Iran en armant des terroristes (car c'est ainsi que nous les considérons en France) en Irak, dans les territoires palestiniens et des "miliciens" au Liban, je considère qu'une action militaire israélienne pour stopper le programme nucléaire est non seulement légitime, mais nécéssaire. Maintenant est-ce que cela est possible ? Apparement difficile voire impossible, mais c'est une autre histoire.

Le problème le plus important vient à mon sens de l'éducation dans les pays musulmans. C'est cette absence d'apprentissage à la réflexion qui entraine tant d'extremisme et d'intégrisme, et qui facilité la manipulation idéologique.

Concernant le risque d'un détournement des activités nucléaire à des fins militaire, seule l'agence Internationale de l'énergie Atomique est habilitée à statuer et non pas Israël ni les USA. Pour la justesse du système, j'entendais par là, le système politique, et non pas judiciaire. En ce qui concerne la pendaison pour trahison si c'est ce que tu voulais dire, il est tout a fait compréhensible dans un climat de guerre de dissuader ses citoyens, pour ne pas collaborer avec l'ennemi. Et enfin il ne faut pas confondre hostilité entre état qui est en soi tout à fait banal ça se fait aussi entre pays frères, et l'hostilité envers une race ou une religion.Je ne crois pas que l'Iran soit hostile à la communauté juive ou cherche sa destruction, par contre il est vrai qu'elle est hostile à la création de l'état d'Israël comme l'est en effet  la majeur partie du monde musulman. Qui considère les juifs  comme une composante de la nation palestinienne et non pas comme une  nation a part. En d'autre terme, la communauté juive devrait s'intégrer dans un ensemble éventuellement démocratique en compagnie des autres communautés (Chrétiennes, musulmane et autres...) pour ne former qu'un seul état. Que l'on soit d'accord ou pas ça c'est un autre débat.

[Invité Tibere2]

Iran : le religieux Ali Shirazi menace de représailles contre Tel-Aviv si les Etats-Unis s'avisent d'attaquer son pays. ''Le régime sioniste fait pression sur la Maison Blanche pour qu'elle se prépare à une conflagration armée avec l'Iran. S'ils passent à l'acte, la première cible sera Tel-Aviv et la flotte américaine dans le Golfe persique, qui seront rasées dans la première riposte écrasante de l'Iran''

:O :O :O

[stephanesh]

Javier Solana va se rendre en Iran

mardi 08.07.2008, 11:43

Le Haut représentant de l’Union européenne Javier Solana va se rendre en Iran pour évaluer l’évolution des positions iraniennes concernant le programme nucléaire de Téhéran, a annoncé le président français Nicolas Sarkozy.

[Tomcat]

Il y a une évolution de la position iranienne? je croyais que rien n'avait changé.....

[Yoram]

L'AIEA emet justement de fort doutes, il ne s'agit pas que d'Israël et d'autant plus que Baradei a affirmé que l'Iran pouvait obtenir l'arme nucléaire en 1 an.

En Iran et d'après plusieurs sources que je consulte depuis pas mal de temps, il y a plusieurs façons d'être condamné à mort. La manifestation contre le régime d'Ahmadinejad en est une, et je sais également que la presse n'a pas le droit d'écrire contre le régime (la personne en question a été arreté) et il y a toute une panoplie de mécanismes pour empecher la diffusion d'idées subversives au modère islamique.

Selon moi, la tenue d'une conférence négationiste et de manière international est un manque flagrant au respect de la communauté juive du monde et plus particulièrement d'Iran. C'est ce genre de tenue qui prouve, paradoxalement, l'intérêt et la nécéssité d'un Etat Juif. Je consière qu'apporter la laïcité à Israël, c'est apporter la laicité au Vatican, à l'Arabie Saoudite et à l'ensemble des pays non-laïcs.

[pacha]

L'AIEA emet justement de fort doutes, il ne s'agit pas que d'Israël et d'autant plus que Baradei a affirmé que l'Iran pouvait obtenir l'arme nucléaire en 1 an.

En Iran et d'après plusieurs sources que je consulte depuis pas mal de temps, il y a plusieurs façons d'être condamné à mort. La manifestation contre le régime d'Ahmadinejad en est une, et je sais également que la presse n'a pas le droit d'écrire contre le régime (la personne en question a été arreté) et il y a toute une panoplie de mécanismes pour empecher la diffusion d'idées subversives au modère islamique.

Selon moi, la tenue d'une conférence négationiste et de manière international est un manque flagrant au respect de la communauté juive du monde et plus particulièrement d'Iran. C'est ce genre de tenue qui prouve, paradoxalement, l'intérêt et la nécéssité d'un Etat Juif. Je consière qu'apporter la laïcité à Israël, c'est apporter la laicité au Vatican, à l'Arabie Saoudite et à l'ensemble des pays non-laïcs.

Et pourquoi pas. Pour moi l'Arabie Saoudite n'est absolument pas un bon exemple. La laïcité est bien le modèle à suivre . Toute idée qui rassemble est positive le reste est exclusif et négatif.

[stephanesh]

Il y a une évolution de la position iranienne? je croyais que rien n'avait changé.....

Mois aussi j'avoue que j'y comprends plus rien

probabli des problèmes de traduction

:lol: :lol: :lol:

Sur yahoo

Nucléaire iranien: Solana veut voir une "certaine ouverture" dans la réponse de Téhéran

AP - Lundi 7 juillet, 18h28

PARIS - Le représentant de l'Union européenne pour la politique étrangère Javier Solana a fait état lundi d'une "certaine ouverture" de la part de l'Iran dans sa réponse à la nouvelle offre de la communauté internationale en échange de la suspension de son programme nucléaire. Il a cependant souligné que la lettre de Téhéran devait encore être analysée en profondeur.

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"Je crois qu'il y a eu une certaine ouverture à la discussion", a-t-il déclaré en marge d'une conférence sur la défense à Paris. "Mais je ne veux pas vous donner des impressions complètement optimistes. C'est difficile."

"C'est une lettre difficile, compliquée, qu'il faut bien analyser", a-t-il ajouté, précisant qu'il avait parlé avec Saïd Jalili, principal négociateur iranien, vendredi. C'est en fin de semaine dernière que l'Iran a formulé sa réponse aux nouvelles mesures incitatives présentées par les "Six", les pays ayant pris l'initiative dans ce dossier (les cinq membres permanents du Conseil de sécurité des Nations unies, plus l'Allemagne).

M. Solana a qualifié cette conversation de "constructive sur le principe", mais n'a pas confirmé une rumeur selon laquelle il rencontrerait M. Jalili dans les deux prochaines semaines.

M. Solana a déclaré que les pays occidentaux formuleraient "des réponses collectives" une fois qu'ils auraient pu se pencher sur la lettre iranienne. Le ministre des Affaires étrangères français, Bernard Kouchner, présent aux côtés de Javier Solana, a dit qu'il attendait pour sa part cette missive lundi dans l'après-midi.

"J'espère que nous pouvons continuer le dialogue (avec l'Iran) dans les prochaines semaines, avant la fin du mois si possible, et on verra, on verra", a déclaré M. Solana.

En visite en Malaisie, le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a pour sa part affirmé que l'Iran ne cèderait pas aux exigences occidentales de renoncer à son programme d'enrichissement de l'uranium.

Ahmadinejad a jugé que tous les pays devraient pouvoir utiliser sans restrictions l'énergie nucléaire civile, alternative bon marché au pétrole. "Ils attendent le jour où notre pétrole et notre gaz seront épuisés. Ce jour-là, ils espèrent nous vendre cette énergie à des prix très élevés", a-t-il déclaré, selon l'agence malaisienne Bernama.

Interrogés sur la possibilité d'une frappe israélienne contre l'Iran, MM. Solana et Kouchner ont souligné qu'ils travaillaient encore pour trouver une solution diplomatique à la crise. "Ça ne sera pas un dialogue sans fin", a cependant prévenu M. Solana

. AP

J'ai souligné la dernière partie...

[stephanesh]

L'AIEA emet justement de fort doutes, il ne s'agit pas que d'Israël et d'autant plus que Baradei a affirmé que l'Iran pouvait obtenir l'arme nucléaire en 1 an.

En Iran et d'après plusieurs sources que je consulte depuis pas mal de temps, il y a plusieurs façons d'être condamné à mort. La manifestation contre le régime d'Ahmadinejad en est une, et je sais également que la presse n'a pas le droit d'écrire contre le régime (la personne en question a été arreté) et il y a toute une panoplie de mécanismes pour empecher la diffusion d'idées subversives au modère islamique.

Selon moi, la tenue d'une conférence négationiste et de manière international est un manque flagrant au respect de la communauté juive du monde et plus particulièrement d'Iran. C'est ce genre de tenue qui prouve, paradoxalement, l'intérêt et la nécéssité d'un Etat Juif. Je consière qu'apporter la laïcité à Israël, c'est apporter la laicité au Vatican, à l'Arabie Saoudite et à l'ensemble des pays non-laïcs.

Ouai Yoram mais alors faut s'entendre avec tout le monde...

Actuellement on tente de faire passer une loi contre le blasphème à l'ONU

Avec une loi pareille cela va pas rigoler.

Pour un chrétien le christ est mort sur la croix, est résuscité, etc.

Pour un musulman le christ est monté vivant au ciel et judah a été crucifié à sa place

Pour un chrétien l'opinion du musulman est un blasphème pour le musulman l'opinion du chrétien est un blasphème.

Désolé pour le hs

[alexandreVBCI]

AP - il y a 57 minutes

TEHERAN - Les Gardiens de la révolution iraniens ont entamé un exercice militaire dans le Golfe arabo-persique et prévenu qu'Israël et les forces navales américaines seraient les premières cibles en cas d'attaque contre l'Iran.

Le début de l'exercice a été annoncé tard lundi soir par un communiqué mis en ligne sur le site Internet des Gardiens de la révolution, les forces d'élite iraniennes, indiquant que des "escadrons de missiles" participaient à la manoeuvre, dont on ne savait pas pour l'heure où elle se déroulait précisément.

L'aviation israélienne a procédé à un important exercice militaire dans l'est de la Méditerranée en juin, décrit par des responsables américains comme une possible répétition d'une frappe sur les installations nucléaires iraniennes.

Dans le communiqué, Ali Shirai, représentant du guide suprême iranien, l'ayatollah Ali Khameneï, au sein des Gardiens de la révolution, affirme que la capitale israélienne Tel-Aviv et la flotte navale américaine dans le Golfe arabo-persique seraient les premières visées en cas d'attaque contre Téhéran.

"Le régime sioniste pousse la Maison Blanche à préparer une frappe militaire contre l'Iran", déclare-t-il. "S'ils commettaient une telle stupidité, Tel-Aviv et la flotte navale américaine dans le Golfe arabo-persique seraient les premières cibles à prendre feu lors de la réponse écrasante de l'Iran".

Le porte-parole du gouvernement israélien Mark Regev a réagi en déclarant simplement que "ses mots parlent d'eux-mêmes".

Les Gardiens de la révolution et l'armée nationale iraniens organisent des exercices militaires deux à trois fois par an. Le communiqué de lundi soir ne précisait pas si la manoeuvre actuelle s'inscrivait dans le cadre de ces exercices ou s'il s'agissait d'une opération spéciale. AP

Des escadrons de missiles ??????  :lol: :lol:

[stephanesh]

Iran : le porte-parole du ministère français des Affaires étrangères Eric Chevallier a déclaré que Téhéran ne fait « pas mention de la suspension des activités sensibles » dans sa réponse à l'offre des grandes puissances pour un abandon de son programme nucléaire.  (Guysen.International.News)

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