Bat

Suite et vidéo: http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140220trib000816374/les-sept-peches-capitaux-de-la-chine-.html

Au moins provisoirement. Parce que si une élection anticipée donne un résultat qui est à la fois serré et tranché entre régions, l'incendie risque hélas de repartir de plus belle à la première étincelle...

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Henri. J'avais lu que la libéralisation de l'économie était un des motifs de mobilisation de certains courants étudiants en '89: ils voulaient une démocratisation du régime, mais étaient méfiants vis-à-vis de la libéralisation économique qui était en cours, considérant que cela allait saper les valeurs de solidarité qui existaient quand même un peu dans le régime communiste au profit d'une société individualiste en concurrence sauvage, au détriment de la qualité du développement. En clair, la liberté oui, le capitalisme débridé non, or ils considéraient que le régime les menait dans la direction opposée (maintient de la dictature et capitalisme sauvage).

Suite: http://www.lesnumeriques.com/dropbox-a-nouveau-accessible-en-chine-n33260.html

Ce qui est dingue, ce sont les chiffres (comparé aux bordels le long de la nationale à la sortie de mon bled...): Suite et détails: http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2014/02/17/en-chine-une-campagne-nationale-contre-la-prostitution_4368073_3216.html Je précise que l'info est CCTV-compatible, puisque c'est elle qui a levé l'affaire. Mais tout le monde n'est pa scontent, notamment sur les blogs:

A noter que la Chine a été très vexée que le rapport de l'ONU sur les crimes commis par le régime nord-coréen (voir http://www.air-defense.net/forum/topic/6696-lavenir-de-la-péninsule-coréenne/page-77#2288) a été très vexée de voir que la commission a estimé que ses officiels y étaient un peu pour quelque chose dans les crimes contre l'humanité commis dans la patrie du Très Cher Leader: http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1796077/2014/02/18/La-Chine-pas-complice-des-crimes-de-la-Coree-du-Nord.dhtml

Effectivement, la Corée du Nord agace particulièrement Pékin (et on les comprend!). Le problème, c'est que Pékin ne peut pas faire autrement que tolérer les excentricités du régime (appelons ça comme ça), pour ne pas désavouer un demi-siècle de sa politique (comme le dit Dino), mais aussi parce que la Chine ne sait pas quoi faire de la Corée du Nord. Elle craint un effondrement de la Corée du Nord et ses conséquences possibles: soit l'afflux de réfugiés nord-coréens en Chine et une instabilité sur ses plate-bandes, soit la réunification des deux Corée sous l'égide du sud mettant un allié des USA sur sa frontière. Si Pékin soutient le régime à bouts de bras, c'est plus parce qu'ils pensent que ce régime démentiel est encore préférable aux autres options (au moins, il maintient l'ordre et un tampon avec le Sud et les USA) plus que par amour pour la dynastie Kim, dans l'attente/l'espoir que la CdN s'ouvre à terme suivant le modèle chinois (dictature politique/ouverture économique).

Ah, j'ai trouvé des détails. Si on en croit Reuters, il n'y a plus "d'affaire", le Japon ayant restitué les stocks aux USA: A noter que cela fait un mois que "l'affaire" est sortie au Japon, et les négociations USA-Japon sur le sujet en cours depuis plus d'un an: http://www.japantimes.co.jp/news/2014/01/27/national/return-arms-grade-plutonium-u-s/#.UwMR1V45jqA On en parle même déjà en 2012: http://www.dcbureau.org/201204097128/national-security-news-service/united-states-circumvented-laws-to-help-japan-accumulate-tons-of-plutonium.html Bref, sans vouloir faire de jugement à l'emporte-pièce, le fait que ça sorte maintenant et que de nombreux journaux chinois anglophones hurlent au loup ressemble beaucoup à une vieille affaire instrumentalisée et montée en épingle actuellement par Pékin pour faire monter la pression sur Tokyo en le faisant passer pour le méchant qui déstabilise la région...

D'après les différents articles relayant sur l'information dans la presse, il s'agirait de 300 kg de plutonium prêtés par les USA dans les années 1960 à des fins de recherche. La presse chinoise anglophone accuse le Japon d'avoir un programme nucléaire militaire secret destiné à déstabiliser la région. A noter que tous les articles que j'ai lus (notamment dans la presse US ou japonaise anglophone) ne citent que des sources officielles chinoises, aucun démenti ou confirmation ne semblant avoir été fait côté américain ou japonais.

C'est bizarre, cette histoire. Si c'est pour de la recherche, je suppose qu'ils ne leur en ont pas prêté des tonnes et des tonnes. En général, dans la plupart des recherches dont j'ai connaissance et qui exigent du plutonium, quelques microgrammes à quelques grammes suffisent. (Du moins ici en Europe, hors industrie nucléaire type AREVA et militaire.)

A mon sens, ce n'est pas il n'est pas question de savoir si quelques-uns ou tout le monde veut que tu partes. Personne n'a évoqué ça. Ce serait même aussi regrettable que déplacé. Il s'agit simplement d'admettre que, malgré ta connaissance et ton expérience indéniable sur la Chine, tu n'as pas le monopole de la Vérité sur ce pays, et je pense que certains (comme moi) ne comprennent pas pourquoi tu décrédibilises systématiquement tous les points de vue ne correspondant à celle des organes officiels (certains diront: de propagande) chinois. [EDIT: ou, du moins, c'est l'impression que tu peux parfois donner, surtout quand le sujet passe de technique à politique, même si ce n'est peut-être pas ton intention volontaire.] Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises: ta présence sur le forum est un atout extraordinaire en ce sens que tu nous relaie les choses telles qu'elles sont vues de Chine/par les organes officiels chinois. Mais il ne faut pas confondre ce rôle positif de relais avec celui de commissaire politique qui peut décider sans argument autre que "je sais, j'y ai été" ce qui est vrai ou faux, ce qui est une information acceptable ou non à propos de la Chine et (dans le cas qui nous occupe ici) de ses revendications territoriales en Mer de Chine, ou qui peut nier avec aplomb des évidences comme le fait que les informations officielles chinoises sont soumises (par définition) au contrôle et à la censure du PCC, donc devraient a minima être traitées avec un certain recul. Lorsque tu entres, volontairement ou non, dans ce rôle du commissaire politique traitant par le mépris ou l'ironie les opinions contraires au lieu d'expliquer avec des arguments en quoi elles seraient fausses/infondées et en te centrant sur des détails secondaires sans jamais parler du fond, ou présentant toute réserve sur tes informations comme une tentative de te faire taire dans le cadre de je ne sais quelles manœuvres inavouables (et probablement imaginaires) dirigées contre toi, tu ne rends pas service à la position que tu prétends occuper sur ce forum, et tu te décrédibilises comme tu décrédibilises les informations que tu relaies (quel crédit accorder à des informations relayées par quelqu'un qui ne donne parfois aucun signe d'esprit critique par rapport à une propagande très évidente?). Bref, nous avons assurément toi et moi des divergences de vues radicales sur la Chine, mais c'est ce qui est enrichissant, à condition de savoir dialoguer. En aucun cas je ne te dirai "va-t'en". Je n'en ai ni le droit, ni la légitimité, ni l'envie. Si les modérateurs estiment ce message mal placé, ils peuvent le retirer sans problème. Je le poste sur le forum et non en MP car je pense qu'il concerne l'ensemble du forum et non deux ou trois personnes, car les conditions d'acceptation et de dialogue sur les informations relayées par les uns et par les autres sont un élément qui contribue à la crédibilité générale du forum. Fin du HS.

Et encore, pas sur le temps de midi! ;-) http://www.lematin.ch/faits-divers/fa18-pret-intervenir/story/19647863

C'est pas spécialement un scoop, mais c'est dans un rapport officiel: Suite: http://www.lalibre.be/actu/international/la-coree-du-nord-coupable-de-nombreux-crimes-contre-l-humanite-530209a93570516ba0be0c4b

Suite: http://french.cri.cn/621/2014/02/17/562s369122.htm

Une lecture intéressante de la communication chinoise autour de la mission lunaire en cours et de la promotion de l'exploration spatiale: Texte complet: http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2014/behind-the-scenes-story-of-yutu.html

Apparemment, la source annonçant la (nouvelle) incursion est la préfecture d'Okinawa.

Suite: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/02/17/97001-20140217FILWWW00015-des-navires-chinois-dans-les-eaux-japonaises.php

C'est assez flou. Libération précise ceci, mais ça n'est pas beaucoup plus clair: "Dimanche, une centaine de manifestants ont voulu déposer des gerbes en centre-ville devant la statue de Ly Thai To, le fondateur d’Hanoi et figure des nationalistes. Mais des dizaines de personnes se trouvaient sur les lieux depuis le petit matin, faisant retentir de la musique à grand bruit et conduisant des danses, empêchant ainsi les manifestants de tenir leur cérémonie. «C’était planifié (...). Elles (les autorités) ont embauché de nombreuses personnes», a affirmé Nguyen Quang, un économiste, présent sur les lieux." Source: http://www.liberation.fr/monde/2014/02/16/des-vietnamiens-commemorent-la-guerre-chine-vietnam-d-il-y-a-35-ans_980566 Il faut dire que le Vietnam n'est guère mieux classé que la Chine dans le classement de la liberté de presse et d'information, ce uqi n'aide ni les manifestants à s'exprimer clairement, ni les médias à donner et diffuser des informations fiables à leur sujet.

Suite: http://www.notretemps.com/internet/chine-rencontre-entre-john-kerry-et-des,i53427

Suite: http://www.atlasinfo.fr/Des-Vietnamiens-commemorent-la-guerre-Chine-Vietnam-d-il-y-a-35-ans_a49746.html

Du reste, ai-je dis que le calcul était faux? Non. J'ai juste dit que c'était une manière de présenter les choses qui n'avait pas grand sens, et qui semblait peut-être un nouvel axe de la communication de Pékin. C'est ton droit. Mais si ce que je dis ne t'intéresse pas et que par ailleurs tu ne le lis pas, il est inutile de poser sans cesse des questions sur ce que je dis. Autrement, ça s'appelle du trollage. Dernier conseil avant de clore l'incident: si tu veux poursuivre ce que tu nommes ton "apprentissage" de la Chine, il est préférable de ne pas considérer comme tu l'as fait tout-à-l'heure les questions de liberté d'expression comme étant du "blablabla". C'est ton droit de ne pas t'intéresser à cette problématique ou de nier le problème, mais à mon sens tu ne pourras jamais pleinement comprendre la Chine contemporaine sans prendre en compte le fait que la Chine est une dictature qui contrôle l'information. Cette caractéristique est structurante à tous niveaux: dans les communications officielles, dans les informations, dans les modes d'interaction entre citoyens, dans les rapports entre Chine/Chinois et pays étrangers, etc. Sans compter ce que ça peut peser dans les futures évolutions du pays. Mais comme mon intervention fait plus de 4 mots, je suppose que tu as arrêté de lire depuis longtemps. Tant pis. Moi je te lirai toujours avec intérêt.

Le seul proverbe qui me vient à l'esprit pour l'instant est: "il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre". Ou, en l’occurrence, pire aveugle que celui qui ne veut pas (et qui s'en vante parfois, en plus). Tout ce que tu veux savoir est dans mon intervention précédente; Si je retrouve la référence, je la posterai. Mais il faut être patient: poster sur les forums des informations sur la Chine n'est pas mon métier et j'ai bien d'autres choses à faire dans la vie. La patience n'est-elle pas une vertu bien chinoise, jeune homme? Mais comme tu me sembles un peu dur de comprenure, je répète que le problème de fond, ce ne sont pas les proverbes chinois sur lesquels tu essaies d'orienter la conversation pour éviter comme souvent un sujet qui semble te déranger, mais les relations complexes entre le PCC, le gouvernement et l'armée, et les risques de dérapage que cela peut entraîner. Il est connu, et de longue date, que l'APL mène sa propre politique et son propre agenda, même si elle a accepté un deal au début des années 1990 en vue de favoriser le développement économique (en gros: on la met en sourdine sur nos velléités d'intervention en Mer de Chine, et en échange on récolte une partie des fruits du développement économique pour se moderniser). Dans les circonstances actuelles, certaines factions particulièrement militaristes et nationalistes de l'armée risquent d'être tentées de mettre le gouvernement au pied du mur après avoir fait monter la tension en décrétant des restrictions de circulation ou en provoquant des incidents. Ou, inversement, le gouvernement ou le parti pourraient lâcher la bride aux militaires les plus remuants, préférant les laisser faire joujou sur des atolls loin au sud plutôt que s'occuper des affaires intérieures ou faire pression sur la politique économique du gouvernement. Bref, c'est un sujet autrement plus fondamental en géopolitique que la formulation de tel ou tel dicton chinois en mandarin traditionnel ou en chinois simplifié dont tu évalueras l'authenticité à l'aune de la connaissance encyclopédique de la littérature médiévale chinoise que t'a procurée ton long séjour en Chine. Là aussi, la réponse est textuellement dans mon intervention à laquelle tu réagis, à condition de savoir et vouloir lire:

Effectivement. C'est ce bateau-là: http://maritime-connector.com/ship/tian-jing-hao-9549073/

Oui, c'est assez surréaliste, en fait...

Le CNO américain marque son soutien aux Philippines en cas d'agression chinoise: Suite: http://www.defensenews.com/article/20140213/DEFREG03/302130031/Navy-Chief-US-Would-Help-Philippines-South-China-Sea