casoucasou
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il y a 6 minutes, Ciders a dit :
C'est oublier que les dites classes moyennes ont souvent été liquidées par le KGB (et les SS). Alors qu'elles existaient avant, en tout cas en Pologne et dans les pays baltes. En Ukraine, il ne restait plus grand monde après la guerre civile, la famine et les purges.
il y a 18 minutes, jean-françois a dit :La classe moyenne polonaise était très légère en 1934. Sa société était largement structuré par une aristocratie dominant un masse paysanne. Aristocratie ayant payé un lourd tribu au soviétisée c'est vrai. De même, la famine en Ukraine a surtout décimé le monde paysan de l'Est et du centre. La Galicie (zone la plus russophobe) n'était pas sous l'autorité de Staline sauf erreur de ma part.
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il y a 19 minutes, Rivelo a dit :
Les pays de l'Est veulent faire partie de l'Europe "de l'Ouest", il ne sont pas intéressé particulièrement pour se jeter dans les bras de l’Allemagne, c'est un contre-sens total. J'espère que Todd n'a pas dit ça dans son bouquin.
Et les motivations sont simples : recherche de prospérité, moins de corruption, plus de liberté. Et les résultats sont là. Dans ces différents pays anciennement sous domination soviétique, il n'y a personne aujourd'hui qui demande à rentrer à nouveau dans l'orbite russe. Même les hongrois, qui essayent de jouer sur les deux tableaux, sont farouchement attachés à leur indépendance. C'est le point qui fait probablement unanimité dans ces pays, par delà les divergences opinions (que l'on connait aussi en France) entre Europe "des nations" et Europe "libérale" représentés par différents courants politiques.
Je restitue surement un peu maladroitement. Je vous photographie ça ce soir.
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il y a 4 minutes, MoX a dit :
Mec, @Boule75 @Ciders @Delbareth et moi-même on est 4 MMA au format armoires normandes habitants juste à côté de chez toi, et si tu l'ouvres sur ce forum, on va venir te casser la gueule. Donc dans l'intérêt du forum et des autres voisins de la rue, il faudrait que tu restes neutre.
C'est bon, j'ai réussi à illustrer la position de l'Ukraine pour toi ?
Cette conception mentale que "ces pays appartiennent à la Russie" ...
On par le de la France là, pas de l'Ukraine. Je ne crois pas qu'on ai à trembler devant la Russie.
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Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Vois la chose autrement :
(VP) "je me demande bien, mais vraiment bien pourquoi donc tous ces pays amis et frères de l'est de l'Europe courrent-ils comme un seul homme vers ... l'ouest ?
Pourquoi ?
Pourquoi ??
Mais ... Pourquoi donc ???"
Bon ... On va dire qu'ils ont été un peu échaudés à l'usage de l'URSS, et pas vraiment rassurés par l'attitude de la Fédération de Russie de VP.
Mais le sujet n'est pas là ... Le sujet est que l'on ne définit pas et on ne dispose pas d'UN PEUPLE, d'UNE NATION en fonction de ses orientations et choix souverains comme de part son droit de définir librement sa propre voie en indépendance, ses alliances possibles et ses moyens de protection et de défense qu'il juge les plus opportuns.
La question (savamment) occultée est :
(VP) "Pourquoi donc ne viennent-ils pas à moi plutôt que chez les voisins ?"
Fédérer par l'attrait, et non pas "fédérer" par la force comme ne sait que le faire la Fédération de Russie, la bien mal nommée ...
Tout part de là, mais c'est là bien trop simple pour seulement l'entendre et le comprendre.
Et tout le reste (actions / réactions, jusqu'à cette guerre et son évolution) n'en sont QUE les conséquences.
Ce manque d'attrait de la Russie est surtout valide pour l'Est de l'Europe, mais reste à démontrer dans le reste du monde. Pourquoi ces pays préfèrent courir dans les bras de l'Allemagne plutôt que dans ceux de la Russie est une TRÈS BONNE QUESTION, à laquelle on ne peut répondre de manière simpliste.
Dans son ouvrage, Emmanuel Todd (désolé je suis dedans donc je le cite beaucoup) propose une explication très intéressante :
Sans remettre en cause les sévices que l'URSS a fait subir à certaines population d'europe de l'Est, il n'en fait pas un caractère déterminant. Il en veut pour preuve que certains pays ayant le plus subit cette répression soviétique sont ceux qui ont gardé les meilleurs relations avec la Russie post-soviétique, citant l'Allemagne de l'Est ou la Hongrie. Manifestement, les nations qui ont été capables de lutter contre le système sont celle qui ont gardé le moins de rancoeur. Il attribue cela au fait que la Hongrie, l'Allemagne (mais aussi la République tchèque et la Roumanie dans une moindre mesure) ont su faire émerger une classe moyenne alphabétisé AVANT la création du pacte de Varsovie. À contrario, les autres pays de l'Est de l'Europe en était encore totalement dépourvu.
Ce sont les soviétiques qui ont littéralement créé les classe moyennes de pays comme la Pologne ou l'Ukraine. Je ne parle pas des états Baltes qui ont été au cœur des organes de pouvoir de l'URSS (et du KGB en particulier).
Todd avance cette hypothèse : c'est la dette historique imprescriptibles qu'ont contracté les classes moyennes des pays de l'Est de l'Europe qui alimente leur ressentiment vis à vis de la Russie. Ce n'est pas sans me rappeler la relation France - Afrique sous certains aspects.
Je vous retrouverai et vous photographierai les passages clés du livre à ce sujet car c'est réellement très intéressant.
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Il y a 2 heures, Boule75 a dit :
Je stabilise mon environnement proche qui était stable en le déstabilisant pour mieux déstabiliser plus loin, puisque le plus loin se rapproche.
Vous voyez, c'est bien clair ?
Merci, @casoucasou !
Je dois dire que je suis en désaccord complet sur la manière dont vous lisez le conflit. Il existe énormément de manière d'expliquer cette guerre en Europe, mais celle d'une Russie proto-tsariste avec un dirigeant mégalomane me semble en dire beaucoup plus long sur l'angoisse existentielle de l'Occident que sur la réalité des faits. Je trouve ça juste absurde.
Par ailleurs, ce que je ne comprends pas (honnêtement) c'est
- La passion que tout le monde met à désigner un méchant et un gentil. (indice : le méchant est Russe, c'est comme à Hollywood)
- La raison pour laquelle la France devrai prendre position dans ce conflit. (il était dans son intérêt et celui de l'Europe Ukraine comprise, qu'elle reste neutre)
- Pourquoi cette guerre devrai devenir autre chose qu'un conflit territorial (et pourquoi certains mettent tant d'énergie à la faire dégénérer)
J'ai entendu surtout des arguments moraux (que je trouve grotesque tant ils sont à géométrie variable) ressemblant plus à une resucée de Think tank néocon qu'à une vision claire et bien ancré dans la tradition et les intérêts français.
Manier l'ironie ne constitue pas non plus un argument propre à me convaincre
.
La priorité, au lieu de se demander comment nous enferrer dans une guerre infinie, serai de mettre rapidement fin à la guerre pour épargner à l'Ukraine une déconfiture totale. Car ce sont eux qui meurent, ce sont eux qui vont boire jusqu'à la lie le calice de la défaite, et qui plus est (c'est tout l'odieux de cette affaire), pour des intérêts qui ne sont pas les leurs.
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Il y a 1 heure, Delbareth a dit :
Affirmation gratuite. Les capacités, il serait malvenus de prendre nos désirs de pertes russes pour des réalités ; leur intention, euh... lol ?
Et depuis quand c'est eux qui décident de ce que l'Ukraine doit faire ?
Non, ce n'est pas une affirmation gratuite, c'est ce que nous dit la démographie russe : une population en contraction, spécialement sur les classes mobilisables. Cf Émmanuel Todd que je citais récemment. La deuxième question est sans doute réthorique donc je n'y répondrai pas.
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- C’est un message populaire.
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Le 27/02/2024 à 21:16, CANDIDE a dit :Il est clair qu'on a vécu tranquillement avec une Ukraine Russe pendant très longtemps, mais moins tranquillement avec une URSS à nos portes.
Mais comme je l'écris plus haut, nous faisons face à un processus dynamique d'expansion Russe (régions séparatiste en Géorgie, Transnistrie, Crimée, Donbass), à ses actions de déstabilisation en Afrique, dans nos processus démocratiques et dans le cyber, sans parler des assassinats d'opposants sur nos territoires (GB, Allemagne,..) presque sans se cacher. Je ne vois pas comment on peut s'en accommoder. Nous devons donc les arrêter en Ukraine.
Mais de quel processus d'expansion parle-tu ? On a affaire à une puissance qui cherche a stabiliser son environnement proche, pas à une puissance conquérante ! Je ne comprends toujours pas sur quoi se fondent les prédictions qui voient la Russie annexer l'Europe de l'Est. Il n'en ont ni la capacité ni l'intention. Il veulent faire de l'Ukraine une zone tampon entre l'Est et l'Ouest. C'est tout. Ils n'ont pas l'intention d'envoyer des chars dans la trouée de Fulda !
L'Ukraine était vitale à leur yeux, ils l'ont dit et répété, jusqu'à faire parler les armes.
Qu'en tant que français, nous soyons vexé de notre impuissance face à la situation, je le comprends et le partage dans une certaine mesure. Mais restons factuels, cela nous évitera de nous lancer dans une guerre picrocholine.
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Il y a 5 heures, Hypsen a dit :
Tu réécris complètement le narratif justement.
Avant la guerre, on disait que les 3000 chars russes pouvaient prendre Paris en deux semaines s'ils le voulaient. Résultat, ils n'ont pas réussi à prendre Kiev...
C'est plutôt la puissance russe qui en a pris un coup.
Là où on s'était trompé, c'était plutôt sur l'efficacité des sanctions occidentales.
Je suis en train de lire le dernier livre de Emmanuel Todd, « la défaite de l’Occident ». C’est très intéressant ce qu’il dit sur l’implication des deux pays dans la guerre. Il nie le fait que la Russie ait voulu mener une guerre de haute intensité, en pointant du doigt la faible mobilisation. C’est surtout vrai pour la Russie, qui sait que sa démographie n’est pas favorable à une mobilisation de masse.
« en 2021, la Russie, comptait 146 millions d’habitants. Selon les projections de l’ONU, il ne serait plus que 143 millions en 2030 et 126 millions en 2050. Si l’on examine la pyramide des âges en 2020, à la veille de la guerre, et particulièrement la population susceptible d’être enrolees, les hommes de 35 39 ans était 6 millions, ceux de 30 34 ans, 6,3 millions, ceux de 25, 29 ans, quatre, 6 millions, et ceux de 20 24 ans, trois,6 millions. Ce ne sont pas des projections, mais des chiffres réels, et actuel. La Russie est entré dans une phase de contraction de sa population masculine potentiellement mobilisable : de 40 % pour ces groupes D’âge. C’est la raison pour laquelle évoquer une Russie conquerante capable d’envahir l’Europe après qu’elle aura abattu l’Ukraine, relève du fantasme ou de la propagande. La vérité est que la Russie, avec une population décroissante, et une superficie de 17 millions de kilomètres carrés, loin de vouloir conquérir de nouveaux territoires, se demande surtout comment elle va continuer d’occuper ceux qu’elle possède déjà. »
(…)
« Jusqu’ici, les Russes ont pris leur temps ; leur entree dans la guerre a été progressive. Pour limiter les pertes humaines, pour préserver l’acquis fondamental de l’air poutine, le retour à la stabilité, garantissant à tous une existence convenable. Au stade actuel, le calcul stratégique que j’ai imaginé semble avoir été judicieux: les mois passent, les carences industrielles et donc militaire des occidentaux se sont révélées, les unes après les autres. Aujourd’hui, le temps joue pour Moscou. Mais nous savons aussi que les Russes n’ont pas l’éternité devant eux, et qu’ils devront obtenir, en cinq ans, une victoire définitive. Il leur faut donc abattre l’Ukraine et vaincre l’OTAN dans un délai limité, sans jamais leur permettre de gagner du temps par des négociations, des trêve ou pire par un gel du conflit. Washington ne doit plus se faire Delusion : c’est la victoire qui veut Moscou rien de moins. »
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- C’est un message populaire.
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Le 23/06/2023 à 10:42, Patrick a dit :
Faut pas voir le mal partout, l'artiste 3D est probablement juste à la masse, et le ou la chargé de com' a peut-être mal fait son travail de vérification du contenu...
Après-tout une fois il y avait bien eu une plaquette de l'US Navy montrant la silhouette d'un Rafale sur un porte-avion américain et le présentant comme un avion US.
D'autant qu'il y a deux modèles différents dans cette vidéo : à 21 sec, ce n'est pas le même avion.
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il y a 6 minutes, hadriel a dit :
Ca c'est la fumée du booster, qui est cisaillée par le vent. C'est pas les virages du planeur.
Ha ha ! OK… ça doit-être amplifié par l'effet de perspective. Je me disais aussi… on aurai dit un skywriter bourré au Vodka-Lillet ^^
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il y a 17 minutes, Titus K a dit :
J'ai vu passer ça sur Tweeter… je suis impressionné, je ne pensais pas que ça manœuvrait comme ça en hypersonique. J'imaginais plus de grands virages très tendus.
En complément :
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Ça n'est pas exactement le bon fil, mais c'est pour rebondir sur le post de @wagdoox :
La sécurisation et l'accès des données sont la clés du système d'IA. Dassault s'organise en interne pour l'architecture d'un cloud propriétaire. C'est pour moi un signal faible qu'un plan B s'organise sur l'ensemble du SCAF (et pas que le NGF). Es-ce une initiative des industriels ou existe-t-il un soutien en sous-main de l'État. L'avenir nous le dira.
Et en référence à la vidéo de A. Juillet sur les normes partagé par @Patrick dans un autre fil.
En effet, les ressource statistique de cette futur IA de combat seront très probablement majoritairement Françaises.
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il y a 10 minutes, Bat a dit :
Que ce soit vrai ou pas, cette perception "d'arrogance" et d'impérialisme français existent et structure (en partie) la vision qu'ont nombre de pays européens sur la façon de coopérer avec la France:
Je comprends ta position, mais vu d'ici, ça ressemble à un piège à con cette histoire. Si la moindre fermeté est susceptible d'être interprété comme de l'arrogance, ça s'appelle du chantage affectif.
"Comme si le but d’une politique française était de faire plaisir aux autres pays et de faire en sorte qu’il n’y ait plus de France! Surtout ne pas faire de peine aux étrangers !" CdG
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Amendement de la LPM. Un bon signal enviyé outre rhin
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il y a 20 minutes, Patrick a dit :
L'ONERA devrait se renommer "L'ONIRIQUE" parce que franchement ils vendent du rêve depuis quelques temps!
Ha ha ! Je dois dire que la ligne du bazar est magnifique. <3 J'ai du mal à apprécier l'échelle. Au début j'imaginais une taille genre Mirage 4000, mais j'ai l'impression que c'est plutôt Concorde si j'en crois la taille des réacteurs par rapport au reste.
Seul article trouvé sur le sujet est en anglais (traduction ci dessous). On y aprends
- Que l'Espadon est une étude amont pour un chasseur MACH 5
- Remplaçant du SCAF en 2045
RévélationParis - L'Onera, un office de recherche soutenu par l'État, présentera au prochain salon aéronautique de Paris ses travaux sur un futur avion de combat hypersonique, baptisé Espadon, capable de voler à Mach 5, a déclaré René Mathurin, directeur des études de défense, le 14 juin.
Espadon, ainsi que le projet Superman, sont des études aéronautiques internes sur "l'aviation de combat", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse sur la feuille de route de l'Onera en matière de science et de technologie dans les projets civils et militaires.
Un modèle de l'Espadon, a subi des essais en soufflerie, a-t-il indiqué, dans le cadre d'une étude technologique en amont pour un chasseur volant à Mach 5 en 2045-2050. Ce chasseur prendrait la suite du futur système de combat aérien (Future Combat Air System).
Le FCAS européen devrait entrer en service en 2040, avec un chasseur de nouvelle génération (NGF), des drones porteurs à distance et un réseau de communication en nuage de combat au cœur du projet. La France, l'Allemagne et l'Espagne soutiennent le FCAS, et la Belgique souhaite participer au partenariat afin de soutenir son industrie aérospatiale.
Par ailleurs, un essai en vol d'un prototype français de missile de croisière hypersonique n'a pas encore été effectué, a déclaré un fonctionnaire.
L'Onera et le fabricant européen de missiles MBDA ont travaillé sur un missile hypersonique dans le cadre du projet Lea et attendent de pouvoir tirer l'arme sur une base américaine de la côte Est, avec l'aide de l'armée de l'air américaine et de la NASA.
Les études Espadon prennent en compte les technologies de demain, telles que la signature électromagnétique et l'optique, et explorent les missions des chasseurs en 2050, a déclaré M. Mathurin. Le bureau de recherche s'appuie sur 40 ans de travail sur la technologie hypersonique, qui comprend la dissuasion "océanique et aéroportée".
Les forces françaises déploient des sous-marins nucléaires lanceurs d'engins et des missiles aéroportés à armement nucléaire sur des chasseurs opérant à partir de bases aériennes et d'un porte-avions.
L'analyse de la menace dans 15-20 ans fera partie des études, qui seront pluridisciplinaires.
L'Onera s'appuie sur son expérience en matière de vol hypersonique aérobie, d'aérodynamique, de propulsion, de matériaux, de gestion de la chaleur et de furtivité, a indiqué le bureau de recherche sur son projet Espadon.
"Il fournit également une étude de cas permettant d'imaginer les contextes d'utilisation, les missions et les capacités potentielles d'un tel système et de définir ainsi la menace potentielle pour nos systèmes d'armes actuels et futurs", a déclaré le bureau.
Les travaux sur le projet Superman portent sur un chasseur volant à Mach 2,5 et alimenteront la technologie d'un chasseur habité de nouvelle génération dans le FCAS, a indiqué M. Mathurin.
L'Onera prévoit de signer un accord avec la Direction Générale de l'Armement d'ici la fin de l'année pour les travaux sur le projet FCAS. Cet accord fixera les priorités de la DGA concernant les travaux sur les sept piliers technologiques du FCAS et permettra au bureau d'études d'attribuer les travaux à ses ingénieurs.
Aucun détail n'était disponible dans l'immédiat sur le budget de la convention prévue avec la DGA.
L'Onera a travaillé sur le FCAS suite à une lettre d'intention signée le 5 mai 2021 avec la DGA. Le nouvel accord avec la DGA fera suite à la signature en décembre 2022 du contrat industriel de phase 1B, d'un montant de 3,2 milliards d'euros (3,5 milliards de dollars) pour un démonstrateur technologique du futur système aérien.
L'Onera collabore depuis plusieurs années avec Dassault Aviation sur les études du projet de nouvel avion de combat. Ce dernier est le maître d'œuvre d'un démonstrateur pour le nouvel avion de combat, qui devrait voler entre 2028 et 2029. Airbus Defence & Space est le partenaire commercial de Dassault.
Une étude initiale de phase 1A sur le développement de la technologie FCAS, d'une valeur de 155 millions d'euros, a été achevée. Les sept piliers technologiques sont les suivants : le nouvel avion de combat, les drones porteurs à distance, les moteurs, le nuage de combat, les capteurs, la simulation et la furtivité.
Le salon de l'aéronautique et de l'espace de Paris se déroulera du 19 au 25 juin et le président français, Emmanuel Macron, devrait visiter cette exposition très médiatisée le jour de l'ouverture.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
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Je comprends pas bien la manière dont est dessiné la propulsion, la longueur des réacteurs me semble très courte.
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L'ONERA dévoile des images du projet ESPADON : un aéronef évoluant dans l'hypersonique, qui sera présenté lors du salon du Bourget.
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Post reporté sur le fil Bourget 2023
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Un concurrent du Reaper américain sera présenté au salon du Bourget :
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il y a 12 minutes, g4lly a dit :
Pas moi ... la psychiatrie en France c'est la parent pauvre de la santé qui est le parent pauvre des parents pauvres ...
... après un mec qui décompense comme ça dans son coin et qui cherche à se faire tuer malheureusement c'est de plus en plus courant. Les français "de souche" on plus l'habitude de s'autodétruire - retourner la colère contre soit même - dans c'est cas là ... mais d'autre - les américains particulierement - ont besoin que ce soit médiatisé - aux deux sens du terme, ie retourner la colère contre les autres et par les autres -.
On verra ce que dit l'enquête en ce qui concerne l'état psychiatrique de l'agresseur… Mais ce n'est certainement pas la seule composante du problème. Il y as aussi un problème plus vaste de gestion des populations réfugiées et-ou migrants illégaux présents en Europe et laissés à eux même. Prendre en compte cette donnée c'est être réaliste et complet dans l'analyse. Ça n'a rien à voire avec la xénophobie ou le RN.
Je dénonce la posture de principe qui veut interdir a priori toute prise en compte de ce fait important qui nous empêche de questionner le fonctionnement de notre politique d'accueil.
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il y a 1 minute, g4lly a dit :
Bien plus de gosse meurent de harcèlement que du couteau d'un déséquilibré ... si tu veux sauver des gosses sauvent ce que tu peux sauver.
Je prétend qu’on est capable de faire l’un et l’autre
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Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :
À part fermer tous les parcs, tous les jeux d'enfants, tous les espaces publics, toutes les coutelleries ... À part arrêtez par prévention tous les gens assis sur un banc plus de 2 heures, qui marchent de traviole, qui semblent louches, portent une casquette bizarre, qui courrent bizarrement, qui parlent tout seul ... Qui ont un gros nez ...
Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :j'en ai vu qui tuaient avec des pics de barbecue, d'autres avec des tisonniers, d'autres avec un stylo (dans l'oeil, ça marche bien ou dans la carotide)... donc, on interdit aussi tous ces objets ? j'en ai vu qui étaient des enfants qui tuaient...
bienvenue dans la vraie vie ; le risque est autour de nous (et nous pouvons aussi etre un risque pour ceux qui nous entourent, puisqu'ils ne sont pas dans notre tete)
Je trouve que l’argument n’est pas équilibré. Ce n’est pas par ce qu’on peut tuer avec un crayon qu’on doit permettre à tout le monde de se balader avec une UZI, par ce qu’on peut écraser une mémé à 50kmh, qu’il faut laisser les gens rouler à 130 en centre ville, par ce qu’on ne peut pas contrôler tout le monde qu’il ne faut pas surveiller/accompagner ceux qui en ont besoin.
Proposer des solutions idiotes pour discréditer toute velléités de réflexion sérieuse n’est pas une démarche constructive.
C’est juste se trouver des excuses pour ne pas agir/réfléchir. Couverture intellectuelle d’une impuissance volontaire. Des enfants se font ouvrir le bide ? Ah, c vraiment pas de bol, ma ptite dame. Prenez un chocolat ça ira mieux, et n’oubliez pas de faire barrage à la haine (Poke @clem200que je taquine exprès)
Je me relis et à l’écrit tout ça a l’air un peu sec et vénère. désolé ce n’est pas du tout le but.
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il y a 7 minutes, christophe 38 a dit :
NON !
Les tueurs d'enfants, les féminicides, les reglements de compte dans les cités sont des meurtres quotidiens
ils n'ont rien à voir avec l'immigration récente.
ne pas faire d'amalgame et avoir du discernement
Je me suis mal fait comprendre. Il existe bien sûr d'autres sources de criminalité quotidienne, mais les crimes (et délits) issus de l'immigration récentes doivent être mis en relation et non vu comme des "événements isolés et non significatifs", afin qu'une solution globale puisse être envisagé.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Trop légère pour faire émerger une conscience politique d'État Nation, clairement autonome.
Todd prétend que c'est son dernier livre, tu n'aura donc plus à souffrir de sa médiocrité.
EDIT : la Galicie russophoBe (désolé pour la faute de frappe amenant un contresens, corrigé de mon coté)