FAFA

Dans ma lointaine jeunesse, je me rendais souvent à Payerne pour voir décoller les avions. A l’époque il y avait même des endroits spécifiques d’où il était possible de voir passer les chasseurs en étant à 25 mètres des chemins d’accès qu’empruntaient les avions et à une centaine de mètres de la piste principale. Si on restait tranquille, il était même possible de grimper sur les abris des avions afin d’avoir un bon point de vue pour les voir passer. De plus il y avait deux routes secondaires qui traversaient la piste et qui étaient fermées par des barrières lors des mouvements effectués par les chasseurs. Devant ses passages à niveau il y avait un affichage qui indiquait la durée approximative durant laquelle les barrières seraient abaissées afin que les automobilistes prennent leur mal en patience. Dès que les avions étaient passés, la circulation reprenait son cours. Il suffisait de regarder les barrières pour savoir s’il allait se passer quelque chose dans les prochaines minutes. Contrairement à aujourd’hui, les décollages étaient très fréquents. Il arrivait même qu’un Mirage III et un Tiger décollent ailes contre ailes. Ces deux types d’avions s’entraînaient régulièrement ensemble. Les appareils décollaient par lot de 4, 6, 8 et parfois plus. En période de cours de répétition les miliciens investissaient les lieux et il y avait alors encore plus de décollages car les Hunter étaient de la partie. Les décollages se faisaient à un rythme de folie. Entre les décollages, atterrissages et les appareils qui roulaient sur les chemins d’accès pour se mettre en seuil de piste, il se passait rarement plus d’une demi-heure avant qu’il ne se passe quelque chose. Aujourd’hui, il est beaucoup plus difficile de trouver des lieux intéressants pour voir les avions et les routes civiles qui traversaient la base ont été condamnées. Pour voir décoller un ou deux Hornet, il faut parfois attendre plusieurs heures et lorsqu’ils décollent enfin, leur autonomie étant supérieure à celle des appareils qu’ils ont remplacés, il est nécessaire d’attendre plus longtemps avant qu’ils ne reviennent pour se poser. Les avions d'aujourd'hui font plus de bruit mais étant beaucoup moins nombreux, ils font moins d'heures de vol que leur prédécesseurs et lorsqu'ils décollent, leur autonomie leur permet de voler plus longtemps. De plus, contrairement à autrefois, les avions suisses s'entraînent plus fréquemment à l'étranger et notamment en Norvège. Dans le cas du passage du Hornet au F-35, la diminution de mouvements se fera tout simplement car les Forces aériennes passeront de 56 avions avec les Tiger et Hornet à 36 avions avec le F-35. D'autre part le F-35 ayant une autonomie supérieure à celle des F-18C, les vols seront plus longs et il y aura moins de mouvements au sol. Ajoutes à cela un peu moins d'heures de vol et plus de déploiements en Norvège et il devient évident que les bases seront moins sollicitées. A titre indicatif, en 1960 il y a eu 28'171 h de vol d'avions de combat à réaction en Suisse 34'452 heures de vol en 1970 30'805 heures de vol en 1980 25'116 heures de vol en 1990 14'478 heures de vol en 1997 (année d'introduction des F-18C) Pour aujourd'hui je ne sais pas.

Je n’ai pas cette impression. Le simple fait qu’il y a environ 65'000 réfugiés ukrainiens en suisse fait qu’il y a beaucoup de contacts directs avec une grande partie de la population (au prorata de la population, c’est comme si la France en avait 500'000). Un autre signe qui indique que le Suisse de base n’est pas indifférent peut se mesurer avec la collecte lancée par l’’organisation caritative « la Chaîne du bonheur » qui à ce jour a récolté plus de 127 millions de francs venant de particuliers pour venir en aide aux Ukrainiens. https://www.bonheur.ch/collectes/ukraine/ Des milliers de familles suisses ont accueilli des réfugiés sous leur propres toit ! https://www.rts.ch/info/suisse/12930633-solidarite-en-suisse-pour-laccueil-des-personnes-qui-fuient-lukraine.html#:~:text=La Suisse a décidé de,réfugiées et réfugiés d'Ukraine. Les cantons suisses ont fait d’énormes efforts pour intégrer au mieux les petits écoliers ukrainiens à l’école. Donc on peut même dire qu’une bonne partie des écoliers suisses de base n’est désormais pas indifférente aux sorts des écoliers ukrainiens. https://www.letemps.ch/suisse/jeunes-ukrainiens-vivent-premiere-rentree-scolaire-suisse-romande#:~:text=Dans le canton du Valais,école pour la première fois. Bien sûr il y a certains couacs, mais dans l’ensemble l’effort consentit est très important. Si on ajoute à cela les nombreux débats traitant de l’Ukraine dans les médias, les actions de solidarité dans différentes communes ou l’aide financière et matériel du gouvernement en faveur de l’Ukraine, non @pascal , je ne pense pas que le Suisse de base se fou de ce qui se passe en Ukraine.

Les sites web d'aéroports américains piratés après un appel de hackers pro-russes Les sites internet de plusieurs grands aéroports américains ont brièvement été mis hors service lundi après qu'un groupe de hackers pro-russe a appelé à les pirater. Ils ont été victimes d'une attaque par déni de service, qui consiste à prendre pour cible un système informatique en l'inondant de messages ou de requêtes de connexion. Plusieurs aéroports ont été visés, dont ceux de Chicago, Los Angeles, Atlanta ou encore New York. Ils ont été ciblés après que le groupe de hackers pro-russes connu sous le nom de "Killnet" a publié une liste de leurs sites internet et encouragé ses partisans à les attaquer. Aucune perturbation du fonctionnement des aéroports n'a été rapportée, l'opération ayant seulement affecté l'interface web dédiée au public, qui affiche habituellement des informations sur les vols et services. La suite ici: https://www.rtbf.be/article/les-sites-web-d-aeroports-americains-pirates-apres-un-appel-de-hackers-pro-russes-11083236

D’un autre côté, Loukatchenko est très contesté par sa population. Il n’y a pas si longtemps il y avait des émeutes dans les rues de Minsk et sans les forces de polices le régime aurait probablement été renversé. A l’époque, une possible intervention de Poutine et de son armée avait été évoqué par Loukatchenko lui-même. Dans ce contexte, mettre des forces armées polonaises aux abords de la Biélorussie pourrait s’avérer contre-productif en réveillant des sentiments nationalistes de citoyens lambdas biélorusses qui bien que détestant leur président, pourraient se sentir menacés par l’OTAN, ce qui au final ferait les affaires de Loukatchenko.

C'est effectivement les chiffres que j'ai en tête. Les obus "basiques" c'est environ 4000 E/unité. Les obus équipés d'une mise à feu permettant de réduire la dispersion c'est environ 10'000 E/unité les obus guidés pas GPS c'est environ 90'000 E/unité.

Cette information m'intéresse réellement. Le PZ2000 semblent avoir eu des problèmes et certains doivent (devaient) être révisés par contre d'autres messages disent que ces derniers participent activement à la reconquête des territoires ukrainiens et ceci avec une très grande efficacité. Qu'en est-il réellement ? La vérité est-elle entre les deux ?

Je ne suis pas un adepte de la vulgarité mais l'image apparaissant à la 59 ème seconde du reportage de la RTS est d'une symbolique incroyable. Jeunes filles je suis en admiration devant votre courage ! https://www.rts.ch/info/monde/13440947-en-iran-des-ecolieres-manifestent-et-defient-la-repression.html

Je ne suis pas de cet avis !

Peut-être que je suis le seul dans ce cas car je ne poste que très rarement sur ce fil et malgré tout cela ne m'empêche pas de le suivre assidument. Donc je n'ai pas fui le sujet et j'apprécie beaucoup les informations que certains se donnent la peine de partager. Par contre il est vrai que parmi les échanges de ces dernières heures il y avait de multiples attaques ad hominem rendant la discussion totalement inintéressante.

Tu vas rire mais je me suis dis la même chose. Certains pensent à juste titre que la Turquie est très importante d'un point de vue géostratégique car elle est voisine des régions tourmentées du Caucase, de l'Iran, de l'Irak et de la Syrie et cerise sur le gâteau, elle permet de verrouiller l'accès menant de la mer Noire à la Méditerranée. Toutefois, il ne faudrait pas minimiser l'importance stratégique de la Finlande et de la Suède. Avec le réchauffement climatique l'Arctique gagne de plus en plus en importance. La Finlande et la Suède n'ont pas d'accès à l'océan Arctique, mais elles en sont très proches. La Finlande a une très longue frontière avec la Russie et une grande partie de cette frontière borde la péninsule de Kola qui est une zone où sont implantées de très nombreuses bases russes. Il s'y trouve de nombreux navires, sous-marins nucléaires et avions de combat. Les Russe doivent passer au-dessus de la Norvège pour se déployer dans l'Atlantique. Le nord de la Norvège est constitué d'une bande de terre plutôt inhospitalière assez étroite et en cas de graves tensions entre la Russie et l'OTAN, les Norvégiens eux-mêmes auraient du mal a y déployer des renforts rapidement. Avec l'appui de la Finlande depuis le sud, les choses changeraient radicalement et les bases russes pourraient même devenir vulnérables si des attaque étaient lancées depuis le territoire finlandais. De sont côté la Suède pourrait renforcer les efforts finlandais et norvégiens au nord, tout en surveillant son littoral sur la Baltique et en donnant ponctuellement un coup de main aux pays baltes. Bref, j'ai bien conscience que je viens de faire de la stratégie à deux balles, mais je pense que ces deux pays sont autant importants (voir plus important) pour l'OTAN d'un point de vue stratégique que la Turquie. Ce qui est certain, c'est que désormais l'opinion publique des deux pays nordique ne doit plus du tout apprécier R.T.Erdogan et qu'une certaine rancœur va probablement s'installer durablement.

"La Turquie ne ratifiera pas la demande d'adhésion de la Suède et de la Finlande à l'Otan "tant que les promesses" faites par les deux pays ne seront pas "tenues", a déclaré samedi le président turc Recep Tayyip Erdogan. R.T.Erdogan, qui a insisté sur l'importance du "combat contre le terrorisme", accuse les deux pays de protéger des combattants du Parti des Travailleurs du Kurdistan (PKK) et des Unités de protection du peuple (YPG), considérés comme terroristes par Ankara. A ce jour, 28 Etats membres - sur trente - de l'alliance atlantique ont ratifié l'adhésion de la Suède et de la Finlande. Seules la Hongrie et la Turquie doivent encore donner leur accord." Source teletext 01.10.22 à 16 h Apparemment en plus de la Turquie, la Hongrie n'a toujours pas validé l'intégration de la Suède et de la Finlande à l'OTAN

Le choix de l'EJ200 m'aurait également paru être le plus approprié. Il me semble qu'il est même un peu plus léger et un légèrement plus compact que le RM12 qui équipe le Gripen C tout en ayant près d'un tonne de poussée supplémentaire. Ce choix aurait permis d'augmenter les performances de l'avion sans grandes modification de la cellule. La modernisation du Gripen C aurait ainsi pu se concentrer sur une nouvelle avionique et l'intégration de nouveaux armements tout en évitant que les prix ne prennent trop l'ascenseur.

En raison de la guerre en Ukraine la Commission de la politique de sécurité du Conseil des États avait discuté, le 3 mai 2022, d’acquisitions supplémentaires et proposé une augmentation des dépenses de l’armée de 300 millions de francs pour le programme d'armement 2022. Ainsi l'acquisition de matériel supplémentaire comprenait 175 millions de francs pour l'acquisition de la 2e tranche de Piranha avec mortiers de 12 cm ainsi que 110 millions de francs pour l'augmentation de l'autoprotection dans le cyberespace et l'espace électromagnétique (mise en place d’un centre de suivi de la situation cyber et d’un site de remplacement ; acquisition de moyens de cyberdéfense supplémentaires mobiles installés sur des véhicules ; amélioration du degré de protection du réseau de conduite suisse). @Paschi, @Crys79, @EricH ou d'autres, savez vous si ces achats ont été validé par les parlementaires et combien de Piranha dotés de mortier seraient acquis dans cette deuxième tranche?

Un pied de nez pour les Américains "Vladimir Poutine accorde la nationalité russe au lanceur d'alerte Edward Snowden Pas concerné par la mobilisation Le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov a précisé à l'agence Ria Novosti que la nationalité russe avait été accordée à Edward Snowden à sa propre demande. L'avocat russe du lanceur d'alerte, Anatoli Koutcherena, a pour sa part précisé qu'Edward Snowden ne serait pas concerné par l'ordre de mobilisation pour l'offensive en Ukraine, décrété par Vladimir Poutine la semaine dernière pour certaines catégories de Russes." https://www.rts.ch/info/monde/13417099-vladimir-poutine-accorde-la-nationalite-russe-au-lanceur-dalerte-edward-snowden.html

Ankara a dénoncé dimanche le déploiement de véhicules blindés sur les îles de Samos Le président turc Recep Tayyip Erdogan a dénoncé lundi la "politique aux relents de provocation" de la Grèce en mer Egée et le "jeu dangereux" d'Athènes après un déploiement militaire grec sur deux d'entre elles. "Nous surveillons la politique aux relents de provocation de la Grèce", a déclaré le chef de l'Etat après une réunion de son cabinet. Ankara a dénoncé dimanche le déploiement de véhicules blindés sur les îles de Samos - la plus proche de la Turquie, à 1,3 km - et de Lesbos (15 km des côtes turques). "C'est un jeu dangereux pour le peuple grec qui est utilisé comme une marionnette", a jugé Erdogan, pour qui cette "accumulation de moyens militaires, semblable à une invasion, doit inquiéter les Grecs plus que nous" - les Turcs. "Ces faux pas ne font que repousser la Grèce dans la fange", a-t-il encore dénoncé en prévenant qu'il "utilisera tous les moyens dont (il) dispose" pour défendre la Turquie. Pour Erdogan, dont l'armée est la deuxième de l'Alliance atlantique en effectifs, "ces efforts ne permettront jamais à la Grèce de se mettre au niveau de la Turquie". Le ministère turc des Affaires étrangères a convoqué lundi l'ambassadeur de Grèce à Ankara pour dénoncer des "violations" du statut des îles de la mer Egée. Selon l'agence officielle Anadolu, le représentant grec "a été prié de mettre fin aux violations dans les îles et de rétablir leur statut non militaire", a rapporté l'agence. Simultanément, une "note de protestation" a été remise aux États-Unis, dans laquelle "la Turquie a exigé que soit respecté le statut des îles de la mer Égée orientale" et demandant à Washington de "prendre des mesures pour empêcher l'utilisation d'armes" américaines dans la zone. Après un bref rapprochement en mars, la tension monte régulièrement entre les deux voisins depuis plusieurs mois. Mi-septembre, Recep Tayyip Erdogan avait accusé la Grèce - également membre de l'Otan - d'"occuper" les îles de la mer Égée, qui sont revenues à la Grèce après le démantèlement de l'Empire ottoman, mais sur lesquelles des soldats grecs ne peuvent être stationnés. Il avait averti que l'armée turque pourrait "arriver du jour au lendemain" et "faire le nécessaire" pour faire respecter ce statut. En retour, le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis avait affirmé que son pays était "prêt à affronter" toute menace contre sa souveraineté. https://www.i24news.tv/fr/actu/international/1664207460-erdogan-denonce-le-jeu-dangereux-de-la-grece-en-mer-egee

En matière de défense, les analyses du TEMPS sont un vrai désastre. En voici un exemple concret: En mai 2021 un F-5E s'écrasait dans les Alpes. Voici ce que disait le brillant analyste du "Temps" dans un article: https://www.letemps.ch/suisse/nouveau-crash-militaire-anciennes-questions Un peu échaudé par cet article j'avais fait par de quelques remarques à ce journal,. Voir ci-dessous: Pour en revenir à l’article, voici ce qui est écrit : « Ces dix dernières années, l’armée suisse a perdu trois F/A-18: en 2013 (2 morts), 2015 (éjection du pilote) et 2016 (1 mort) et, toujours en 2016, un Tiger F-5 de la Patrouille suisse en démonstration aux Pays-Bas (éjection du pilote). Un nouvel appareil rejoint le compte. Si rien ne permet encore d’expliquer les causes de l’accident, le résultat de précédentes enquêtes donne quelques pistes de réflexion. La plupart des incidents sont le résultat de trois facteurs: la montagne, le mauvais temps et la vitesse. » Le F/A-18 perdu en 2013 est effectivement dû à une erreur de pilotage et le relief montagneux n’a certainement pas arrangé les choses. Par contre, en 2015 l’accident s’est produit en France, plus précisément en Franche Comté. Cette région est plutôt plate, il me semble qu’il faisait beau et l’appareil n’évoluait pas à grande vitesse. D’autre part, en 2016, le contrôle aérien a induit le pilote en erreur en lui donnant une mauvaise altitude. Un avion civil décollant de Belp, de Sion ou de Lugano qui serait victime d’une erreur du contrôle aérien pourrait percuter la montagne de la même façon. Pour ce qui est de l’accident du Tiger de la Patrouille suisse, au Pays-Bas il n’y a pas de montagne, la Patrouille ne vole jamais à haute vitesse et il faisait beau sinon elle n’aurait pas pu faire la démonstration. Pour le dernier crash de F-5, les images prises par un photographe amateur montre que l’avion volait bien au-dessus du relief et qu’il faisait beau. Donc, sur les cinq accidents mentionnés seul le premier a vraiment été influencé par la présence d’un massif montagneux et une mauvaise visibilité ! Si les avions tombent en montagne, c’est qu’une grande partie de la Suisse est recouverte de montagnes et que les secteurs d’entraînement se trouvent principalement au-dessus du relief afin de ne pas perturber les couloirs aériens du trafic civil. Suite de l’article : « Au manche à balai de machines extrêmement puissantes (les F/A-18 peuvent voler à plus de 2000 km/h, les F-5 Tiger à plus de 1500 km/h)… » Les avions peuvent effectivement voler très vite, toutefois, si un F/A-18 peut voler à 2000 km/h à 10 000 mètres d’altitude, à basse altitude sa vitesse maximale dépassera de peu le mur du son, soit environ 1250 km/h (cela est dû à une densité de l’air différente). D’autre part, les avions Suisses s’entraînent généralement bien plus haut que le sommet des montagnes et s’ils volent tout de même en zones montagneuses ils ne le font jamais à grande vitesse. Passer le mur du son en-dessous de 10 000 mètres est interdit car cela occasionnerait des dégâts matériels (vitres cassées et autres…), sauf en cas d’urgence, par exemple s’il faut assister un avion de ligne en détresse. Ce qu’il faut également savoir, c’est que malgré le fait qu’ils soient beaucoup plus complexes que les appareils de la génération précédente, les avions de chasse actuels sont plus faciles à piloter, donc beaucoup plus sûrs, ce qui facilite le vol dans une zone montagneuse. Qu’elles volent au-dessus de la mer, du désert ou de prairies, toute les forces aériennes du monde connaissent des accidents. Alors oui, le métier de pilote militaire est un métier comportant certains risques, mais faire du parapente est plus dangereux que de conduire une voiture et conduire une voiture est plus dangereux que de rester dans son canapé. Suite de l’article : « les pilotes des avions détruits ces dernières décennies n’ont généralement pas eu le temps de s’éjecter une fois l’obstacle en vue. » Dans les exemples que vous donnez, les pilotes ont pu s’éjecter trois fois sur cinq et dans un des cas, si le contrôle aérien donne une mauvaise altitude ce n’est pas une question de temps disponible pour s’éjecter qu’il faut prendre en compte. L’avion étant en montée juste après son décollage, il ne volait certainement pas très vite et le pilote a probablement percuté le relief sans s’en apercevoir (de nuit cela se serait passé de la même façon). Suite de l’article : « La question a été posée de nombreuses fois: la géographie suisse permet-elle vraiment l’emploi d’avions de chasse? Lors de la campagne de votation sur le renouvellement des F/A-18, beaucoup y ont répondu par la négative. » Je n’ai pas l’impression que la géographie de la Suisse ait été un élément significatif de la campagne de votation ! En résumé, je trouve que l’article mentionné manque de précision et invoque des éléments erronés. Que l’on soit de ceux qui ne souhaitaient pas d’avions de chasse peut se comprendre mais cela ne doit pas empêcher de faire preuve de plus d’objectivité. Je comprends qu’un journaliste n’a que peu de temps pour traiter un sujet et qu’il ne peut pas tout connaître, mais dans ce cas il pourrait peut-être demander conseil à un connaisseur (pas forcément à un militaire) avant sa publication. Suite à cet accident il y aurait eu tellement de choses intéressantes à dire. L’annonce très prochaine du Conseil fédéral sur le choix du nouvel avion va certainement générer beaucoup de commentaires dans la presse. J’espère que ceux-ci seront basés sur des faits plutôt que sur des impressions. Le "Temps" n'a pas pris la peine de me répondre, mais depuis, sur des problématiques de défense il a publié des articles du même acabit. Depuis, je suis devenu plus que sceptique sur les brillantes analyse du Temps

J'espère que tu ne vas pas refaire tout le débat sur le F-35. Sur ce fil il doit y avoir près d'une centaine de pages de bashing contre le F-35 et je ne compte même pas celle du fil "Achat suisse". Si tu veux réellement te faire une idée relis les pages de ce fil. Ce que je remarque, c'est que les attaques contre cet appareil sont de moins en moins virulente. Que les certitudes que certains avaient à son encontre s'estompent de plus en plus à mesure qu'il entre en service chez les différents utilisateurs. Si on excepte le problème du moteur (qui reste un élément important à résoudre), la situation s'améliore et les qualités propres de cet avion commencent à être démontrées sur le terrain. Pour ton information, les vidéos que tu as posté l'ont déjà été sur ce fil en juillet 2021 et en septembre 2021 (ainsi que sur le fil "Achat suisses" à de nombreuses reprises).

Un bloc inédit réunissant la droite et l'extrême droite a remporté mercredi de justesse les élections législatives en Suède, chassant du pouvoir la gauche aux commandes depuis huit ans. https://www.rts.ch/info/monde/13385071-victoire-inedite-de-la-droite-et-de-lextremedroite-aux-elections-en-suede.html

Il me semble que la mise à la retraite définitive des F-5 a également été décidé. Les derniers devraient être retirés du service en 2025.

Ce voisin a tout de même arrêté de faire la police du ciel avec cet avion en 1985. Le cas autrichien est un peu spécial car depuis 1955 ce pays n’avait pas le droit de posséder des missiles air-air et sol-air. Cette interdiction a été levé en 1993. Pour ce qui est du Saab 105, il n’est pas armé de missile, n’a pas de radar et il dispose d’une vitesse maximale de moins de 800 km/h, sans parler d'une vitesse ascensionnelle très faible. Si je ne me trompe pas, un avion de ligne a une vitesse de croisière d’environ 900 km/h lorsqu’il se déplace à environ 10'000 mètres. Donc autant dire que le Saab 105 est incapable d’assurer une mission consistant à intercepter ne serait-ce qu'un avion de ligne et je pense que même dans les années 70 il n'en était pas capable. Au final, ceux qui y ont trouvé à redire ce sont les Autrichiens eux-mêmes. Constatant leur totale incapacité de faire quoi que ce soit dans ce domaine et après de longues tergiversations, ils se sont dotés en 1985 de Saab Draken d’occasion pour effectuer cette mission. En Suisse il y a même des cas de Venom et de Hunter pilotés par des miliciens qui ont « abattu » en dogfight des Mirage IIIS piloté par des professionnels. Plus tard, dans cet exercice le Hawk s’en sortait pas mal non plus. A faible distance les F-5E étaient également toujours de redoutables adversaires contre les Hornet. Depuis l'apparition des viseurs de casque, les dogfight ont radicalement changé et les F-5E n'ont désormais plus beaucoup de chance de s'en sortir face aux F-18. Je sais que beaucoup pensent que je fabule, mais lorsque la Suisse voulait acheter le Gripen, c'était pour remplacer les F-5E. Le but était de constituer deux escadrilles en achetant 22 appareils. Toutefois, certains (dont l'un des plus hauts responsables de l'aviation militaire dont j'avais surpris une conversation) envisageaient sérieusement la possibilité d'acheter un autre type d'appareil pour remplacer les F-18. Est-ce que cela se serait fait ? Etant donné tous les problèmes de formation du personnel, de logistique et de coûts que cela aurait engendré, je n'en sais rien, mais c'était envisagé.

A ce stade, je préfère te laisser à tes certitudes.

Honni soit qui Mali y pense. Oups c'est pas vendredi.

Ce n'est pas une question d'enthousiasme. Tu dis que le F-35 est un bombardier et je te répond qu'il fait la police aérienne en Norvège, qu'il participe à des exercices de défense aérienne dans de nombreux pays et qu'il s'en tire mieux que très bien. Maintenant tu viens me parler d'avion de 4.5 ou 5 gen alors que cette histoire de génération n'est qu'un argument publicitaire claironné notamment par LM et que dans les faits on s'en tape le coquillard. Pour ce qui est de l'électronique, on pourrait penser que tu as participé à l'évaluation tellement tu en sais plus que tout le monde sur le sujet. Pour les coûts qui seront générés en Suisse, le calcul a été fait depuis longtemps et si le sujet t'intéresse vraiment, je t'invite à lire les très nombreuses pages de ce fil ainsi que celui s'appelant "Achat suisse". Pour finir une dispo de 75% à long terme est vraiment quelque chose d'exceptionnelle. Ben voilà, tout s'explique ! Le politiciens voulaient un avion européens et ils se sont retrouvés coincés faute de s'être laissé une marge suffisante (je suis assez d'accord avec ça). Par contre les militaires par effet de mode ont décidé d'acheter un avion nul pour leur propre armée. C'est vraiment une évidence et je me demande comment je n'y ai pas pensé plus tôt .

Le F-35 était moins cher à l'achat que les autres concurrents encore en lice, donc s'il est moins cher cela signifie que c'est faux de dire qu'il est coûteux. Le F-35 n'est pas un bombardier et je dirais même qu'il est omnirôle. Les Norvégiens font désormais leur police aérienne uniquement avec cet appareil. Singapour est très intéressé par le F-35 car ils en ont acheté quelques exemplaires mais ne les ont pas encore reçu. Ils s'informent donc régulièrement de ce qui se passe avec cet appareil. Dernièrement durant l'exercice "Pitch Black" ils ont eu l'occasion de tester leurs F-15 récents contre les F-35 australiens. Voici ce qu'en dit un pilote de F-15: "Il n'y a guère de meilleure occasion de se rapprocher du F-35 que de l'engager dans une mission aérienne, et c'est ce qu'a fait le pilote du F-15SG de la RSAF, le major (MAJ) Arumugam Sivaraj, lors de l'exercice Pitch Black. Le MAJ Sivaraj, 36 ans, a piloté son jet en tant qu'"ennemi" contre des F-35 de la RAAF dans un "scénario très difficile", et a déclaré que ses adversaires s'en sont "très bien sortis". "Grâce à cela, nous pouvons réellement voir à quel point les F-35 sont capables de travailler en équipe. La façon dont les avions volent, la façon dont ils ciblent les adversaires et la façon dont ils travaillent ensemble en tant qu'équipe étaient assez impressionnantes à voir", a-t-il déclaré. Le colonel Tan a déclaré que les F-35 ont volé contre une équipe adverse dévouée disposant de deux fois plus de jets, mais qu'ils ont tout de même été capables de "cibler et d'éliminer efficacement tous les ennemis". Tu pourra rétorquer que c'est de la propagande mais il s'agissait tout de même de missions air-air. https://www.channelnewsasia.com/singapore/mindef-rsaf-f35-fighter-jet-australia-exercise-pitch-black-darwin-2909146 Regarde la vidéo d'Ate Chuet qui parle du F-35 tu changeras peut-être d'avis. Dans une autre vidéo consacrée au porte-avions chinois ce même Ate Chuet estime que le F-35 est supérieur au J-15 chinois et je pense qu'il parlait d'une confrontation avions contre avions. Pour le domaine aérien il est vrai que ces dernières décennies le choix s'est porté sur des appareils américains mais dans le domaine terrestre ce n'est pas du tout le cas. Il ne s'agit pas de s'offusquer. Comme je le répète depuis longtemps, la Suisse est un pays occidental et a des valeurs occidentales. Acheter un autre appareil occidental que le F-35 ne changerait rien à l'affaire.

Il serait sympa de te présenter avant d'intervenir. C'est faux. C'est également faux.