Alberas

Des fois je me demande si on a des retex sur les manoeuvres russes?

Nous sommes donc d'accord .... sauf sur la Suisse. Soit les critiques sur le F35 sont infondées et le choix suisse basé sur un rapport qualité/prix imbattable n'a aucune raison d'être critiqué soit on estime, Français et Allemands, qu'on a été grugés. Et si les Suisses ont fait un choix purement politique, pourquoi devrait-on les ménager? C'est pas une question de fair play! De toute manière, je ne suis pas fair play.

Des choix imposés par le niveau de dépendance des USA vis à vis de la menace potentielle. Ce n'est pas une critique, c'est une tentative d'analyse. Même quand il y a des appels d'offres pipés (comme en Belgique ou Dassault ne voulait pas répondre) on ne crie pas au scandale, mais on commente! C'est pour ça que le choix suisse pose une question différente, mais on n'en a pas la réponse. Ca ne nous interdit pas pour autant de critiquer les Suisses, même si on sait très bien que c'est pas nous qui les feront changer d'avis. De la même manière, on peut penser que les Australiens sont des s.... Et pourtant, dans ce dernier cas, le choix politique est clair: le gvnt actuel a cassé ce qu'avait fait son prédécesseur. Les électeurs australiens jugeront.

J'y crois pas une seconde. De toute manière, les degrés d'avancement ne sont pas les mêmes. Pour la Finlande, c'est le choix du fournisseur, le contrat viendra dans un 2ème temps. Pour les 2 autres, il s'agit de signer les contrats commerciaux et de financement pour l'Indonésie.

Pour le moment, on en est au stade commercial, pas à celui de la production. Le plus urgent est de sécuriser la signature des contrats EAU et Indonésie, avant les élections.

Et j'ai oublié la Finlande

Ce n'est pas une qualité indienne. Moi je vois d'abord les EAU, les Indonésiens en 2 et les Indiens en 3. Sachant que les délais démarrent au jour de la réception de l'acompte, ... ce qui prend un "certain temps" après la signature du contrat.

Fabriquer en Inde .... bonjour les délais

C'est le "reste en carnet", donc le non livré et facturé, à chaque fin d'exercice.

@Stark_Contrastn'a pas tort. On a tous dit qu'à partir d'un niveau de performances "satisfaisant" pour le client, le choix est politique. La seule différence est - est ce que ce choix est libre ou est-il imposé? Je prends quelques exemples ((en dehors des pays qui participent au F35) - La Pologne a fait un choix politique libre car elle ne peut faire confiance qu'aux USA. - La Belgique a fait un choix imposé par ses obligations de bombe A, le siège de l'OTAN, etc - les EAU feront un choix libre, mais hors F35 que les US ne veulent pas vraiment lui proposer - La Finlande, je pense, fera un choix libre. - La Suisse? On a un doute parce qu'on ne comprend pas. Mais si la Finlande choisit aussi le F35, le doute sera levé. Au moins en ce qui me concerne.

Arrétons de nous demander si Biden va nous laisser signer tel ou tel contrat. Il y a des pays où on a encore une influence politique et d'autres où c'est pas la peine de faire une démo du Rafale. Dans les pays du golfe, le KSA et le Koweit sont une chasse gardée US. Et puisqu'ils ne peuvent pas y vendre des F35, ils laissent leurs toutous britanniques y placer des Typhoon. Mais les EAU ne sont pas inféodés aux Saoudiens. De plus, pas sûr que l'administration US autorise le paquet Trump. Je vois mal MBS regarder son voisin MBZ jouer avec du F35 que lui ne pourra pas avoir. Et en plus, les EAU voient bien, et de près,. comment fonctionnent les Rafale. En résumé, on a tout ce qu'il faut pour gagner.

Et ces critères sont imposés par les anglo saxons Mais faire un quasi FMS seulement pour la France, qui fonctionnerait même pas 1 fois/an, ça me parait illusoire, sans compter que les règlementations européennes ne l'autoriseraient peut être pas.

Patrice Caine et Pascale Sourisse étaient à Dubai.

L'Etat français soutient tout le grand export, pas seulement la défense, en garantissant aux banques le remboursement des crédits octroyés aux pays acheteurs. Mais tout le monde fait pareil, que ce soit pour des métros, du génie civil ou des frégates. Le pire étant le FMS puisque, si j'ai compris, c'est l'Etat US qui serte de banque préteuse.

Je veux dire (c'est ce que je comprends) que vous avez une gauche anti militariste, et peut être aussi anti tout ce que décide le gvnt actuel. Je comprends qu'elle doit faire beaucoup de bruit pour exister politiquement. Mais j'ai du mal à imaginer qu'un référendum puisse être autorisé sur un sujet qui n'est que technique et pas politique ou social Et mon exemple de Nantes était qu'un petit groupe d'activistes peut faire plier un gouvernement, parce qu'ils finissent par avoir un soutien de la gauche politique. Mais je dis pas que c'est mieux chez nous que chez vous!

Intéressant. Mais sont ils efficaces? Parce que s'ils se contentent de pétitions, je doute qu'ils réussissent. En France, on a des méthodes plus efficaces: quelques dizaines de "Zadistes" ont réussi à faire annuler le projet d'aéroport de Nantes, alors qu'il avait été validé par toutes les instances administratives, les contrats avaient été signés et même un référendum l'avait approuvé! Nous aussi, nous avons notre démocratie participative.

Pourquoi jouer à se faire peur? Il y a une allIiance de fait entre France, Grèce, Egypte et EAU vis à vis de la Turquie et de la Lybie; les EAU sont proches politiquement de l'Inde. Le Drian a tissé ses relations avec les EAU depuis de nombreuses années. Donc il y aura un signe fort entre nos 2 pays lors de la visite de Macron. Et la vente de chasseurs est le plus symbolique.

Non la Suisse a montré qu'il ne fallait pas crier victoire. DA a raison de faire profil bas. C'est comme ça qu'ils vont gagner.

Françoise Parly a parlé trop vite. Elle ne sera plus ministre des Armées quand ce contrat sera signé. Il faudra attendre le nouveau gouvernement.

D'après l'article, le contrat et le financement seraient signés "après des années de négociation" . C'est un contrat Allemand ou Espagnol? Je suppose qu'il a été financé par des banques allemandes, avec la garantie du Gvnt allemand. Evidemment, ça augmente les charges de remboursement du budget indonésien (réparties sur plein d'années) et ça pourrait retarder le Rafale. Mais si les Indonésiens veulent faire leur programme de ré-équipement de leurs armées, ils devront s'endetter beaucoup.

Je vais m'aventurer dans un domaine qui n'est pas le mien mais, si vous trouvez la cabine trop courte, il est moins difficile de l'allonger que d'en augmenter la section. Le 10x ne serait pas le 1er avion avec des versions de différentes longueurs.

Non, pour Mediapart, les gateaux en questions sont des GALETTES en métal doré. Et certains vont se la partager

Non, c'est déjà fait. Le Sénat a voté une motion demandant à tous les services fédéraux de se mobiliser sur ce contrat

Est ce que ce contrat ferait passer à cadence 3 ?

Et alors, il se passe plus rien en Finlande? Plus de commentaires? Il n'y en a plus que pour les EAU?