faltenin

L'armée de l'air intègre l'Enhanced Paveway II sur Mirage 2000D.

:O =( Que la France intervienne ou pas ne change pas grand chose de toute façon. Les belligérants ont tout intérêt à propager la rumeur de son intervention. Quant aux meurtres de Français en Afrique, cela arrive déjà, en Mauritanie il n'y a pas si longtemps. Les émeutes anti-françaises en Côte d'Ivoire et au Tchad sont à mon avis à ranger dans la même catégorie. Quand un gouvernement se cherche un bouc-émissaire il n'a pas à chercher longtemps. Il faut dire que l'opacité de la politique africaine de la France facilite grandement les choses. A quand un parlement responsable en politique étrangère ? Nicolas Sarkozy l'avait promis ...

Pierre Sprey s'exprime souvent contre le F22 dans plusieurs média. Même si certains de ses arguments sont sensés, d'autres laissent un arrière goût de moisi : le F22 serait incapable de combattre en dogfight, sa portée serait trop courte, ses capacités électroniques trop faibles, il ne serait pas adapté aux champs de bataille, n'offrorait aucun avantage par rapport au F15 (le C) ...

@ Roland, tu te rends compte de ce que tu dis ? Tu voyages à l'étranger des fois ? Qu'est ce que tu dirais si c'était à toi que cela arrivait ? Du genre tu as une aventure avec une femme musulmane en Arabie Saoudite et tu te retrouves condamné au fouet, tu as un accident de voiture au Tchad et la "justice" tente de t'extorquer qq millions, tu es infirmière en Lybie et on t'accuse d'inoculer le SIDA à tes patients, tu fais une blague dans un avion US et tu te retrouves en tôle ... Ou tu es envoyé en mission à l'étranger et tu te retrouves pris en otage, blessé dans un attentat ... Le rôle de l'état français est de protéger ses citoyens, sinon il ne devrait même pas exister. Cela ne veut pas dire sacrifier l'intérêt général pour le bien d'un individu mais il y a une limite entre ça et sacrifier consciemment des individus pour le pétrôle et les cations de Total. @ antivir, je n'ai peut être pas toutes les info sur l'affaire vivant à kl'étranger mais il me semble que le procès était quand même étrange avec les accusations de cannibalsime de Deby, le ministre de la justice qui sort "ils auront droit à un procès équitable, et seront condamnés au Tchad". Epargne le procès si ils sont condamnés d'avance. De plsu les enfants n'ont pas été rendus à leur famille paraît-il, existent elles vraiment ? Sinon vous avez lu le papier de La Croix qui annonce que les forces spéciales françaises ont été impliquées dans les combats et ce depuis le début (avant la chute de lN'djamena) ?

Je ne suis pas d'accord avec ça. Cette affaire n'est pas claire. on ne peut pas écarter l'utilisation des membres de Zoe comme boucs-émissaires par Deby pour se refaire une santé et embarasser l'état français. La Françe doit soutenir ses ressortissants, sinon il serait trop facile à n'importe quel dictateur de jouer avec la vie des expatriés français, comme on l'a vu en Côte d'Ivoire. Par contre cela me semble un peu trop cynique non ? N'y a t'il pas moyen d'envisager les relations franco-africaines sous un angle un peu moins mercantile et sordide. Sans tomber dans la "naïveté" il y a sûrement moyen de supporter l'état tchadien sans le forcer à un clientèlisme servile. @ Jojo67 Je crois qu'il ne faut pas sou-estimer l'importance du rôle de l'armée française même passif: - ils tiennent l'aéroport empéchant les rebelles de le prendre ce qui permet aux appareils des FANT de manoeuvrer en sécurité, permet le ravitaillement des FANT en munitions et en matériel par la Lybie, empèche les rebelles de recevoir un pont aérien du Soudan ... Il ne faut pas sous estimer l'appui des hélicoptères qui sont à mon avis un avantage crucial pour les FANT puisqu'ils empèchent ou compliquent fortement toute manoeuvre d'envergure des colonnes de véhicules des rebelles, et peuvent donner des renseignements sur les concentrations de troupe et les mouvements. le renseignement est le nerf de la guerre ... - Paris fournit d'ailleurs du renseignement aux FANT (photo, ELINT, HUMINT ...) - les vols de reconnaissance à la frontière du Soudan ont sans doute paralysé l'action du Soudan puisque son implication aurait été évidente si une colonne de ravitaillement avait été repèrée alors qu'elle traversait la frontière, entrainant une intervention militaire active de la France. Donc à mon avis la présence des troupes françaises est importante, ce qui ne retire rien aux mérites des FANT qui ont combattu sur le terrain. Néanmoins les deux forces jouent de ou avec la présence française, médiatiquement pour les rebelles et tactiquement pour le gouvernement. Dans ces conditions la France ne peut jamais être totalement neutre, ce qui à mon avis requière l'attention et l'information des citoyens français. est ce que Sarkozy a une développé une forme de consultation/information du parlement comme il l'annonçait dans son programme politique ?

C'est franchement n'importe quoi. Alors comme ça les enreprises/gouvernements français n'ont jamais soutenu de rebelles quand cela servait leur cause ou n'ont jamais corrompu/renversé de gouvernement pour renforcer leurs intérêts ? Jamais entendu parler d'ELF ? Si la bienveillance de l'Europe ne semble pas évident aux autochtones c'est peut être que l'Europe ou la France ne sont pas si bienveillants ... Quand un mec intelligent voit que sa théorie ne correspond pas à la réalité généralement il amende sa théorie, il ne se dit pas que la réalité est mal fichue. Grâce à roland, je comprends maintenant ce que Extramusicaman veut dire en parlant des Européens arrogants qui méprisent les autochtones ...

Ben ça dépend du bloc, si quelqu'un a du temps à perdre pour comparer les blocs et les standards je suis sûr qu'il ya pas mal de comparaisons à faire. Les LF1 se comparent bien aux bloc 2 j'imagine.

Superficiellement cela peut paraître une bonne idée. Mais si le gouvernement d'un pays doit partager le pouvoir avec n'importe quel groupe armé qui prétend vouloir "négocier" on n'en finira jamais. D'ailleurs ces rebelels sont l'union de 3 mouvements. Combien d'autres mouvements rebelles existent au Soudan ou en Lybie ? Si les 3 mouvements obtiennent une part du gateau tchadien juste en agitant des armes et en prétendant vouloir négocier, combien d'autres rebelles vont soudain demander leur part ? Combien de nouveaux mouvements vont être suscités ? Le problème est la légitimité : quelle est la légitimité des rebelles, pour qui parlent ils sinon pour eux mêmes. Quelle est leur assise populaire, sont ils les représentants de quelques tribus particulières ? Ils semblent davantage soutenus par des gouvernements étrangers que par le peuple tchadien. Je ne défends pas Deby qui est un dictateur (la rafle des opposants politiques pour servir d'otages le prouve si on avait le moindre doute) et qui a aussi un problème de légitimité après avoir fait modifier la constitution. Néanmoins c'est le président "légitimement" élu et la France n'a pas tellement le choix de le soutenir ou pas.

De plus le plafond d'un PC21 est deux à trois fois moins élevé que celui d'un avion de ligne ... En théorie tous les contrôles aériens européens sont en réseau, ce qui fait que dans certains cas les contrôleurs suissses pourraient être alertés d'un vol suspect bien avant qu'un appareil ne survole leur territoire.

La France n'a pas vraiment "les coudées franches" comme tu dis. La russie s'est opposée à une version du texte qui appelait à aider le gouvernement tchadien "par tous les moyens" et ne peut donc pas faire usage de la force à outrance. D'ailleur je ne pense pas qu'il serait souhaitable de faire un massacre gratuit de rebelles ou de soutenir trop ouvertement le gouvernement de Deby.

Lien wiki sur la guerre contre l'URSS: http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27an%C3%A9antissement_du_IIIe_Reich_contre_l%27Union_sovi%C3%A9tique_%281941-1944%29 et sur les massacres de Nankin: http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin

Et quelques 20 millions de slaves massacrés ou affamés dont on ne parle JAMAIS. Quoique il doit bien y avoir un sujet quelque part sur ce forum. Les Allemands eux même ne sont jamais allé aussi loin qu'ils l'auraient dû dans la repentance. Il leur est plus facile de considérer que les crimes de l'Allemagne étaient le fait d'une minorité de SS et de Nazi fanatiques mais que la Wehrmacht était pleines de gens honorables. Alors que c'est faux, des millions de braves Trupiers de base ont bien dû massacrer quelques civils innocents pour arriver à ce compte.

Les chevrons d'énergie ce n'est pas spécifique au Mirage 2000, ni aux appareils militaires d'ailleurs ... Ce que j'ai trouvé intéressant c'est l'alarme transonique ou plutôt "transonic" qui se déclenche auand le pilote approche la vitesse du son. A un momnet elle se déclenche alors que l'appareil est en plein virage, sosu haut facteur de charge je pense puisqu'il tente d'aligner une cible. Est ce que ça veut dire que l'EF est capable d'accélérer en supersonique au cours d'un virage serré ou qu'il est repassé en subsonique durant le virage ?

Le problème c'est que la neutralité dans un conflit de ce genre (où le flou et les réflexes racistes reignent) ça n'existe pas vraiment, surtout quand les deux côtés font tout ce qu'ils peuvent pour t'impliquer, ou se servir de toi comme excuse en cas de défaite ; genre pour les rebelles "Deby a gagné parcequ'il était protégé par la France", et pour le gouvernement "les rebelles ont agi avec le soutien occulte et l'accord de Paris". C'est courir le risque d'avoir tous les inconvénients d'un engagement (y compris se faire allumer) sans avoir les avantages de la neutralité. et puis fournir des renseignements ce n'est pas rester neutre ^-^

Le coup de la repentance comme idée strictement européenne c'est vraiment débile. Comme s'il n'y avait qu'en Europe qu'on présentait ses excuses après une faute ou un crime. C'est un peu comme dire les droits de l'homme c'est une idée européenne alors ça ne s'applique pas aux Asiatiques ... On peut aussi remarquer que dans la culture japonaise on s'excuse beaucoup, on va jusqu'à se faire sepuku pour s'excuser ... mais cela ne va que dans un sens : l'inférieur s'excuse envers son supérieur. Dans ce cadre, on pourrait aussi interpéter le refus des Japonais de s'excuser vis à vis de leurs victimes étrangères (Chinois, Coréens ...) comme un réflexe raciste né de l'arrogance vis à vis de peuples considérés comme inférieurs. Quant au fait que les crimes de guerre japonais n'étaient pas prémédités c'Est carrément du révisionisme. Alors comme çca des milliers de soldats japonais ont soudainement peté les plombs et décidé massacrer des dizaines de milliers de personnes sans ordre de leur hiérarchie. Et les Coréennes déportées comme femmes de confort ... c'est aussi de l'impro. Yamase tu tiendrais ce genre de discours au sujet de l'Allemagne ici que tu aurais déjà été expulsé, à mon avis ce n'est que dû à l'éloignement géographique, culturel et au manque de connaissance de la période et donc d'implication affective de la part des modo que tu es encore ici.

les rebelles annoncent s'être retirés pour attendre une colonne de renfort/ravitaillement venue du Soudan. maintenannt que l'ONU donne son feu vert à la communauté internationale pour soutenir le Tchad, va t'on voir une intervention des forces françaises ? Je pense en particulier aux Mirage F1 qui pourraient être utilisés pour stopper cette supposée colonne de renfort et clouer au sol les autres groupess de rebelles ? On peut aussi se demander si la France devrait soutenir Deby, malgré la décision de l'ONU qui l'autorise.

J'ai toujours eu comme un doute sur l'idée de mettre la dissuasion française "au service" de l'Europe. Je nous vois mal accepter de balancer une arme nucléaire sur quelqu'un qui aurait envahi chypres, Malte ou même la Pologne. Risquer soit même l'anéantissement nucléaire pour aider un autre pays, ce serait altruiste mais c'est un peu trop en demander.

Parole d'expert en relations internationales ?? :rolleyes:

Qu'en est il de l'implication suppposée de l'Arabie Saoudite dont on lit ici et là qu'elle aurait financé ces rebelles ?

Le dispositif Epervier au Tchad: http://www.defense.gouv.fr/ema/enjeux_defense/operations_exterieures/tchad/dossier_de_reference/les_elements_francais_au_tchad_eft

D'un aqutre côté pour 108 millions tu as un appareil capable de tirer tous les armements en service dans l'USAF, de réaliser tous les types de mission présentes et futures, capable d'être déployé sur tous les fronts sur lesquels les forces US sont présentes. Pour les 116 millions (c'est plutôt 150 millions, hypothèse très optimiste et n'incluant même pas les coûts de réparation des appareils qui présenternt déjà des craquelures) tu as un appareil capable de tirer uniquement des SDB et encore, l'intérêt de la SDB est très hypothétique, n'est pas utile en CAS ... De plus le F22 est incapable de s'intégrer dans un dispositif OTAN à l'heure où les USA sont forcés de jouer la carte de la coopération. Donc je ne crois pas que le F22 offre autant de "bang for buck" que le F15E, et ce pour des années encore.

Je croyais que la modernisation des F1 au standard F3 était incluse dans le coût initial ? Ou est ce que l'armée de l'air nous refait le coup du M2000 en 5 versions incompatibles ?

Non, pas des Transformers ... les Reformers plus connus sous le pseudo de la "Fighter Mafia, Boyd, Sprey, Riccioni et coll. ont eut leur heure de gloire dans les années 70-80 et ont influencé la conception du F16. voici un article en anglais racontant leur histoire. C'est un peu (voire beaucoup) partisan mais c'est tout de même intéressant, particulièrement les qq passages que j'ai copiés ci dessous: J'ai particulièrement apprécié la description de cette évaluation que je connaissais comme "le combat d'enfer" et qui aurait prouvé que les appareils équipés de missiles radar semi-actifs auraient été désavantagés contre des appareils plus agiles, libres de leurs mouvements et équipés de missiles IR tout angle. http://www.afa.org/magazine/feb2008/0208reformers.asp

Qui sait ce qui pourrait être embarqué sur un Tupolev en mission spéciale. C'est qu'il epur en enmbarquer des choses le bestiau, alors pourquoi pas un système pour mesurer la signature radar des appareils qui l'interceptent et des systèmes ESM pour enregistrer leurs émissions radar, liaisons de données et radio ...

Bah on n'aurait pas les moyens d'armer 3 PA à la fois de toute façon. Les marins ça coûte cher :lol: c'est qu'ils ne les font pas encore sobres et abstinents :P Sinon est ce que le Sao Paulo effectue parfois des déploiements opérationnels avec des A4 ?