Coriace

https://www.lefigaro.fr/international/israel-negocierait-avec-le-congo-pour-accueillir-des-palestiniens-de-la-bande-de-gaza-20240103 Deux jours sans infos sur le n'importe quoi d'une partie de la politique Israélienne, c'était trop.

C'est idiot comme message. Par la même logique on peut dire que si les Ukrainiens n'avaient pas fait le coup de feu contre les Russes on en serait pas là en terme de destruction. Quels cons de se défendre contre une agression armée quand même. Ha j'oubliais l'emote parachute

Il n'y a pas de prospect export pour ces véhicules en dehors de la Belgique ?

Tu as tout a fait raison. On rentre juste dans une ère de tribalisme non admis. Je suis pour les Ukrainiens car ils me semblent plus proche de moi que les Russes (pourtant ils sont diablement plus proche des Russes que de toi)/ je suis pour les Russes parce qu'ils emmerdent les Américains. Pourtant l'average Joe et l'average Ivan sont bien plus proche de l'average Vincent qu'ils ne le sont respectivement des nomanklatura de leurs pays d'appartenance. La réalité c'est qu'il y a des pauvres gars qui se font matraquer la gueule dand des tranchés parce qu'une partie de grand jeu s'est déroulée a Kiev (et Maïdan n'est qu'une seule des itérations) et qu'on a pas pu régler ça a l'amiable. Certains diront que c'était cette fois trop proche des frontières du Rus', d'autres que c'est parce que les Russes sont trop homophobes, peu importe a vrai dire. Aujourd'hui des Volodimyr et des Vladimir s'entretuent alors qu'ils ont toutes les raisons du monde de s'entendre. Et demain ça pourrait être encore plus proche de nous. Nous ne sommes ni collectivement meilleurs, ni collectivement pire que les belligérants actuels. Choisir un camp dans ce conflit, sans se mouiller *réellement* soi même, c'est simplement être un jean-foutre. L'option est là. Être un jean-foutre / aller se battre d'un côté ou de l'autre de la ligne de front / déplorer ce conflit merdique et a son niveau tout faire pour la paix. Tout le monde doit choisir un camp. C'est facile de changer sa pp sur twitter, et balancer des messages pleins de fiel contre ceux qui ont choisis l'autre filtre pour leur pp. Maintenant, la réalité du travail de chacun pour nous faire avancer sur le chemin de la paix, c'est qu'aucun post ici n'a jamais convaincu qui que ce soit. Vous avez tous à votre niveau les moyens de faire quelque chose pour aider ceux qui souffrent en Ukraine ou ailleurs. A vous de voir si vous avez déjà fait tout ce qui était possible. Après seulement, vous pourrez vous permettre votre prose zèlée.

Je trouve ça étonnant qu'il n'y ai pas un effort de camouflage minimum sur ces camions. Une bête armature d'acier avec de la toile et ça passerait pour le premier promène couillon venu

Les deux "appelés" que je connais sont effectivement, pour l'un déjà revenu pour l'autre il a la date de sa "démobilisation" prochaine. On va vraisemblablement assister à un pourrissement du conflit

Je me demande si on en gardera un pour le Bourget ou assimilé

On sait comment fonctionne le corridor humanitaire de la route Saladin? Checkpoint? Route non frappée? Règlement sur ce qui a le droit de circuler? Sens de circulation?

J'ai été a Kharkiv et a Kiyv dans les six derniers mois, et je suis longuement resté dans la capitale C'est quoi ton argument pour me dire que les Russes frappent les infrastructures civiles sans discrimination? Ce que je peux te dire, moi, c'est qu'à Kiyv, jusqu'à cette semaine, la guerre semblait fort loin, et que ça me rendait malade pour les pauvres gars dans les tranchées de voir qu'ils etaient si loin des préoccupations. Et j'imagine qu'en Russie c'est la même. L'on des yeux, loin du coeur. Des frappes indiscriminees c'est ce qu'il s'est passé en Syrie, notamment d'ailleurs de la part de l'armée de l'air Russe. Ou bien a Rakkah et Mossoul, notamment du fait de nos armées de l'air. Y compris avec du double tap, largement documenté, que ce soit de la part des Russes, de l'OTAN et même des locaux. Si c'était arrivé en Ukraine ou en Russie c'est a coup de centaines de milliers de victimes voir de millions qu'on parlerait. D'après le dernier document de l'ONU que j'ai vu l'organisation estime autour de 18k de victimes Ukrainienne et jusqu'a 2k en Russie. C'est bien évidemment 20k de trop. Mais comparer ça aux conflits qui se déroulent autour du monde est a la fois faux et même un peu nauséabond. On dirait presque que le civil slave est autrement plus précieux que le civil soudanais, Yéménites, syrien et j'en passe. Et encore une fois, Russes comme Ukrainiens s'ils le souhaitaient auraient les moyens de réduire des villes en cendre. Ils ne le font pas, c'est tout a leur honneur, et ce ne sont pas les frappes d'hier sur bElgorod et les cris d'orfrais Russes qui y changeront quelque chose. C'est inédit depuis 1914,a vue de nez, un'conflit qui tue 90% de combattant et 10% de non combattant. Ca n'en fait pas un conflit moral ni un conflit propre. Ça serait une oxymore.

Je suis assez d'accord avec @Cidersvous parlez de frappe "contre les civils" mais pour le coup, sur le dernier siècle on a probablement le conflit ayant la plus haute proportion de militaire tués par rapport aux civils. Bien sur, ça serait mieux que personne n'y passe, mais dans un camp comme dans l'autre, s'ils voulaient faire du chiffre et du martyr ils ont une palette d'armement colossale et eprouvée. Je regardais une vidéo sur YouTube récemment qui recensait une dizaine de milliers de morts civils vérifiés côté ukrainien (et une estimation a 15k). Le Hamas a réussis a en faire dix pour cent en un jour, et sans TOS ou bombe lourde. Que ce soit sur Donestk, Belgorod, Kiev ou Kharkov on doit arriver a des centaines de frappes maintenant en deux ans. Et les bilans sont globalement maigre. J'étais a Kiev il y a deux mois et en dehors du couvre feu et de l'impossibilité de voler les gens ont une vie globalement normale. Pousser des cris d'orfrais pour se faire passer pour la victime quand au Yémen au Soudan en Ethiopie ou au Congo c'est par centaines de milliers qu'on estime les pertes potentielles c'est globalement ridicule.

C'est intéressant mais 'il y a visiblement quiproquo. Je parlais d'officiers en France qui parlent (devant l'Assemblée) et qui partent. Tu réponds en disant que ce n'était pas pour des raisons budgétaires que De Villiers est parti, parce que les LPM ont été globalement favorable aux armées (surtout comparées aux précédents mandats). Certes. Mais les deux sont vrai. Et ne s'excluent pas l'un lautre. De Villiers a bien demissionné car il estimait que les armées étaient a l'os et qu'elles avaient très largement plus contribué que les autres ministères aux économies. Et Macron a effectivement été le président depuis la fin de la guerre froide qui a le plus augmenté le budget de la Défense. Néanmoins mon propos initial était la liberté de ton des gradés allemands par rapport aux nôtres sur un sujet similaire. Il semble cependant que De Villiers n'ai pas été aussi démissionné que ce que mes souvenirs me disaient. Dont acte.

J'ai aussi l'impression qu'on voit de plus en plus de Bleuets, l'association venant en aide aux blessés si je ne me trompe. Rien qu'à l'usine j'ai du en croiser plus d'une dizaine alors que c'était le néant les années precedentes

Tu fais bien de me corriger, de mémoire en effet il s'agissait surtout d'un CEMA qui protestait contre les réductions budgétaires qu'on lui demandait et le panel des missions qu'on exigeait https://www.google.com/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/2165075 D'ailleurs cet article semble en avoir le même souvenir que moi. Si tu as plus clair, je prends. Mais comme pour le nucléaire ou en quelques années on ferme une centrale nucléaire / on tue ASTRID pour ensuite vouloir en ouvrir de nouvelles, il est possible que Macron soit passé de l'inconséquence (baisse des budgets/réduction du parc nucleaire) au principe de réalité (LPM record/investissement massif dans le parc) en réaction aux événements. Ce qui est une preuve d'intégrité mais pas franchement de clairvoyance @herciv Julien voulait me citer moi

C'est un choix. Le gouvernement ( car c'est bien la que le bât blesse) a choisi qu'au delà de ses rodomontades, les tortues étaient largement sacrifiable.C'est honteux et c'est un patrimoine irremplaçable Mais ce qui est surtout honteux c'est qu'on parle d'un ou du pays le plus gourmand en argent public du monde, dont les services régaliens qui partent a vau l'eau, car aux bas mots on choisit de jeter dix points de PIB par la fenêtre chaque année plutôt que de concentrer sur le régalien, l'investissement scientifique et d'infrastructures et la protection de notre pays entre autre sur le plan écologique. Je lis tes postes depuis des années, il me semble que tu parlais aussi du supplice des lamentins. C'est un sujet impardonnable pour des gens qui justifie une politique a courte vue par des idéaux moraux. J'ai parfois l'impression qu'on vit dans l'île de Pâques. Et quant a la population "réelle" de Mayotte, et les conséquences délétère a la fois pour Mayotte, pour la Réunion et pour la métropole, bref. Inconséquence.

Remarquable liberté de ton. Le dernier CEMA qui a essayé en France ( et l'histoire lui a rapidement donné raison) s'est fait dégager.

A l'inverse, j'espère que les armées occidentales sauront mettre en avant de formateurs Ukrainiens pour les faire évoluer sur ja guerre a base de suprématie aérienne contestée, de drones partout et d'artillerie

Je 'e suis malheureusement pas en désaccord avec toi. Mais je pense qu'il est très très bon qu'un dirigeant élu d'un grand pays européen dise clairement que les problèmes de l'Europe doivent se régler en Europe. Et, bien entendu ça mériterait clarification, mais je pense bien qu'elle parle de l'Europe et pas de l'Union Européenne. Techniquement, c'est déjà un énorme progrès par rapport aux discours Germano Danois a base de (je simplifie) "la politique étrangère de l'Europe c'est l'OTAN / Washington". Maintenant ca ne change pas le fond actuel du problème, qui va peu a peu s'imposer a tous en Occident, le clivage Somewhere/nowhere, bien plus prégnant au fond que le clivage atlantiste / europeiste (quoiqu'à l'heure actuelle, pour ne rien simplifier, les eurobeats soient eux mêmes très atlantistes en général) Enfin, comme disait l'ancien "vaste programme"

Pour le coup elle est tout a fait raccord avec le discours d'une certaine droite Italienne, qui, me semble t'il, est celle a qui elle appartient. Et oui c'est bel et bien un Bonapartisme de la péninsule. Mais saisira on la balle au bond?

Le problème central c'est avant tout qu'il n'y a pas d'états au sens où on l'entends. Globalement ce sont des états tribalises (le terme est impropre), ou les grands ministères régaliens sont tenus par un clan. Mais ces clans sont aussi présent chez les rebelles, islamistes, et même chez les voisins. Virtuellement il n'y a pas moyen d'en sortir sauf à reprendre toutes les frontières et a dessiner des états nations. Mais même si c'était faisable ça ne marcherait pas car nombreux de ces micro états seraient non viables et qu'en plus il y aurait des décennies de vengeance qui se declencheraient, emmenant a des massacres hideux. La politique Franco Americiane et même Russe, et les Chinois y viendront aussi, est la même. Limiter dans le temps l'évolution de la tâche d'huile, espérer constituer des garde fou ( Sénégal, Tchad), ou briser les souverainetés locales pour empêcher des grands mouvements (Centrafrique). Tout simplement car la zone subsaharienne est un facteur majeur et indépassable d'instabilité (largement pire que Gaza / Israël), et que personne ne veut une sorte de gigantesque guerre tribale qui lâcherait des dizaines de millions de réfugiés vers le Maghreb. Le sujet me semble absolument insolvable. Pour reprendre l'idée du containment, il faudrait peut être au nord comme au sud soutenir des ceintures d'états stable avec une belle frontière naturelle (désert, fleuve, forêt), mais la logique de la temporisation sur place avec des troupes en opex a fait son temps. Et les Russes feront le même constat. C'est dommage le Burkina Faso est un beau pays. J'y avais fais quelques mission humanitaire il y a une dizaine d'années mais déjà a l'époque on sentait que c'était la fin. T'avais une sorte de discours pseudo anti colonialiste qui consistait surtout a des gens de la classe moyenne qui exigeaient des choses de l'étranger (même pas forcément occidental) quand la majorité de la population voulait juste un peu d'eau. Je suis assez d'accord avec @Boule75quand il parle de l'influence Russe mais je pense qu'il se trompe en fait d'interprétation. Il y a juste un délai. C'est le discours 'il y a une génération qui infuse désormais, grâce a internet et aux réseaux sociaux. Et ceux qui jouent sur l'ethnicisation de la politique en France sont bien ceux qui dans leur meeting emmènent parfois des drapeaux de l'URSS, pas de la Russie actuelle. Et cette ethnicisation du conflit en Afrique ce n'est pas blanc / noir, c'est eux (autre peuple, tribus, religion)/ nous.

Effectivement. J'ose espérer qu'ils ont déjà tout vide. 100 missiles en dehors des USA c'est énorme

Tu parles des Zoroastriens ou des Chrétiens d'Orient ? Parce qu'eux ils se font vraiment exterminer mais je ne vois pas grand monde s'en préoccuper. Et si on prends les courbes démographique de 1923 a 2023 je soupçonne que cette "extermination" soit autrement plus visible que celle dont tu parles. Édit : de plus a utiliser a cor et a cri, sans rapport avec la réalité, des mots spécifique, on les vide de leur sens et on contribue a taire et a banaliser des atrocités. C'est un acte terrible. Ainsi les mots esclavagisme et racisme, tellement employés ne veulent plus rien dire, et laissent les réelles victimes en plein désarroi. J'ai l'impression que désormais c'est le mot génocide qu'on assassine.

Le culot quand même. Ça me rappelle le film coréen "sympathy for lady vengeance" je crois. Ou tout le monde est l'acteur d'une vengeance sans se rendre compte qu'il en est aussi le générateur

J'ajouterais que les Russes n'étant pas idiot, la densité de défense par rapport a la première tête de pont a largement du augmenter. Autrement dit les Ukrainiens elargiraient un front difficile a nourrir en munition, facile a écraser par l'artillerie et sans grand espoir de percée, je peux comprendre qu'ils veuillent éviter

Quel fardeau

Probablement capilotracté mais très interessant