Patrick

Je ne pense pas qu'ils iront jusque là car ce ne serait absolument pas crédible même vis-à-vis d'un public peu informé. Mais si des comparaisons sont faites entre les systèmes de mission, de détection, de veille IR, etc, là ce sera une autre histoire. Si on lit que EO DAS > OSF IT + DDMNG + RECO NG, là ça peut faire très mal en termes de com' par exemple, parce que ni le grand public ni même les initiés et autres arpenteurs de forums n'ont vraiment les connaissances pour démêler le vrai du faux sur ces questions. Et je ne parle pas du désavantage évident du Rafale avec le Damoclès actuel qui est proche de l'obsolescence selon les standards US. Sauf si d'ici là un proto du NG vole et donne satisfaction. Resterait-il plus longtemps à vivre au Rafale en l'absence de commandes export significatives?

En France on avait quelques sociétés prometteuses sur le marché de l'impression 3D il y a quelques années, qu'en est-il aujourd'hui? A-t-on eu vent de partenariats avec des industriels en aéronautique, automobile, etc?

Félin c'est le F-35 de l'armée française en fait.

edit: double post

This is going to be fun. Du coup Dassault n'a-t-il pas plus à perdre qu'à gagner à voir le Rafale se retrouver en compétiteur potentiel du F-35 au Canada? En effet les évaluateurs canadiens n'auront sûrement pas la probité des suisses, avec ou sans pots-de-vins et autres pressions... Si c'est pour avoir de la mauvaise pub autant ne pas y aller. Mais s'ils se retirent volontairement l'information interprétée sera que Dassault accepte tacitement l'infériorité du Rafale face au F-35! Et c'est encore pire! Ça sent mauvais.

Si un Raffy va aussi à Farnborough le public pourra comparer. Une fois de plus. Relire les affirmations péremptoires de quelques trolls us/uk sur l'agilité supérieure du F35 permettra au passage à tout le monde de rigoler un bon coup. C'est très mesquin mais j'ai presque envie d'un destin à la SU-33 pendant le Bourget 1999 pour le Lightning II.

Ce truc a écrit sur tous les flancs "balancez-moi une GBU sur la tronche svp" sans même utiliser de peinture. J'ai du mal à comprendre l'intérêt d'un tel engin à part servir de lanceur semi-mobile dans le cadre d'une base feu face à un adversaire dépourvu de moyens d'effectuer un tir de contre-batterie, façon Grozny, Falloujah ou Homs. Et pour la mobilité on repassera. La portée des 122mm de Rocketsan atteint 36 à 40km d'après le site du fabricant. En gros, une superbe proie pour un escadron Caesar soutenu par un radar Cobra. Reste le prix qui doit être intéressant.

Salut Tmor, si je ne m'abuse je l'ai trouvée sur le forum ici même il y a fort longtemps mais je ne saurais dire dans quel sujet, et ça a été confirmé récemment assez explicitement par Olivier Dassault lors d'une interview sur LCI survenant au moment où le Brésil a choisi le Gripen, comme le dit Ponto Combo, je mets ici la vidéo en lien. http://videos.tf1.fr/infos/2013/olivier-dassault-vante-les-merites-du-rafale-c-est-le-meilleur-8333125.html A partir de 1'37: "on connait bien le Gripen puisque Dassaut Systèmes a participé [...] vous me direz on a peut être eu tord d'aller donner un coup de main à Gripen pour effectivement résoudre ce problème de vibrations et de commandes électriques qui n'étaient pas au point". Bon. Le monsieur manque certes de technicité, son discours est un peu décousu (périphrases à l'envi) il est évidemment en mode papamadi, mais c'est une assertion qui mérite d'être considérée sérieusement, à mon humble avis.

Si le Gripen a cessé de se casser la figure pendant les vols aux fortes incidences et à basse vitesse, c'est uniquement parce que DA est venu à la rescousse de SAAB pour les aider à revoir les lois de pilotage des CdVE pendant le développement de l'avion. Attendons de voir le bouzin voler.

Oups, alors dans ce cas je veux bien mais dans ce cas entre parenthèses ou crochets et avec un petit lien ça serait plus lisible ;) d'autres seront sans doute aussi étourdis que moi pour se dire "what the hell"

il faut se relire! Il y a des fautes de frappes, particulièrement des chiffres venus de l'espace accolés à certains mots! Exemples: "IN this scheme" non? A moins que le rafale nucléaire soit un... schéma?!? "Rafales2" ??? Et les autres en vrac Donc à l'issue relecture, à l'issue légère sudation, à l'issue en direction de mon bras éditeur de texte, et à l'issue Correctiiioooonnnnn!!! Rompez. *** Sinon c'est super :o Voilà.

Je crois que Picdelamirand-oil est définitivement l'un des futurs (ou déjà?) meilleurs intervenants de ce forum. Au plaisir de lire la suite.

Pour cette histoire de Rover manquant, quel serait l'impact sur la furtivité de la cellule du F35 en cas d'ajout d'un pod quelconque? Du même ordre que pour les pylônes d'emport ou moindre?

Dans un monde post 11 Septembre la mission de police du ciel est indispensable et ne saurait être une variable d'ajustement. La Suisse a beau être entourée de pays alliés elle doit assurer sa PO, 24h sur 24 et 7 jours sur 7. C'est aussi simple que ça.

Voyez les choses différemment, le pilote du liner a attendu d'être en Suisse pour demander l'asile alors qu'il aurait pu le demander en Italie. Qu'est-ce que la Suisse a de particulier pour l'intéresser plus qu'un état de la graaaande Eurôôôpe? C'est à double tranchant ces arguments pro/anti. Je pense que cet événement remet indistinctement un peu tout le monde à sa place. Les anti-européens à qui on rappelle que pour le coup y aurait eu Ben Laden à bord c'était boum sur Genève et qu'ils peuvent remercier les pizzaiolos et les grenouilles pour faire le boulot que leurs pilotes/fonctionnaires n'ont pas la possibilité de faire, comme les pros qui ne peuvent que constater que leur pays attire bon nombre de cas relevant de la psychiatrie, vu qu'il faut en tenir une couche pour mettre ainsi en danger la vie de centaines de personnes. Mettons-nous à la place des citoyens Suisses et passons cet événement à la moulinette de notre esprit critique, et bah certains en tireront du fromage râpé et d'autre du chocolat en poudre! Cette affaire est un Vaudeville qui éclipse complètement les questions de défense. Restent des évidences: un fusil sans cartouches ça tire pas. Des avions sans pilotes, ça vole pas. Moralité: Confucius n'était pas Suisse. Possible, mais si les avions ne volent qu'à des horaires de bureau, n'importe qui peut comprendre que ça ne sert à rien contre une menace survenant hors temps de travail des pilotes. Et pour ça pas besoin d'être un expert en aéronautique de défense capable de déceler les atouts des F18/F5/gripen/EF/Rafale.

Ce que je trouve à pleurer c'est plus le fait que la France ait de façon avérée financé les études des porte-avions UK pour ne rien en retirer. Même Libé en parle, c'est dire. http://www.liberation.fr/societe/2014/02/11/la-france-a-finance-les-porte-avions-britanniques-en-pure-perte_979421

Et pour être encore plus méchant j'ai envie d'ajouter que lorsque l'on additionne les ambitions de ces pays : - Royaume Uni - Espagne - Italie - Corée du Sud - Japon - Inde Pays qui: - Ont mis ou mettent en oeuvre le Harrier et veulent continuer à mettre en oeuvre des jump jets pour leurs porte-hélicoptères/porte aéronefs légers - Ont des besoins finalement assez proches en termes de capacités illustrés en cela par le choix du harrier à l'époque - N'ont pas de différents militaires (à l'exception des bisbilles entre Corée du Sud et Japon) - Disposent d'une industrie aéronautique plus que capable et qui ont prouvé leur savoir-faire Et bien qu'ils n'aient pas été capables de s'asseoir autour d'une table et de discuter d'un appareil simple rustique et pas cher pour succéder au harrier en allant illico se réfugier dans les jupes de l'oncle Sam au sein du programme F-35 ou en étant démarchés en ce sens (cas de l'Inde) tout en chouinant après coup parce que Lookheed fait mumuse avec les tarifs... Bah c'est être un tantinet masochiste, ou en tout cas donner le bâton pour se faire battre. Quand on voit le L15/Aermacchi M346/Yak 130... Un même avion fabriqué par 3 constructeurs n'ayant RIEN à voir entre eux... Et néanmoins un succès technique! Certes le harrier est un appareil bien plus complexe qu'un trainer biréacteur de conception classique. Mais en reprenant sa formule et en l'améliorant il y avait sans doute moyen de faire de grandes choses. Rien n'a même été tenté en ce sens. Même pas une simple lettre d'intention, quelques Powerpoints, des vues d'artistes, que sais-je! N'importe quoi pour mettre Les US non pas dans la situation du seul choix possible mais d'un choix possible parmi d'autres. Ils se sont tous laissés berner et s'apprêtent à se retrouver en simple position de pouvoir fournir à l'US Air Force des appareils surnuméraires opérant sous une cocarde différente. Dans ces conditions, l'affliction du patron de Finmeccanica prête à sourire. You can't have your cake and eat it.

J'ai parcouru en diagonale le document. Tout y passe, la politique française en Afrique, les histoire de corruption (l'UK l'Allemagne et les USA sont d'ailleurs présentés comme irréprochables, et la marmotte Abhijit?) des considérations oiseuses non documentées sur le prix de l'avion (présenté comme atteignant 300 millions pièce, on ne rit pas!) l'affaire Karachi dans laquelle le gars accuse à demi-mots la France d'avoir limite commandité l'assassinat de ses propres ressortissants, d'autres considérations complètement à l'ouest et non documentées sur les capacités électroniques de l'avion, son niveau technologique par rapport aux autres, etc etc etc. Ce n'est pas une documentation ni même une étude c'est un pamphlet incendiaire à la John Lake, un billet qui pourrait être estampillé PROVIDED BY BOEING-LOOKHEED-EADS-SAAB-SUKHOI TO PISS-OFF DASSAULT BEKOZ WE'RE ANGRY AT THEM, HURR DURR tellement ça suinte la rage et la désinformation. A titre personnel je n'ai jamais eu autant confiance dans le Rafale qu'après lecture de ce doc. Les attaques sont tellement minables tout en tentant d'être crédibles, les contradictions tellement évidentes et les erreurs factuelles... J'avais commencé à lister mais je vais juste en citer une pour clore le débat: Le. Plus. Sérieusement. Du. Monde. Même sur Keypub ils n'auraient pas osé. Allez, pas d'inquiétude, jamais un officiel indien ne prendra les propos d'un tel guignol arrogant et surfait pour argent comptant. Et en Inde, ils savent trèèès bien compter. edit, naaaan allez en fait une dernière pour la route parce que j'adore les intervenants d'Air défense: penchons-nous, amis fanas d'aéronautique sur la phrase suivante: "Toutes choses étant égales par ailleurs" je crois que je vais avoir du mal à dormir tellement je me bidonne :lol:

et pourquoi pas pour dépenser quelques dizaines de milliards camouflés par l'ampleur du chantier JSF dans un black program? On parle de LM après tout... Et dans un monde gavé d'infos où plus rien ne peut vraiment rester secret sans se retrouver illico sur le net, pouvoir développer des capacités technologiques avancées sans que l'ennemi ne s'en aperçoive, parce que noyées dans une masse budgétaire relativement opaque, ça n'a pas de prix.

Challenge accepted de bon coeur. "Failing to reach its objectives in terms of cost effectiveness, unable to perform as intended, and offering very little compensation to our defense industry, the F-35 could ultimately present a danger for Canada. Lightly armed, limited in range, slow and outmanoeuvered by any of its potential opponents, it's also designed to operate in a network RCAF won't be able to fully deploy with just 65 planes. This isn't the fighter jet our pilots need on a mission to intercept ennemy aircrafts in the far north. Neither it's the tool they could rely on for patrolling and assisting lost civilian flights. The choice is now ours : deciding on our own what we need and desire to ensure security and dominance in our skies, or surrend to the shiny lies of an untrustworthy company pushing a failed defence product through more deception." Voilà. C'est super mal écrit, mais ça fait du bien de se prendre pour John Lake pendant deux minutes. *** Blague à part, j'ai tout de même envie de croire que LM ou l'US air force ont prévu quelque chose pour compenser les errements de ce programme. Parce qu'au train où ça va, en 2035 l'US air force ne comptera plus que des drones.

Bonjour, une question me taraude. C'est sans doute stupide, mais je tiens à avoir votre avis: - Est-il techniquement possible et envisageable de coupler un mortier de 120mm (à âme rayée ou lisse) à chargement semi automatique et un canon CTA40 dans une même tourelle, évidemment inhabitée, et montable sur un VCI de moins de 30 tonnes en ordre de combat? Est-ce que cette solution serait viable pour l'EBRC? C'est ce qui se fait sur le BMP 3 avec certes des calibres inférieurs et un 100mm, le 2A70, qui pousse certes bien moins fort qu'un mortier 120. C'est aussi ce qui s'est fait dans une moindre mesure sur l'AMX30 avec son 20mm coaxial. Dans les deux cas il s'agit de chassis "légers" pour leur catégorie, un VCI et un char moyen. Or le 40 CTA est réputé peu encombrant, du niveau d'un 30mm. De même, un mortier dans le genre NEMO en tourelle, sera certainement moins encombrant qu'un 120 FER, et l'intégration d'un tel système sur l'AMV tend à en prouver la faisabilité. Si on installe ce petit monde dans une tourelle dimensionnée, sur un châssis de 20-24 tonnes, est-ce que ça passe à votre avis? C'est à dire mécaniquement, en termes de masse, d'encombrement, de place pour les capteurs, les carousels ou réserves de munitions pour les deux armes? Les deux armes ne pouvant être placées que côte à côte, leur recul non longitudinal par rapport à l'axe de tourelle est-il rédhibitoire? Le poids élevé d'un tel ensemble, son encombrement nécessitant une tourelle de très grande taille, l'absence d'équipage en tourelle oblitérant virtuellement les capacités hunter killer de l'engin, son blindage sans doute limité de fait, saupoudré d'une dose de drama sur fond de culture opérationnelle (un VCI avec des artilleurs à bord) ou encore le manque de place pour des missiles antichars, rendent-ils malgré tout un tel concept réalisable et/ou souhaitable? Cette idée qui me semble à moi-même farfelue tant les contraintes seraient nombreuses, aurait pourtant l'avantage de permettre l'appui-feu direct du 40 CTA et indirect avec le mortier de 120. Un véhicule vraiment crédible pour le coup, pouvant virtuellement menacer n'importe quel objectif sur le champ de bataille, de la toyota+doushka au MBT de l'autre côté de la colline, tout en restant dans une gamme de poids contenu, et donc aérotransportable. Reste la question du châssis, je doute fort qu'un VBCI accepte ce petit monde à bord, sachant qu'à vue de nez on aurait une tourelle de bien plus de 6 tonnes.

Rebonsoir, je viens de tomber sur un commentaire invérifiable (je ne sais pas où chercher une source fiable sur le sujet) sur un forum du monde.fr, à propos de Moktar Belmoktar, le chef terroriste de l'opération. http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/16/qui-est-la-brigade-al-mouthalimin-qui-revendique-la-prise-d-otages-en-algerie_1818052_3212.html Quelqu'un peut-il infirmer ou confirmer? Ca m'a l'air un peu tiré par les cheveux mais j'aimerais être sûr. Parce qu'en cas de confirmation, le personnage commencerait à devenir intéressant je pense. Et la situation d'autant plus. PS: le commentaire est signé Jean-Michel CARADEC'H. Si c'est le vrai et pas un fake, ça donne un minimum de crédibilité à la substance du message... ps2: désolé si mes précédents messages ont pu soulever une polémique sur le mode opératoire, on en saura plus demain sur les circonstances de l'assaut final.

@Amarito et Algerino =) Non pas la leçon, loin de là, je note simplement qu'il s'agit d'un cas classique de "faites ce que je dis pas ce que je fais" au niveau politique (qui est le seul a avoir pris la décision de donner l'action). Ça fait pas très sérieux. Ajouté au syndrome paille/poutre pour l'occasion. Dans l'absolu la position de refus total de se laisser dicter sa conduite par des terroristes qu'ont les officiels algériens me semble certes infiniment plus saine que celle adoptée par moult nations occidentales, dont surtout la France, qui paie, systématiquement, pour éviter parfois à des gens étant allés se fourrer tout seuls dans les ennuis, de se faire décapiter par des zélotes islamistes. Mais dans le cas présent, je suis désolé, le respect de la vie des otages aurait du passer en premier. Pour le coup ça fait un peu "fuyez tant que vous le pouvez et évitez les balles perdues". Alors qu'ils n'aient pas eu le temps d'élaborer sereinement quelque chose de plus sérieux que de faire donner les Hind pour tirer à blanc sur les véhicules du site afin d'empêcher les terroristes de s'enfuir, c'est un fait. Que les terroristes aient eu cette opération dans leurs cartons depuis un moment et aient pu en exécuter la première phase parfaitement, c'est un second fait. Mais une colonne de véhicules en fuite avec des otages à bord, c'est aussi une petite garantie que les-dits otages ne seront pas tués immédiatement. C'est aussi une garantie qu'il y aura d'autant moins de terroristes présents sur le site. On ne peut pas réclamer un Marignane bis à chaque tentative d'intervention sur une prise d'otage massive. On peut cependant s'interroger sur un dénouement à la Doubrovka 2004 bis. Voilà tout.

Ou pas. Pendant 10 ans le DRS algérien a surtout joué à faire comme l'ISI pakistanais en faisant touche-pipi avec les mêmes terroristes que ceux qui ont attaqué In Amenas. Au début de l'intervention au Mali les algériens demandaient que paris négocie avec les terroristes. Déjà oublié? On se souvient des commentaires déplacés (y compris ici même) lors de l'affaire Merah sur l'incompétence supposée du RAID, voire plus récemment sur celle du service action lors de l'assaut en Somalie dernièrement lors duquel des civils somaliens auraient été tués ainsi qu'un militaire français et Denis Allex, faisant de cette bourde un sympathique cas d'école pour les stratèges des salons parisiens. Quant aux "Leurs méthodes" et "Maîtres chez eux"... Ce genre d'arguments sont recevables par un jeune socialiste tourmenté et repentant, pas par un diplomate Japonais, Norvégien, Américain ou Britannique s'offusquant de la mort d'otages étrangers dans une opération qu'ils jugeront probablement tous trop hâtivement préparée et exécutée. Je doute fort que les officiels algériens puissent se permettre de leur rétorquer le plus simplement du monde "on a nos méthodes et on est maîtres chez nous". Ayez le strict minimum d'honnêteté intellectuelle d'admettre que cette opération est un fiasco total. La plupart des otages s'étant libérés par eux-même du fait du faible nombre des terroristes présents sur le site, ce qui leur a sans doute permis d'échapper à leur surveillance. C'est du moins ce qui semble plausible, étant donné que certains "otages" ont commencé à s'enfuir du site avant l'intervention militaire algérienne. Le seul point positif dans cette affaire est donc que certains des 40 otages internationaux détenus en salle de contrôle ont refusé de rouvrir les vannes pour faciliter les explosions sur le site probablement planifiées par les terroristes. Ce qui leur a valu la mort. Ils ont sauvé les précieux 12% de gaz algérien que les terroristes menaçaient de transformer en chaleur et lumière. J'ose espérer que Bouteflika leur octroiera une petite plaque et une médaille.

Ils auraient pas quelques années de retard? :lol: