pascal

@XAV Fait attention à ce que tu dis ;) une opération RESCO fut montée pour récupérer le Capitaine Chiffot et le Lieutenant Souvignet. Les COS étaient pour l'occasion embarqués si ma mémoire est bonne dans des MH 53 de l'USAF... On a pas manqué de moyens sur ce coup mais de chance. Le pilotes et le navigateur se sont cassés lors de l'ejection (blessures articulaires aux jambes) et se sont fait cueillir à leur arrivée au sol par les serbes, en plus l'avion fut descendu de jour sous les yeux de bcp de monde puisqu'il y eut même des films de pris... Ne pouvant se déplacer et manoeuvre l'équipage a été fait prisonnier très tôt et n'a pu contacter les secours. Au contraire ce sont les serbes qui ont essayé de leurrer les alliés et l'opération montée par les français et les américains a failli tourner au vinaigre. Le capitaine O'Grady touché par un SA-6 s'est éjecté sous un couvert de nuage, il était sain et sauf à l'arrivée et a eu la chance de pouvoir se planquer pour être récupéré par le SOCOM. Et je te le donne en mille, ce sont les Super Frelon de la Marine qui ont assuré la permanence Combat SAR pour le compte de l'OTAN alors que les américains montaient l'usine à gaz complexe (c'est tojours le cas) qui déboucha sur la récupération du pilote du F16. Le F 117 fut abattu de nuit. Les cas de figure sont différents. Il faut AUSSI avoir de la chance. Faut arrêter de se battre la coulpe ... En Irak et même en Bosnie me semble t il (un anglais pilote de Harrier) il ya des pilotes américains et anglais qui doivent une fière chandelle au C SAR Made in France. Ce n'est pas du chauvinisme c'est un fait c'est tout.

Gardons à l'esprit certaines données avant de jeter la pierre à BAé le vilain petit canard de l'aéronautique européenne qui boufferait à tout les rateliers. J'en connais un autre moi EADS qui est un des maîtres d'oeuvre de l'Eurofighter mais qui en même temps a des billes chez Dassault... @FENRIR "Sharkey Ward" n'est pas n'importe qui, il est crédité de 3 ou 4 victoires aériennes aux Malouines où il fut le top scorer des pilotes de la Fleet Air Arm. Bref face à l'offensive de la RAF et de l'ir Marshall Torpy contre le programme CVF et le F 35 naval la Royal Navy fit feu de tout bois et ressort de leur retraîte dorée ses figures les plus emblématiques pour défendre la boutique. En clair et là je rejoinds la situation décrite par Pollux on assiste en ce moment à une guerre sans pitié entre Marins et Aviateurs en GB. Les performances supposées du Typhoon en air sol sont secondaires. A la limite tout le monde s'en fout un peu. Ce sont deux institutions qui luttent pour leur avenir dont une la Navy lutte pour sa survie en tant que force aéronavale rien que çà. Je serais tenté de dire que c'est pire que chez nous ....

Ce sont les aléas du guidage laser ainsi que la recherche d'une simplification des emports qui ont amené les concepteurs d'armement à envisager le guidage inertiel à corrélation GPS. Mais dans tout les cas et d'après ce que j'ai pu comprendre un des facteur clé (que l'on soit en guidage inertiel ou laser) c'est la préservation de l'énergie de l'engin et la précision des gouvernes. Plus l'engin est piloté tôt après le larguage et plus l'action des gourverne est fine et rapide plus l'engin ira loin OU BIEN arrivera selon une trajectoire aigue sur l'objectif. Ce serait une des grosses différences notées ici ou là. A une portée donnée certaines armes arrivent selon une trajectoire très applatie en limite de manoeuvrabilité et d'autre ont encore la faculté de frapper sous un angle de 70° avec une précision moyenne beaucoup plus importante (quasi métrique). Après tout dépend de la nature de l'objectif et des contraintes "colatérales".

@Kotaï regarde l'autonomie d'une Floréal ... de mémoire c'est la plus importante des grands navires de surface de la Marine Nationale... ce qui compte outre le gazole c'est l'équipage (consommation journalière) et l'entretien courant du navire... Mieux vaut 80 mètres et de bonnes cales frigo, des magasins situés juste en dessous de la grue hydraulique, un atelier digne de ce nom et de bonne capacités de logement que 2X127 du Mica VL et 4 MM40

@Dark J'avoue que là c'est pour moi comme lire dans du marc de café. Savoir qui retirera les marrons du feu ? En tout cas si cette tendance se confirme et que l'info est vérifiée çà va avoir des conséquences industrielles et commerciales pour les 20 ans qui viennent ... Et cette fois-ci il faudra faire évoluer le Rafale et ne pas fermer la chaîne trop tôt

La Navy n'a jamais vraiment songé au Typhie comme avion embarqué. En revanche l'idée selon laquelle le JSF pourrait finalement plomber de manière indirecte l'Eurofigther par l'entremise du Chancelier de l'Echiquier m'est assez agréable j'ai la faiblesse de le dire.

Dans le blog de JM Tanguy un entrefilet stipule que ce sont les Rafale qui seront détachés sur la futur BA 104 aux EAU et pas les dash 5F comme présupposé. C'est logique dans la mesure ou les émiriens vont choisr à plus ou moins longue échéance le Rafale. Des officiers émiriens de l'équipe d'évaluation de l'avion étaient à Saint Cloud il y a qq jours.

... les patrouilleurs anti piraterie tel que décrits plus haut feront aussi d'excellents navires de contrôle de ZEE de police des pêches de présence dans les TOM ... BREF VERSATILES AVANT TOUT

Rappel au réglement Nous parlons d'opérations de police menées à l'encontre d'individus ou d'organisations criminelles mafieuses pas d'actions de guerre contre un état. Comme le rappelle Arka les moyens mis en oeuvre par les somaliens sont ridicules en terme de puissance. Cà marche parce que les pirates s'attaquent à des marchands ou des touristes désarmés qui de toute façon ont pour consigne de ne pas se défendre. De toute façon les patrouillurs a

30/40 m€ ...

Je ma demande si comme le IV le Rafale peut tenir M2+ durant trente minutes ... (pas plus car après la structure commençait à fondre un peu) Réponse non :lol:

@HK Philippe G4lly J'ai été pessimiste en relisant le HS de Navire et Histoire on arrive sur le CDG à environ 1700 hommes dont 1155 pour la conduite du navire à noter que le PA2 est donné pour 1000 hommes pour le bord et 600 pour le groupe aérien... Philippe les 800 hommes supplémentaires (fusco) logent dans le hangar c'est donc au détriment des avions... En fait si on retient votre option on s'aperçoit que au vu de nos stocks de munitions de notre train d'escadre et des avions en ligne ... le CDG est presque surdimensionné dans l'hypothèse du conflit requérant une action brutale et massivecar on aurait bien du mal à le remplir et à l'approvisionner. Quand aurons nous la capacité de déployer un tel arsenal sur le navire et pour effectivement taper sur qui? Cela apporterait presque de l'eau au moulin des pourfendeurs du PA et on comprend parfois le peu d'empressement des marins à communiquer sur les besoins induits par les opérations aéronavales. Je note que Philippe et son think tank parlent de 432 AASM par jour là où j'en donnais moins de 300. A relire FDC et autres on peut s'apercevoir que les chiffres relatifs à l'autonomie du navire sont donnés pour 100 missions/jour TOUT COMPRIS notamment Pedro et Nounous. Je me demande quels sont les véritables chiffres envisagés par l'EMM. En tout cas aujourd'hui et notre débat me le remet dans la tête, le CDG est sous utilisé en opérations. Est-ce à dire que l'on devrait s'orienter vers un navire plus petit ? Je ne le crois pas car ce serait renoncer au Rafale en conf lourdes et à l'E2C. Mais une chose est sûre il nous faut trois flottilles de Rafale et 42 avions en ligne à Landi pour approcher vos chiffres et en faisant une croix sur la formation et les relèves durant le temps des opérations. Hors si le PA2 ne se fait pas une des craintes serait de voir disparaître la 11 ou la 17F et se retrouver avec seulement 32 avions en ligne. Espérons que non ça doit faire l'objet de sérieux débats au sein même de l'EMM où le PA n'a pas que des amis. Néanmoins pour finir en forme de pirouette -en l'absence de conflit majeur d'ic 15 ans -et dans le cadre de nos actions Otaniennes en liaison avec nos alliés ce n'est pas demain que l'on verra 40 avions sur le CDG sauf à agir en protection solo au large du Liban comme durant les grandes heures dans les années 80 et encore. Ceci montre bien qu'il est inutile d'aligner des navires si derrière le complément n'est pas là: équipages aéronefs escadre munitions soutien ... et je ne remuerais pas le couteau dans la plaie en parlant de la fiabilité. Les australiens en font par exemple l'amère expérience avec 40 % de leurs SM ultra modernes à quai faute d'équipages. Le porte-avion est un élément de dissuasion conventionnel et nucléaire (ne l'oublions pas). Et comme pour la force de frappe on eput donc aujourd'hui se poser la question de savoir à quoi l'utiliser et comment l'utiliser dans les 15 ans qui viennent.

vous avez entendu parler de l'archipel des Spratley ... ? Ce sont les chinois (grands amis des viets) qui vont apprécier la manoeuvre tient !! Cà va jerker un jour ou l'autre dans ce quartier

Il faut dire mon cher Pollux que du côté des TAAF et des pêcheurs de légines ou du côtés des îles Kiribati voir même aux Caraïbes on trouve assez peu de cibles dignes ne serait-ce que d'un MM38 ;)

Il y a eu une grosse coquille qq part, ce sont les A69 qui vont être reconfigurés... Parce que pour les Floréal honnêtement je ne vois pas ce qu'on pourrait leur retirer de plus...

certes ... =) On dirait un car régie TV

L'aventure arrivée récemment au pétrolier ravitailleur de la marine allemande (attaqué par des pirates) montre bien que contre des gars montés sur des "skiffs" et armés d'AK et de RPG point besoin de trop se casser la tête en matière de Q Ship. Un vraquier de 70 Mètres avec à bord 12 commandos Marine à bord avec 4 TE, 2 tireurs AT 4 ou Eryx 6 G36/FAMAS plus 2X 12,7 sur les ailerons de passerelle et le tour est joué... Vous multipliez çà par trois Q Ship par pays participant à la défense anti pirates çà fait 25 navires pièges et en qq semaine vous avez fait un carton rendant bien aléatoire le métier de pirate. Surtout si parmi ces Q Ship vous panachez: un soupçon de chalutier; une pincée de yachts de 30 mètres, du vraquier, un chimiqier et qq feeders et hop c'est bon. A si j'oubliais le politiquement correct et la volonté de nos dirigeants de ne pas faire de provocation...

Je pense que cette simmu est largement inspirée d'un exercice dont j'avais entendu parlé lors d'un Green Flag en Alaska. Au cours d'une même mission un pilote de F 22 avait été crédité de 9 victoires en combat aérien... Les conditions dans lesquelles ces victoires ont été acquises et les adversaires rencontrés me sont inconnus... Mais ceci a pu conduire à ce genre d'extrapolations

@HK Le Clem avait de mémoire 7 F8 N 6 Alizés 12 SUE 3 IV P 2/3 Pedro Pour moi l'élément essentiel d'un déploiement c'est l'efficience. Partons du principe qu'effectivement on peut mettre 40 avions classe Rafale E2C sur le CDG. Le problème ensuite est de de deux ordres A savoir: 1)avec quelle aisance va-t-on pouvoir mettre en oeuvre ces 40 avions SUR LA DUREE. Quels délais seront nécessaires pour déplacer les avions imbriqués les uns dans les autres, réaliser les mouvements pont/hangar dégager les aires de parking au ur et à mesure des ops de catapultage et de récupération... En clair le nombre ne va-t-il pas entraver la rapidité des mouvements avia. DE plus sur un déploiement de trois mois qu'est-ce que çà va générer comme fatigue sur le personnel PEH avec les risques d'accidents (graves) inhérents ? Je vous rappelle qu'un PA US embarque 6000 hommes pour 80 avions (max théorique on est plus proche de 60- le CDG embarquerait AU MAX 1200 personnels pour en mettre en oeuvre 40... je peux vous assurer que même des déménageurs professionnels triathlètes sentiront la différence au bout de 15 jours. 2)40 avions çà dévore du TR5 et des munitions et on en revient au train d'escadre. Une simmu comme çà sur un coin de table: 34 Rafale à 2 missions par jour et par avion (je reste sage hein Philippe!) 68 sorties à 6 AASM/BGL par avion pour 48 sorties d'assault (les 20 autres sont dédiées aux CAP et aux nounous) Cà fait 288 AASM-BGL/jour soit 72 tonnes de munitions consommées par jour A çà on rajoute les Mica emportés (1,5 lots de 4 par avion embarqué-on tient compte des postures CAP et assault- soit environ 200 missiles) les AM 39 stockés 20 fois 700 kgs 6/10 ASMP A les obus de 30 mm A ce tarif là en 7 jours d'opérations le PAN doit être ravitaillé complètement. Je ne parle même pas du carburéacteur. Combien de temps pourrons-nous tenir à ce tarif à 3000 nautiques de Toulon ou à 1500 de Djibouti ? Ce que je "reproche" aux photos que tu postes c'est que je me demande si elles sont représentatives d'une véritable posture opérationnelle efficace qui serait retenue par les marins en cas de conflit nécessairement prolongé 2/3 mois.

@Gally HADES avait déjà défloré le sujet si ma mémoire est bonne... Quand on voit que dans le désert d'IRAK en 91 ce son les SAS qui ont eu les meilleurs résultats contre les TEL de Scuds on comprend bien la difficulté de détruire préventivement de tels matériels. Alors dans un pays aux paysages variés et compartimentés doté d'un large réseau autoroutier où en une nuit une semi banalisée de 24 tonnes de charge utile peu couvrir 600 kms ... Je crois vraiment qu'au niveau vulnérabilité ce système est séduisant même sur un territoire qui n'a pas la surface de la RUSSIE. Deux bémols: -le coût du programme que j'ignore -le fait que ces missiles SSBS 45 lancés de la métropole ne pourront frapper ni la CHINE ni le PAKISTAN

Non ce que je voulais dire c'est que la première fois qu'on a entendu parler de l'éventualité de ce contrat c'est (me semble-t-il) dans la bouche du pdt qui annonçait la négociation la vente de X Rafale au Koweït... Non ? Dassault a semble-t-il peu ou pas communiqué sur ce dossier koweïtien. Alors s'agit-il d'une annonce "enthousiaste et prématurée" ? C'est la question que je me pose vraiment car on parle beaucoup et depuis assez longtemps des échéances brésiliennes, émiriennes, grecques, suisses, libyennes mais en revanche le Koweït ballepeaux... excusez-moi mais à part l'annonce de l'Elysée il y a qq mois ou semaines on a pas eu grand chose.

Accident en février + 9 mois = novembre on sera bien en automne =D

La taille du pays est une donnée importante... Le F18 fut fourni en 91/92 après la libération du pays et à l'époque les koweitis n'avaient rien à refuser aux US. Mais otez-moi d'un doute, à part Nicolas Sarkozy QUI avait évoqué le Rafale au Koweït ??? Quasi personne et chez Dassault c'était bien peu évoqué. Mais bon moins on en vendra à l'export plus l'ADLA en aura ... 8)

@LBP Ne pas oublier que la propulsion donne aussi l'énergie aux catapultes... d'où les soucis avec la propulsion diesel...

Pour en avoir discuté avec le capitaine commandant le PGHM de Jausiers (04) qui travaille régulièrement avec l'EC 145 de la Gendarmerie basé à Digne il ne font que louer la puissance et la versatilité de la bécane et eux n'en perdent pas. Ils ne regrettent vraiment pas les Ecureuil qui manquent de capacités d'emport notamment. Alors, les gendarmes sont ils meilleurs ? les procédures sont elles différentes ? les Dragon de la Sécurité Civile acceptent-ils des conditions de vol plus difficiles ? En tout cas les jaune et rouge tombent et pas les bleus...