pascal

@Coriace Le Forbin est à Rio et à Norfolk pour plusieurs raisons. Il est en TLD (fin de recette du navire par la Marine), à Rio il fait du commercil et à Norfolk de la représentation diplomatique. La venue du Pierre Le Grand à Toulon n'est pas spécifique le navire était à destination du Venezuéla o il avait à jouer un rôle diplomatique pour le compte de la Russie. L'intérêt de l'exercice pour le navire français est d'opèrer de concert avec d'autres navires de guerre alors qu'au quotidien ce bateau est un stationnaire outre mer qui opère seul un peu loin de tout. DE plus çà permet de voir comment les russes travaillent et aussi de montrer qu'on est là pas loin de chez eux...

trois flottilles de Rafale M ce serait merveilleux mais si en 2012 le PA2 n'est pas décidé il risque de n'y avoir que deux flottilles...

çà donne ceci

le san paolo a des pbs récurents de chaudières il y a eu même un accident qui a tué deux marins brésiliens... Les chaudières de l'ex Foch on presque l'âge de celles de la Jeanne ... Pour le PAN cet article s'inscrit dans la lignée des soucis détectés sur le premier jeu d'hélices qui ont amenés la rupture de pale il y 8 ans. Bcp de navires vibrent à certaines vitesses notamment en raison de la cavitation un des exemple les plus célèbres fut le paquebot Normandie Le Pb du CDG c'est qu'il est lourd et que sa propulsion et surtout sa transmission travaillent en limite de potentiel pour donner au navire une vitesse opérationnelle moyenne acceptable. Le navire est petit il a la carène du Foch don't forget et dedans il faut caser deux réacteurs leur protection radiologique et la transmission. Les réacteur sont groupés au centre (enceinte de confinement oblige) il y a un groupe turbo reducteur derriere mais un autre est DEVANT l'enceinte avec les longueurs de ligne d'arbre et les contraintes que çà implique...

bien sûr et les "trois douzaines de F 35" tu chiffres çà à combien de milliards ??? en as tu au moins une idée ? avec l'armement qui va avec Soyez réalistes 5 minutes voulez-vous vous énoncer des idées complètement loufoques tant au niveau des incidences stratégiques que de la conjoncture ...

Oui mais nous on a la faculté d'entretenir à demeure une frégate 365 jours par an à 20 000 kms de la métropole... Je ne crois pas que les russes le font. Peut importe la taille pourvu que ce soit efficace. Veux tu me dire ce qu'on foutrait d'une FREMM à Papeete en permanence. Il va falloir un jour regarder la réalité des choses au lieu d'aligner les navires rêvés comme autant de maquettes dans une baignoire. Quelle marine dans le monde entretient à l'année une présence navale dans 5 bases outre mer Antilles Guyanne Réunion Calédonie Polynésie 6 Floréal bientôt les P 69 en remplacement des P 400 les Batral... Faut être sérieux 5 minutes. Ce ne sont pas des gros navires mais leur simple présence est significative... C'est là leur mission Et que je sache on a récupéré plus d'otages avec nos avisos que les russes ou les chinois... =( grrr

@cvn Que classes-tu dans la rubrique indépendance ? Que comptes-tu faire de quatre PA de 100 000 t à 60 Rafales par PA Donnes-moi des exemples de missions pour trois PA à la mer sur un an avec le GAE et l'escorte pour chacun ... Attendu qu'avec 4 PA c'est en permanence au moins deux en mission un en indispo et le dernier en reconditionnement en vue de sa prochaine mission Tu as jusqu'à demain =)

pourquoi crois-tu que notre ancien Berry et l'actuel Dupuy de Lôme ont ou avaient une telle degaîne... et qu'ils sont peint en blanc ... Tout le monde fait çà voyons

A 69 les Floréals le font déjà ...

Cà correspond à une vision optimale de gestion des ressources et des effectifs

Au risque de redire certaines choses: les SEM sont en bout de course. Ce n'est pas parce qu'il a été envisagé de les vendre au Brésil (ont-ils d'ailleurs été officiellement proposés à l'Amirauté brésilienne ?) que les cellules ont encore bcp de potentiel... En France un avion vole environ 250 heures par an c'est bcp pour une vieille cellule. En matière de navires le "petit pas cher" est souvent rabachons-le l'ennemi du bien... Moindre efficacité, évolutions moins faciles ... IL faut des navires puissants et endurants... Le CDG est trop petit une partie de ses pb de transmission vient de là

C'est intéressant car c'est une guerre où jusqu'à présent il semblerait qu'on ai fait assez peu de prisonniers de part et d'autre ...

Je suis tout à fait d'accord à ceci près que même avec 40/45 Rafale M en ligne la Marine peut tout à fait selon moi avoir l'équivalant d'une ou deux flottilles susceptibles sous quatre jours d'être déployées sur le PA2. Il s'agit vraiment d'un choix de soumission.

350 et 787 sont les successeurs logiques des précédents entre les deux générations 35 ans de développements et d'innovations rien que çà

le segment des A300-600, A 310, 757/767 voir les premier 330 Bref les 200/250 places. Alors par rapport au triple 7 il est moins cher à exploiter sur les lignes à moindre densité où il n'est pas indispensable d'avoir 400 places. De plus son autonomie lui permet de faire du point à point sur des liaisons peu fréquentées en abolissant les hubs et les correspondances hasardeuses... Exemple un Portland/Osaka ou un Boston/Goteborg voir un Johannesburg/Séville ... Son concurrent le 350 joue sur les mêmes atouts, avec un confort susceptible d'attirer la clientèle d'affaire qui est aujourd'hui la colonne vertébrale de la clientèle long courrier

Commentaires de Patriote Inquiet c'est toujours très argumenté et çà a le don de faire bondir les militaires (notamment) d'active ... :lol:

A part qq pays qui comme par hasard sont les marchés le plus prometteurs pour le Rafale; nombreux sont les Etats qui considèrent le parapluie US comme un atout et relativisent la notion d'indépendance nationale (Europe de l'Est, certains pays d'Océanie et d'Asie...) Un des facteurs limitant pour le 2000 c'est le vieillissement des cellules et pas tant le coût du Retrofit de l'électronique... Et puis les généraux veulent le Rafale car cet avion est LE GRAND PROGRAMME emblématique de l'ADLA face aux programmes des deux autres armées. La Marine a les FREMM, les SNA, le PA2, le NH, le Rafale ... L'AT a Félin, le VBCI, le Leclerc le futur ERBC... L'ADLA a le Rafale et l'A 400 M point barre (les ravitailleurs sont des achats importants mais moins symboliques en terme de technologie et moins glamour...) La dimension psychologique est hyper importante.

Il y a deux données de base en matière de nucléaire c'est indépendance totale càd 100% Made in France action de puis la métropole pour là encore s'affranchir de toute contingence... Relire dans le dernier DSI la charge de trois officiers britanniques contre la dissuasion anglaise accusée d'être sous dépendance américaine

Ils n'ont pas dû pirater l'essentiel Chez Dassault il y a encore qq années (mon info n'est pas à jour) les données "stratégiques", stockées sur CD ou disque dur, étaient transmises par porteur à destination d'ordinateurs non reliés à Internet.

@Tancrède oui @gibbs en 378 aussi on s'appliquait aussi à gagner les coeurs...

Il me semble que l'un des éléments précurseurs, essentiel c'est l'accrochage du Nomohan (ou Khalkin Gol) en 1939 entre les russes de Joukov et une division de l'armée du Kwantung. Beaucoup de choses sont initiées durant cette campagne notamment: -l'emploi des blindés pour la guerre de mouvement; à grande échelle -des combats aériens qui voient s'affronter des dizaines d'appareils voir souvent plus de cent... -l'incurie de la stratégie japonaise en matière de combats d'infanterie L'erreur japonaise est classique sous estimer l'adversaire. Le Japon nationaliste regardait les américains comme un peuple et une nation décadents incapables de faire face à la détermination japonaise ... Les hommes clairvoyants de la trempe de Yamamoto étaient, malheureusement pour le Japon, très peu nombreux. Quand les dernières archives s'ouvriront on se rendra compte que le Japon Impérial tomba dans le piège américain en décembre 1941. Les codes primaires de la Marine japonaise avaient été craqués par les américains en 1939 suite au naufrage d'un navire japonais dans les Aléoutiennes ayant permis aux gardes côtes US de mettre la main sur le chiffre japonais. Pearl Harbour semblait être attendu. On prête au Général De Gaulle cette phrase prononcée au soir du 7 décembre 1941 lors d'une conversation à Londres avec André Dewavrin (le colonel Passy) "Désormais la Guerre est gagnée et l'avenir nous réserve deux choses: le sauvetage de l'Allemagne par les alliés et une confrontation entre les russes et les américains". Le Japon ne pouvait pas gagner.

Laissez svp le BPC là où il est (très bien d'ailleurs) c'est à dire dans la catégrie des navires dédiés à l'assault aéromobile disposant de très grnde capacités de transmissions et de moyens de communication qui en font une plate forme interarme comme il y a en a peu... Pour le reste il y a shipbucket...

Justement vous parlez des effectifs. Dans ces temps anciens des armées peu nombreuses (la logistique était un art difficile surtout sur de longues périodes) pouvaient soumettre des territoires importants portant une population nombreuse. Sait-on si à cette époque certaines armées ont eu à leur disposition des armes, des matériaux (je pense aux métaux), une organisation ou des moyens susceptibles de leur confèrer un avantage décisif au combat ou dans la manoeuvre le précédent ou le suivant...

Pour ce qui est du soum c'est pas compliqué Le Triomphant est chez le carrossier Le Vigilant ou le Téméraire est en patrouille Le Téméraire ou le Vigilant est à l'Ile Longue en préparation de la prochaine patrouille (d'ailleurs il est même peut-être déjà parti relevé le collègue) Reste le Terrible qui est aux essais en ce moment et qui a dû faire un tir de recette de son système de lancement avec notamment la vérification des système de compensation de masse... Bref la maquette en question représente un M51 et le soum a donc de (très) fortes chances d'être le Terrible

Je vous rappelle que le site de La Maddalena n'a pas été choisi au hasard... Situé à l'extrème Nord Est de la Sardaigne c'est un site hyper protégé et ce depuis des années et des années... Ce fut jusqu'à il y a peu une base de SNA américains, avec tout ce que celà implique comme système de défense et d'écoute... C'est le Saint Trop' local en plus riche le prince Agha Khan en ayant fait depuis longtemps un lieu de villégiature avec ce que celà implique en matière de sécurité.... Bref mettre le G8 dans la baie de la Maddalena me semble moins risqué que de le réunir à Londres...