pascal

oui le Gripen le GRipen je veux bien mais bon AF Sud 28 avions avec un méga soutien BAé Europe Centrale pour bcp des avions d'occase ... (au moins la Hongrie me semble t il) ... L'arrêt du 2000 a coincidé (a été décidé devrais-je dire) avec la boom Falcon. Résultat aujourd'hui le chômage technique guette les chaînes de bizjet et il nous manque un chasseur léger pour aller draguer les plates bandes de la concurence (F16, 29, Gripen) Peut être que l'arrêt du 2000 restera comme une des très grandes erreurs stratégiques de Dassault. La France a laissé tomber le 4000 surtout du fait que les séoudiens ne l'ont pas pris... et donc sans financement export pas de zinc, la France Giscardienne n'étant pas riche et l'ADLA toujours tournée vers le "léger-polyvalent-monoréacteur-pas cher". Et pourtant en 77 au Bourget JM Saget Le Grand en avait foutu plein la vue aux émirs (ainsi qu'à un gamin de 12 ans qui avait du mal à croire qu'un avion puisse avancer au ralenti assis sur ses réacteurs :lol:)

Pour ce qui est du rétrofit 2000 et bien que les discussions soient en cours avec les Indiens on pourrait très bien imaginer une maîtrise d'oeuvre Thalès ou Safran ... comme c'est le cas pour les F1 Marocains qui je vous le rappelle doivent intègrer dans le cadre de l'ASTRAC le Mica l'AASM une nlle visionique .... @debonneguerre Le client est roi surtout quand le vendeur est aux abois et cours après les contrats. Dans les années 70 quand Dassault vendait des Mirages III/V/F1 à longueur d'année les choses étaient différentes. Désormais il y a une concurence féroce entre constructeurs, les clients s'industrialisent et demandent des compensations de plus en plus importantes, les interlocuteurs sont toujours aussi nombreux. La vente du Rafale intéresse au moins 4 industriels Dassault Thalès Safran MBDA pour les missiles Mica En Inde je n'ose imaginer combien on peut trouver de parties à la discussion (toutes intéressées à une part du gâteau). Alors oui il y a des "fuites" orchestrées de temps en temps. Pour faire monter la pression chez certains fournisseurs, pour signifier à d'autres que c'est pas gagné. La source d'où émane la fuite (disons le bruit) peut très bien aussi se faire valoir ainsi auprès de ses propres autorités. Histoire aussi de dire aux militaires que le dossier ne dépend pas que d'eux seuls... Dans ces conditions on peut comprendre que face à une telle complexité il faut rester serein pour ne pas prêter le flan à la critique mais aussi vigilant pour éviter de se faire vraiment chier dans les bottes. Oficiellement hier 20 avril à la mi journée Saint-Cloud a eu confirmation que cette annonce indienne c'était du flan...

Mon cher BPC, Bokassa et Batista étaient sergents-chef

Je suis d'accord avec le pilote du Faucon Millenium... Les torpilles live c'est pas ce que nous tirons le plus souvent. Un SNA Rubis c'est 14 armes panachées ... Pour l'instant à la mer on a deux SNLE susceptible de s'y trouver ensemble (relèves de patrouille) plus au maxi 4 SNA soit 6 jeux d'armes dont deux à Brest et le reste à Toulon... 300 Mu 90 pour 14 Lynx en flotilles affectées aux frégates et 8 frégates ASM plus 4 frégates AA avec là encore les rotations... C'est juste mais pas excessif...

je dirais VB2L version chef de corps ou de compagnie... Quoique le modèle présenté semble rattaché organiquement à un QG de brigade

Merci Monsieur l'avocat général la parole est à la Défense Maître Lacrapule c'est à vous Imaginons Mr le Président que dans trois semaines on se retrouve avec qq Su 25 en train de matraquer des postes Licorne en Côte d'Ivoire ? Imaginons une dégradation de la situation à Beyrouth avec une intervention des forces syriennes Au printemps on nous annoce des tirs de roquettes et de mortier en recrudescence sur la base de Kandahar... Les rebelles tchadiens partis du Soudan entrent dans N'Djaména où Idriss Déby abandonné par ses derniers partisans est évacué dans le dernier Transall en partance... Le Soudan entend installer un régime qui lui serait favorable ... Une fraction de l'armée et de l'ISI prennent le pouvoir au Pakistan et menancent les arrières de l'ISAF en brandissant une menace nucléaire... Je suis sûr que des scenarii de ce type il y en a des dizaines ...

Mouais L'affaire indienne fait couler bcp d'encre et de salive. Mais dans les faits la grosse affaire en ce moment c'est les EAU. Autant Dassault est dubitatif (c'est le moins quon puisse dire sur ce sujet) à propos de l'appel d'offres indien, autant pour les EAU la situation suit sereinement son cours. En clair çà va se faire et des officiers émiriens (équipe de marque) sont régulièrement reçus. Le problème des constructeurs actuellement - et çà vaut pour tout le monde - c'est que les clients savent que les avioneurs sont dans la panade donc ils prennent leur temps négocient les prix et les options ... Alors imaginez en Inde ... avec à la clef la certitude que 108 avions seront construits là-bas... alors que les plans de charge des usines d'assemblage sont au plus bas notamment en Europe. Cà plus les valses hésitations les pots de vins et tout le tralala.. Autrement la 4ème tranche RAFALE est toujours en discussions entre avioneur et DGA et à Little Rock en Arkansas (usine où l'on procède à l'aménagement intérieur des Falcons) il y a 40 queues blanches sur les parkings résultats d'annulations de commandes... C'est pas la joie

Sujet technique Réclamant de solides références historiques et littéraires Exposé initial et développement, argumentés longs et touffus. Passionnant certes mais il faut derrière avoir les capacités pour rebondir intelligemment sur un sujet aussi pointu et bien amené... Ce n'est pas un fil de discussion qui s'aborde de la même manière que celui consacré aux dames à grands nichons et gros flingues (ou l'inverse selon les préférences)

Les missions des Jaguars de l'ex 7 et des IIIE de la 4 était la frappe tactique sur les arrières des groupes d'armées soviétiques. Leur autonomie leur interdisait d'autres types d'objectifs... Le propre d'une doctrine d'emploi est aussi de savoir s'adapter et l'actuel débat sur les "mini nukes" en est l'illustration.

@Chaps Je ne suis pas vraiment d'accord avec l'analyse d'Yves Cadiou qui manque réellement de souplesse... Le PA n'est-il pas justement destiné à intervenir aussi quand les cas de figure qu'il avance ne se présentent pas ? L'idée de la dissuasion remplaçant la frappe nucléaire à partir du porte avion raye d'un train de plume la notion de nucléaire tactique qui risque fort de revenir sur le devant de l'actualité avec la diffusion de certaines menaces Un assurance multirisque coûte toujours un peu plus cher...

Alors résumons: Qq données de base La chaîne de production du Rafale ne doit pas tomber sous les 14 par an. La France n'envisage pas pour l'instant d'augmenter les livraisons aux forces. Voir même pour soulager un budget contraint et éventuellement soutenir ou provisionner d'autres programmes tout aussi cruciaux une réduction du nombre d'avions Rafale Air serait la bienvenue. Il serait bon que l'activité Dassault ne chute pas en deçà d'un certain seuil et que l'avion commence à se vendre à l'export parce que tout simplement Dassault est aussi là pour gagner de l'argent à l'export. Le seul moyen pour l'Etat de baisser sa commande RAFALE ou de l'étaler dans le temps sans compromettre le financement des programmes de développement c'est d'exporter. Pour vendre le Rafale aux EAU (pareil au Quatar) il faut trouver un repreneur à leurs 2000-9 ou-5. Si l'Adla se voit "conseillée" de reprendre les -9 çà signifiera une baisse des commandes RAFALE et donc pour l'ADLA une baisse capacitaire car qu'on le veuille ou nom en terme d'emport, d'autonomie, de sécurité des vols. Pareil si on vend les -9 à un pays tiers et que l'on retrofite les RDI pour étaler la commande RAFALE, dans l'hypothèse ou on en aura vendu 60 aux Emiriens. Ambiance! çà rappellera aux plus anciens le merveilleux épisode des Mirages V F (ex J) @Philippe Je sais que de ce point de vue nos avis divergent ;) mais en 2020 les cellules de nos -5F auront environ 32 ans avec un volant d'attrition des plus réduit... Pourrons-nous vraiment aller au delà. A la limite les 2000 RDI des actuels "Picardie" et "Cambrésis" (gros numéros sortis dans les années 90) auront plus de potentiel cellule que les M2000-5F des "Cigognes" produits fin des années 80. Il n'y a pas 36 solutions si on veut vendre le RAFALE il faut mettre de l'argent dans le programme c'est à dire que la FRANCE en achète ou que la DGA paye les développements susceptibles d'intéresser aussi l'export. Si on arrive pas à çà notre bel oiseau sera invendable à l'export et en mal de développement. Se reproduira le syndrome 2000 où il fallut attendre 15 ans pour voir entrer en service la version intercepteur multi cibles et ce après les RDM et RDI On fait du bricolage et chaque retard ou baisse de commande pluriannuelle c'est auant de marge de manoeuvre perdue en terme de RD et donc de compétitivité... Moderniser des M2000 en fin de vie pour "faire pas cher" et économiser qq centaines de millions c'est développer une mentalité de boutiquier et de pousse mégots sans envisager le long terme, pour l'avenir industriel du programme MAIS AUSSI pour la crédibilité des forces. Gouverner c'est prévoir

Dassault à la différence de Saab et des américains a déjà vendu des avions en Inde et les gens de Saint Cloud n'ont peut être pas envie de se faire enfler ou de se faire ballader pendant des années

En visuel sur un ULM je ne sais pas si c'est très efficace ... le reste étant pris en charge par l'AWACS de service

ouuui sur le fond tu as raison CVN 220 bien sûr qu'une partie de la vision des politiques est faite de court terme mais pas uniquement le Livre Blanc est là pour nous le rappeler ainsi que les LPM Mais de là à concevoir une marine à 4 PA de 100 000 tonnes (soit environ 24 000 personnels embarqués) et 20 FREMM et 18 SNA car c'est bien ce qu'implique la présence de 4 PA dans l'inventaire il y a un pas. Pas que je franchirai pas, eu égard à mon âge et au refus qui est le mien d'user le substances hallucinogène ou psychotropes. Les CEM ne sont pas là pour jouer à se faire plaisir

Et certainement pas pour autre chose car a priori nos Emb 312 ne sont pas câblés pour emporter quoique ce soit d'offensif et en plus je me demande même s'ils ont un HUD

c'est pas lui qui décide c'est tout...

Il y a plusieurs volets dans le dossier. Un volet technique, un volet industriel, un volet financier et un volet diplomatique ... Chacun de ces aspects peut faire foirer le dossier, reste à savoir aussi ce que les uns et les autres sont prêts à concéder au client pour vendre leur produit ... @Sponge Le Grippen estampillé BAé est (peut être) moins gênant en terme d'influence pour les américains que ne l'est le Rafale

Comme disait Bastien (première gachette chez les Volfoni Brother's) à son cousin Pascal en parlant du petit dernier de chez Beretta "note bien qu'au prix actuel faut en avoir l'usage sinon on l'amortit pas" En clair au prix où il seront vendus les -9 devront avoir un usage bien défini chez le client... Pas évident que l'ADLA ait cet usage compte tenu de son attente du Rafale

SPARTAN On a déjà parlé de ces pods X fois on prend les mêmes car les inovelis représentent un risque technologique alors que ceux des premiers BPC donnent entière satisfaction... Faut suivre un peu ...

Le Rally Guerrier le seul avion de guerre comparable à un oiseau... Une giclée de chevrotine et hop dans la besace...

retard... Fion est un guignol: on a demandé à Airbus de finaliser le projet en deux fois moins de temps que pour un avion comparable y compris chez les ricains... Finalement avec le retard on sera dans les 10/12 ans ce qui correspond à un programme normal... Le petit a la vérole donc tout le monde se défosse sur le voisin un mot pitoyable

Comme dit l'oncle Fernand dans la scène de la cuisine des "tontons flingueurs": "Les cons çà ose tout c'est même à çà qu'on les reconnaît". Force est de constater que si la connerie se mesurait le nôtre servirait de mètre étalon et il serait au Pavillon de Sèvres (dixit le "Dabe" dans "le cave se rebiffe") Pour ce qui est de l'Iran il serait particulièrement hasardeux de les considérer avant tout comme un pays d'obscurantistes. Ce serait peut être même tout le contraire, malgré certaines apparences.

Ces avions sont des ratés notoires et les OPEX coutent très (très) cher.... Il faut aussi sanctuariser le Typhoon en période de vaches maigres.

Je suis tout à fait d'accord avec toi et comme je l'écrivait plus haut au delà des contrats c'est un jeu d'alliance stratégiques qui se met en place.

Le second propulseur d'étrave est une évolution logique car Mistral et Tonnerre avec un seul propulseur sont jugés un peu justes notamment quand çà souffle