pascal

ne pas oublier effectivement que l'OSF est un ensemble modulaire un bloc complet de 87 kgs (source AC) et que si je me souviens bien il n'y en aura pas autant que d'avion (même sans compter les standards F1) on parle de 58 çà doit avoir aussi une incidence sur la mobilité des optiques si l'optique TV devait tourner pour être bien en face des vitres latérales sur la droite son champ de vision serait occupé par la boule IR... La TV dispose de deux champs optiques et quatre zooms numériques

Arrêtez de vous palucher Les Malouines en 82 c'est le coup d'éclat d'une junte aux abois qui tente de redorer son blason à l'intérieur en flattant l'amour propre des argentins aux Malouines. Il n'y a pas que les Exocets fin 82 l'Hermès aurait dû être ferraillé ou vendu et l'Invincible vendu aux australiens... C'est dire si çà pressait vraiment. Aujourd'hui l'aviation argentine n'a toujours pas complèté les trous laissés par la campagne de 82. Ce sont toujours les mêmes Daggers qui volent et les A4 FightingHawks sont quasiment tous sous cocon. Les bons éléments 11 SUE jamais modernisés. Les T42 sont soit un musée soit un navire en semi activité (écolage) Les 4 Meko 360 n'ont jamais été modernisées et les seuls batiments construits après 1982 sont les Meko 140 des corvettes sans véritable valeur autre que la patrouille. L'Argentine est une démocratie qui sort à peine du fond du trou dans lequel l'a placé une crise économique sans précedents. Maintenant Regardez sur Google Earth la base de Mount Pleasant... vous verrez une base aérienne aux dernières normes OTAN avec tout ce qui va avec derrière, notamment les hélicos la protection AA. On n'est plus au temps des 1200 mètres non drainés de la piste de Stanley. Figurez vous que les anglais ont même déployé des Typhoon là bas... Le kriegspiel n'a pas lieu d'être

Tient à propos d'Helmut Kohl j'en ai une petite qui date un peu Vous savez pourquoi du temps d'Helmut Kohl comme chancelier il n'y avait pas de ouatères à la dite chancelerie de Bonn: Parce que "Colchique dans les près Emportée par le vent..." (bon faut connaître la chanson...) =====> je me sauve

@Darkjmfr C'est ce qui c'est passé pour le Foch. Vendu une bouchée de pain aux brésiliens qui en revanche ont payé une remise à niveau à DCNS Brest pour 300 millions de $...

Quand on voit ce qui est arrivé au CA 35 Indianapolis en juillet 1945 entre Guam et Tinian (on a eu l'occasion d'en parler) on comprend les marins... Dès 1942 l'USS Edwards un DD classe Benson était peint d'une superbe livrée bleu marine brillante qui lui valut le surnom de "scarabée bleu"

@Philippe J'ai lu à droite et à gauche que chez nos voisins les questions d'impératifs budgétaires sont aussi d'actualité en matière de Défense. Le coût de Tellic et Herrick, le programme PA, ... tout ceci se télescope Il y a eu un sondage récent dans l'ARMY qui voit se dégager du vague à l'âme très semblable à ce qui se passe en France (équipement, OPEX...) ... Je n'ai pas les références

Le gros pb en Astan depuis la nuit des temps c'est la notion même de "pouvoir central"... Tel que nous l'entendons. Ce pays est fractionné les liaisons sont difficiles voir impossibles l'hiver (réseaux de communication insuffisants). L'organisation sociale est clanique, les différences religieuses linguistiques sont marquées d'une région à l'autre. Si on ajoute à çà une ambiance de guerre civile... On est pas près de voir en A-stan un régime qui "tienne" le pays. Je dirais même que nous ne sommes pas en A-stan pour rétablir un régime stable. Nous y sommes pour contenir et user l'adversaire... Donc on va y faire la guerre longtemps. Je ne sais pas si on raison de faire la guerre là bas (je pense que c'est une erreur). Mais une chose est certaine on y mène une longue guerre d'attrition.

Oui et non chers amis J'ai lu récemment un article chez Gilles Corlobé sur la "dépréciation" de la valeur des navires en ligne (l'article prenait en exemple la Marine canadienne). En clair même quelques années après leur entrée en service la valeur des navires s'est littéralement effondrée et ce d'autant plus que le navire est petit. Ceci vaut aussi pourles matériels aéronautiques. Ce que l'on peut espèrer en vendant des navires à mi vie ce sont des économies à prévoir sur la MCO. Pour ce qui est des noeux landais j'ai cru comprendre que leurs ventes de navires s'apparentait plus à une vente des "bijoux de famille" pour sauver l'essentiel (pareil que pour leurs blindés lourds). Article: Il n'y a pas que les voitures qui perdent rapidement de leur valeur marchande une fois sorties du concessionnaire ; les navires, véhicules et avions des Forces armées canadiennes aussi. Achetés usagés il y a dix ans pour 750 M$, les quatre sous-marins de classe Victoria ne valent plus aujourd'hui que 343 M$, selon un inventaire des actifs des forces armées canadiennes réalisé par le chef du Service d'examen de la Défense nationale. En 2007, le seul sous-marin qui a navigué est le NCSM Corner Brook, comptant 98 jours en mer. Pour le reste, le bilan est peu reluisant : le Victoria est en réparation depuis trois ans, le NCSM Chicoutimi est en cale sèche depuis un incendie à son bord en 2004 et le Windsor a été en cale sèche toute l'année 2007 et devrait faire l'objet d'essais en mer d'ici la fin de 2008. Les petits navires de défense côtière - les éléments les plus récents de la flotte - ont vu eux aussi fondre comme neige au soleil leur valeur marchande. Les 12 bâtiments flambant neufs ont été achetés pour 650 M$ et ne valent plus, selon les livres comptables fédéraux, que 20,6 M$. Cormorant Source de problèmes mécaniques, les 15 hélicoptères de recherche et sauvetage Cormorant, achetés pour 800 M$ et mis en service en 2003, sont dorénavant chiffrés aux livres à 166,5 M$. Le manque de pièces fait que neuf appareils sur 15 sont cloués au sol. Les frégates de classe Halifax - qui ont pris de l'âge depuis leur mise en service au début des années 1990 et qui sont à l'aube d'une modernisation de plusieurs centaines de millions - valent aujourd'hui 865 M$, alors qu'elles ont été payées 6,2 G$ au début des années 1990. Les vieux F-18 Hor net valent encore leur pesant d'or. La flotte de chasseurs a été payée 2,3 G$ au début des années 1980 et les 98 appareils restants étaient encore évalués à 1,4 G$ au 31 mars 2007. Selon le document public, les forces armées possèdent aussi pour 437,8 M$ d'ar mes et chiffrent à 554,7 M$ la valeur de leurs multiples véhicules blindés comme le Husky, le Buffalo et le Cougar. L'inventaire montre aussi pour 267,6 M$ de matériel et outillage et pour 324,8 M$ de matériel informatique. Gros inventaire Au total, la vérification comptable chiffre à 6,5 G$ les articles «réparables» des forces armées, soit les biens importants que l'on peut réutiliser pendant de longues années, comme les aéronefs. Au total, l'armée possède 38 G$ en immobilisations, ce qui inclut les articles réparables mais aussi les terrains, bâtiments et autres actifs immobiliers.

Les camouflages les plus chouettes étaient ceux des WWI et WWII quand on tirait par télémètre optique interposé. Tout était bon pour tromper l'ennemi sur la distance la forme du navire son angle de présentation sa vitesse fausses lames d'étrave, bandes de couleurs.... Qq exemple célèbres Le croiseur français Gloire après sa refonte aux USA en 43 ave son camouflage en "accident de chemin de fer" La fausse vague d'étrave du Northampton du Bismark du Richelieu Le célèbre sous marin rose... parti en hate de son chantier aux Philippines en 42 avec sa coque seulement passée au minium ... orange. Bref si tu veux des camouflages les artistes se sont vraiment lâchés sur les navires... Note que le gris bleu actuel (US notamment) est excellent notamment en Méditerranée avec la brume de chaleur sur l'eau

répartition du poids à l'atterrissage pour diminuer la pression au sol sur piste et latérite ou autre... ???

MEA MAXIMA CULPA AMIGO Fumaco... Commandos Marines.... .... Pas sur la tête stp

Compte tenu de ces importantes puissances de calcul un des facteurs limitant aujourd'hui semble être la capacité de transmission des liaisons de données et notamment la L16 (1Mo) l'avenir semble être à l'ADSL mais à quel prix en terme de discrétion électronique et de résistance au brouillage?

C'est sur ce genre d'objectif que les chiens de détection stups sont utiles... A rapprocher d'un fil de discussion de Secret Défense sur la prise en compte de petit chiens par les unités de commandos marine.

Je ne pense pas qu'il y ait un volant d'attrition pour les transports entre les ET le CIET les grandes visites ... on atteint vite les dotations globales. Le six premières livraisons=> une partie au CEAM pour la rédaction des manuels de procédures, la formation des premiers noyaux d'équipages ops et d'instructeurs... Cà met une première dotation d'escadron à effectif complet vers 2012... On est sur la corde raide.

Une des mesures les plus intéressante de la réforme des institutions voir une des plus "politiquement incorrecte" est que désormais le Parlement et notamment l'Assemblée Nationale auront la maîtrise de 50 % de leur Ordre du Jour. A l'heure actuelle faut savoir que l'ordre du jour du Parlement est largement dicté par le gvt qui décide quand et pendant combien de temps on va discuter de tel ou tel texte (projet de loi gvtal ou proposition de loi parlementaire). Ce qui est reconnu comme un des éléments majeurs de la "mainmise" de l'éxécutif sur le travail du législateur. Demain le Parlement disposera d'une plus grande latitude d'action, notamment lors de discussions techniques exemple une LPM ou une loi de finance. Nous verrons bien à ce moment là comment ce "temps retrouvé" sera employé. Ce sera un moyen d'apprécier à sa juste valeur la qualité du travail de nos parlementaires qui ne pourront plus arguer d'une absence de moyens ... Mais je vous rassure en matière budgétaire on ne rase pas gratis. Si le Parlement veut s'ériger en contre pouvoir face à Bercy en matière d'arbitrages il faudra que nos députés prennent les patins. C'est à dire que pour décider d'une dépense il leur faudra dégager avant les crédits disponibles... C'est à dire par les temps qui courent déshabiller Raymond pour habiller Elrik ou Stéphane. Ce n'est pas au Parlement que se gagnera la bataille de l'outil budgétaire mais dans les Ministères. Quant aux prospectives en matière de chiffrage des dépense futures consacrées à la Défense... Si on attendait avant de se taper la sègue ? Ce qu'envisage un LB une LPM peut le modifier et ce qu'une loi peut faire une autre peut le défaire. Les promesses n'engageant que ce qui y croient, nous verrons bien si le volontarisme en matière de défense se poursuit dans les années à venir. En clair si celà sera une priorité et jusqu'à quel point. Coté anglais en ce moment çà râle dur...

Vu l'état de la flotte et la nature de nos engagements on ne peut pas faire autrement et c'est un minimum ...

Les derniers Tomcat sont effectivement partis. Mais pour en revenir à ce qui est dit plus haut, une fois encore avant de dire que l'avion se fait tanner en dog fight regardons pourquoi il fut conçu... CHASSER les Bears, Badgers et Backfires au dessus de l'Océan. Ils faisaient avec leurs Phoenix (portée>200 kms) en Fox 3 ce que font aujourd'hui F15 et Rafale (mais sans la LAM il est vrai) et ce dès la fin des années 70 il y a trente ans. Ce n'est pas parce que Tom Cruise faisait du Dog Fight avec sa bécane au cinéma que celle ci est faite pour çà... D'ailleurs à priori c'est en tant que plate forme de tir Air Sol que le F14 "Bombcat" s'est vraiment révélé depuis 15 ans.

Le deuxième escadron de RAFALE sera opérationnel avec son vecteur principal ASMP A en 2010/11 dixit A et C. Donc reste 10 ans pour atteindre 2020 2009/2010 départ des F1 CT (-30) 2014/2016 départ des 2000 RDI (-30 env) 2015 départ des SEM (-28) 2017/2020 départ des 2000 N (-40) d'ici 2020 départ des F1 CR (-40).... total: -168 avions de combat EN LIGNE ACTUELLMENT d'ici 12 ans (les F1 CR et les SEM auront 30/35 ans) Si on intègre le parc complet c'est presque 200... Certes mieux vaut un escadron de 20 Rafale multirôles tirant des munitions intelligentes que trois escadrons de Jaguars ou deux de Mirage VF... MAIS Actuellement Dassault livre moins de 1,5 Rafale par mois aux Forces... Moins de 15 par an... d'ici 2020 on aura reçu au mieux entre ADLA et Marine à ce rythme 150 RAFALE dont une partie pour le volant d'attrition. 270 en ligne en 2020 me paraît d'un optimisme audacieux. 1) parce que çà signifie qu'avec 300 cellules on par viendra à aligner 270 zincs. Il va falloir faire des progrès sur la MCO et compenser l'usure accélèrée des avions. Des équipages omnirôles pourront-ils se satisfaire de 180 heures par an sur avion d'arme? 5sujet rebattu ici) 2) parce que immédiatement après 2020, entre 2020 et 2025 60 à 80 M 2000-5F et D partiront. Et cux là on ne sait pas exactement par quoi on les remplacera. 2025 ce n'est pas demain mais en terme de programme aéronautique c'est AUJOURD'HUI BREF dans ce schéma ce qui est vraiment primordial ce n'est pas comme le dit c seven: .... Non désolé Ce qui est important c'est la disponibilité de l'outil (avions, munitions rechanges) La compétences des personnels (heures de vol, entraînements, tirs en conditions réelles) Pour çà il faut du pognon et du personnel, surtout si on va faire la guerre à 4000 kms de chez nous. En Bosnie pour faire voler les 8/10 2000 C basés à Cervia qui effectuaient des missions CAP de six heures il a fallu utiliser tous les M 53 disponibles sur les bases françaises pour compenser l'usure rapide des potentiels. Moins d'avions signifiera aussi plus d'autres choses sauf à réduire les missions et à diminuer la sécurité des vols...

Et dans un futur espèrons le pas trop éloigné: image et coordonnées transmises par un TACPi via une liaison de donnée ADSL à l'avion avec téléchargement de l'image dans l'engin avant le tir....

@Roland Merde le SPECTRA a détecté des émissions classées hostiles dès que la cellule a été illuminée. L'équipage pilote plus NOSA ne sait pas vraiment d'où çà vient mais il se sait repéré... Il réagit change de cap d'altitude le pilote gère la conduite le NOSA bichonne ses systèmes passifs il connait maintenant la direction de l'hostile par triangulation par exemple. Il sait qui il a en face de lui car sa bibliothèque EM l'a bien renseigné, étant seul n'ayant rien à défendre l'avion plonge au ras des paquerettes en balançant deux Mica IR totalement passifs dans l'azimuth de l'hostile au cas où GAME OVER nous broderons à l'infini...

je l'ignore en revanche ceux des sud afs sont stockés depuis une petite dizaine d'années en très bon état paraît-il avec des pièces détachées par hangars entiers

Mouais sans oublier une chose qui personnellement me tient à coeur dans le domaine militaire... les fiches programmes initiales des avions celle du Rafale (chasseur léger polyvalant) et très éloignée de celle du F22 (chasseur de supériorité aérienne) elle est également différente de celle du Typhoon conçut lui aussi à la base pour l'action AA à haute altitude. Ces données de bases écrites lors de la conception des avions induisent des caractéristiques qui vont ensuite "figer" certains domaines de l'avion durant tout sa vie exemple Rafale léger, polyvalent (Grippen dans une certaine mesure) petit fuselage, section de nez <, petits réacteurs, entrées d'air discrètes, moins de pétrole en interne, réacteurs conçu pour travailler en atmosphère dense plus vers la MA et la BA, interface pilote avion très conviviale, prix raisonnable... Doit frapper avec précision dans la profondeur en autonome (A2SM, Scalp) en assurant seul son auto défense (contexte guerre froide) F22 chasseur long range furtif apte à des déploiements sur tout le globe a bref préavis (contexte post guerre froide), doit balayer toute opposition et dégager le terrain aux avions de frappe air sol lors de sweep massif en ambiance EM très contrainte: gros avion, bcp de pétrole, pousse fort, formes furtives, gros radar, emport interne, liaison de données Typhoon chasseur intercepteur haute altitude, nombre de mach élevés. Grandes entrées d'air, réacteurs optimisés pour la haute altitude et les atmosphères moins denses. Radar, systèmes avions optimisés pour le combat air air. Masse élevée du pétrole en interne... Bref ces avions ne sont initialement pas pensés pour les mêmes tâches donc conçus de manière différentes. ENSUITE après reste à connaître leurs capacités à évoluer et a recevoir des modification visant à développer leur potentiel.... Rafale: AESA capacités AA, nouvelles versions du M 88 F 22: tellement furtif qu'on serait tenté de lui confèrer des capacités de chasseur bombardier malgré les coûts Typhoon développement à marche forcée de capacités Air Sol qui induisent des chantier lourds: réacteurs, radar, intégration de fonctions nouvelles pour le tir d'armes AS. Selon moi l'avion dont le rôle et la conception se rapprochent le plus du Rafale serait le Grippen NG alourdi. Français et suédois ont eu des approches très voisines depuis les années 50. Tunan-Ouragan Drakken-MIII Viggen-2000 Grippen-Rafale Le gros sujet d'actualité c'est l'export du F22. De ce point de vue américains et français ont des conceptions radicalement opposées. Les ricains dégradent les versions export sachant qu'ils dominent les marchés Les français font du sur mesure quitte à livrer des matériels supérieurs à ceux de l'ADLA (la liste est longue depuis les MIIIE). Israeliens Japonais et Australiens se voient apparemment refusés le F22. Si eux ne l'ont pas je ne vois pas bien qui pourra y prétendre... Si c'est le cas le F22 gagnera toujours contre le Rafale car il n'y aura jamais de pilote français confronté à un F22 autre qu'américain, vous mordez? Je vous le dit tout de suite les gars un rapport de 10/0 en faveur du F22 contre du RAFALE libyen ne me fera pas sourciller (hein Robert :lol:) Les milieux autorisés auront une bonne idée de la chose à l'issue des prochains Red Flag. En tout cas les français s'y preparent depuis longtemps. Mais d'ici à ce que çà filtre, surtout si le Rafale se débrouille bien...

Tom D'après mes infos les caractéristiques des munitions US posent encore qq pb surtout quand on regarde les règles d'utilisation et d'engagement. Il m'a vraiment été confirmé par une source "sous l'avion" que de ce point de vue il y avait des zones d'ombre. Une chose est sûre, depuis les déploiements post 2001 on commence à parler de ces illumination "partielles" alors qu'avant ce fait n'était JAMAIS évoqué notamment dans l'ADLA. Mais à l'époque il est vrai (notamment avec les AS 30 L propulsés de bout en bout) c'était un avion un engin. Alors autonomie des pods, optimisation de la portée des GBU je t'avoue que celà m'a paru flou ou mal expliqué. Qq chose qui me frappe en A-stan après m'avoir fait me questionner lors de l'ex Yougoslavie, la lourdeur des procédures d'engagement. Il semblerait vraiment qu'on se bouscule dans le ciel des opérations en A-stan. De plus les règles d'identification, de tir et le nombre d'intervenant semblent rendre extrèmement complexes les opérations de CAS. La gestion de ces paramètres par un équipage ne doit pas être aisée, alors pour un pilote seul... (SEM, F1 CR, Rafale C...) Ces procédures de plus en plus complexes sont à rapprocher: -de la centralisation de la préparation (les box et tous les travaux de Warden pour la guere du Golfe) et des suivis de mission grâce aux liaisons de données et l'imagerie en temps réel -de la volonté d'identifier visuellement a tout prix la cible avant le tir -de travailler systématiquement avec des contrôleurs au sol Le jour où les méchants auront un moyen d'introduire dans la boucle des systèmes sol air MP, même si ceux ci ne sont pas dernier cri leur simple présence pourrait gêner le bel agencement élaboré à l'heure actuelle. Quand on lit les témoignages on s'aperçoit que les avions volent souvent en hippodromes avec un visuel sur la cible pour le CAS à moyenne altitude. Dans ce cas de figure imaginons une illumination par un radar au sol ou même le tir d'engin de défense sol air en mode balistique... Beaucoup de tactiques seront alors à repenser. Beaucoup d'énergie et de potentiel avion devront être dépensés pour anihiler ces menaces. A l'heure actuelle les chasseurs semblent plus menacés par les pannes que par les tirs venus du sol.

Dire que ce PA2 devrait déjà naviguer (si on se réfère aux programmes des années 80/90)... Les amis je vous signale la sortie ce jour d'un HS de Navires et Histoire consacré à la Marine Nationale. C'est le premier d'une série de deux (deux HS de ce genre avaient été édités en 2004) Très complet parfait complément de "Flottes de Combat" En vente chez tous les bon Charcutiers-Traîteurs moins de 20 € qu'on se le dise

Plus on attendra plus les innovations techniques se multiplieront. Par exemple l'arrivée à maturité des catapultes électro magnétiques... A l'heure actuelle les américains déflorent le sujet avec difficultés dans la réalisation du CVN 78 Gérald Ford