Canon DCA

[g4lly]

Comme l'a rappelé G4lly, il y a les C-20 sur TRM. Ils ont disparu des régiments pour basculer dans l'artillerie sol-air.

J'ai raté ca, et les bitube de l'AdlA ils sont devenu quoi?

Il y a un hic: l'Armée de l'Air. Celle-ci voudrait interdire aux terriens tout moyens sol-air. Elle a peur panique de tirs fratricides.

Heureusement que l'AdT ne veut pas interdire aux aviateurs tous moyens air-sol de peur panique des tirs fratricides ^^

[Serge]

Ça fais longtemps que j'en ai plus vu en régiments de ligne. Avant, on les employait à la defense du PC.

Le problème avec le sol-air est que cela demande une coordination très pointue avec des zones interdites d'autres non. De plus, vu la vitesse des aéronefs et les distances, il y a toujours des difficultés en identification.

Il faut voir comment sont armés en hommes les blindés dédiés. Il y a tout une équipe pour aider à prendre la bonne decision et suivre la situation tactique aérienne.

[MH]

Rheinmetall à testé un laser de 10kW monté dans une tourelle de C-RAM avec pour cible des obus de mortier et un drone.

http://www.rheinmetall-defence.com/index.php?lang=3&fid=5651

[Clemor]

Comme l'a rappelé G4lly, il y a les C-20 sur TRM. Ils ont disparu des régiments pour basculer dans l'artillerie sol-air.

Le problème de la proposition d'AlexandreVBCI est que les armées cherchent des solutions sous-blindage. Cela fait grimper les couts. Plus personne de voudra déployer un affut non-protéger en sol-sol.

De plus, les pièces sol-air canon restent intéressantes. Il me semble qu'il faut prévoir des solutions contre les drones et les obus/roquettes. Dans ce cadre, les mitrailleuses lourdes ne sont pas suffisantes. Il faut de plus gros calibres. Je crois que l'avenir c'est ça (je peux me tromper).

Il y a un hic: l'Armée de l'Air. Celle-ci voudrait interdire aux terriens tout moyens sol-air. Elle a peur panique de tirs fratricides.

Il y a la Tourelle Tarask du VBCI en 25 mm pour le sol-sol. Je ne sais pas si elle peut traiter des cibles aériennes telque des hélicoptères. A confirmer.  :|

[Serge]

Le VBCI peut tout à fait traiter un helicoptere. Il suffit qu'il soit à distance et de le voir.

[alexandreVBCI]

On reste quand même en france avec un fort déficit dans le domaine du canon DCA, qui a aussi l'avantage de pouvoir être utilisé contre des cibles au sol.

Il suffit de voir dans le dernier numéro du magazine Assaut les bricolages sur 4x4 Toyota par les libyens et les conséquences de leur utilisation massive à Syrte : des effets dévastateurs pour une arme à la fois peu chère, facile à l'emploi (même pour des libyens sans expérience militaire) et extrémement dissuasive.

[eikkN]

les bricolages sur 4x4 Toyota par les libyens et les conséquences de leur utilisation massive à Syrte : des effets dévastateurs pour une arme à la fois peu chère, facile à l'emploi (même pour des libyens sans expérience militaire) et extrémement dissuasive.

Euhhh, les canons à vocation AA montés sur les pickups loyalistes en libye c'était le petit dejeuner des pilotes de l'OTAN... en plus il me semble que l'on a déja parler de ces bricolages sur le forum, pour conclure que finalement ce genre d'installation n'a aucune chance contre des appareils modernes et que même les canons AA récents couplés radar avaient une portée trop limitée par rapport à l'altitude à laquelle vol les chasseurs et qu'ils se feraient défoncés lorsque qu'ils allumeraient leurs radars.

[alexandreVBCI]

Je parlais d'une utilisation en libye contre des cibles au sol.

Face à un Rafale, c'est pas la même chose. Nos hélicos ont quand même pris d'énormes risques quand même..... et il me semble qu'en Irak en 2003, la DCA irakienne avait pas mal génée les hélicos US.  

[Borisdedante]

Au coeur de l'armée de Terre - La lutte antiaérienne toutes armes

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[Chaps]

Euhhh, les canons à vocation AA montés sur les pickups loyalistes en libye c'était le petit dejeuner des pilotes de l'OTAN... en plus il me semble que l'on a déja parler de ces bricolages sur le forum, pour conclure que finalement ce genre d'installation n'a aucune chance contre des appareils modernes et que même les canons AA récents couplés radar avaient une portée trop limitée par rapport à l'altitude à laquelle vol les chasseurs et qu'ils se feraient défoncés lorsque qu'ils allumeraient leurs radars.

oui évidemment si on s'autorise systématiquement l'utilisation de plusieurs millions d'euros pour détruire une cible à moins de 100k €, on n'a pas de soucis à se faire pour la DCA petit calibre que ce soit contre aéronef ou contre nos troupes au sol.

[debonneguerre]

Je parlais d'une utilisation en libye contre des cibles au sol.

Face à un Rafale, c'est pas la même chose. Nos hélicos ont quand même pris d'énormes risques quand même..... et il me semble qu'en Irak en 2003, la DCA irakienne avait pas mal génée les hélicos US.  

Parce que elle était très dense. Mais tout cette DCA était peu mobile en réalité, efficace pour un mur de feu dans une défense statique, mais aisément traitée ensuite, elle consommait beaucoup de ressources pour peu de résultat in fine.

Enfin bon on ne reprochera pas aux irakiens d'avoir essaye de faire avec ce qu'ils avaient sous la main.

Je parlais d'une utilisation en libye contre des cibles au sol.

Face à un Rafale, c'est pas la même chose. Nos hélicos ont quand même pris d'énormes risques quand même..... et il me semble qu'en Irak en 2003, la DCA irakienne avait pas mal génée les hélicos US. 

En artillerie légère en effet, mais n'a t'on pas mieux avec les 25mm des VBCI, les VABTOP et de bons tireurs d'eryx ou de LR.

[alexandreVBCI]

Il faudrait savoir combien en % de ZPU-4 et autre canon DCA pro-k on a réellement détruits par bombardement aérien en Libye : 5 % ?  moins ?

Les seules cibles totalement anéanties ont été les Shilka.

L'armée française a un déficit grave de canon DCA de la même manière qu'on est aussi en déficit de mortiers 81mm et 120mm. et je ne parle pas du fait qu'on n'a pas un seul lance-roquette comme les BM-21 ni de RPG parce qu'on n'achète que des missiles portables hors de prix en quantité infinitésimale. 

Question quantité, on ne peut pas comparer les 25mm des VCBI et les VAB TOP en 12,5mm déployés en quantité limitée dans l'armée française et les milliers de KPV 14,5 mm disponible dans n'importe quel pays du tiers-monde montées sur des 4x4 civils pour 1000 fois moins chers.

Comme dans beaucoup de domaine on a choisit la qualité plutôt que la quantité. Espèrons qu'on n'aura pas à le regretter un jour au combat face à un adversaire qui jouera sur la quantité pour nous submerger.   

[aviapics]

Question quantité, on ne peut pas comparer les 25mm des VCBI et les VAB TOP en 12,5mm déployés en quantité limitée dans l'armée française et les milliers de KPV 14,5 mm disponible dans n'importe quel pays du tiers-monde montées sur des 4x4 civils pour 1000 fois moins chers.

Et quelle efficacite?

On a perdu beaucoup d'aeronef contre des "KPV 14,5 mm disponible dans n'importe quel pays du tiers-monde montées sur des 4x4 civils pour 1000 fois moins chers"? Pourtant on passe notre temps a aller arroser ces fameux pays du tiers-monde.

Pratique le 4x4 avec 14.5 lorsque tu peux l'allumer a 4000m depuis ton helico...

[alexandreVBCI]

ça c'est parce qu'on est un pays riche. Pour l'instant.

On peut encore se permettre de dépenser 300 millions d'euros et mettre 8 mois pour anéantir un pays du tiers-monde équipé en KPV et T-55.

Face à un pays un peu moins arriéré, avec une DCA plus dense genre Syrie, on n'y va pas, c'est plus simple.

[Mat]

Tu ne peux pas prendre l'exemple lybien comme référence

Si on avait vraiment du "l'anéantir" ce pays, et surtout SANS toutes les restrictions de l'ONU, donc avec brigades blindées etc à terre, ça aurait été plié bien plus vite.

[debonneguerre]

Comme dans beaucoup de domaine on a choisit la qualité plutôt que la quantité. Espèrons qu'on n'aura pas à le regretter un jour au combat face à un adversaire qui jouera sur la quantité pour nous submerger.   

C'est le dilemme stratégique des armées occidentales, la technologie contre la saturation.

La saturation par le volume étant plutôt l'apanage des moins riches et des moins regardants sur le ratio de pertes.

Nous, nous avons le zéro mort à nous coltiner, le tout technologique est donc la voie.

Comme il n'y a pas à l'horizon proche de menaces concrètes ou nous aurions à faire face à un ennemi supérieure en nombre, je ne pense pas que nous reconsidérons la question.

Face à un pays un peu moins arriéré, avec une DCA plus dense genre Syrie, on n'y va pas, c'est plus simple.

L'occasion fait le larron  ;)

[kotai]

C'est le dilemme stratégique des armées occidentales, la technologie contre la saturation.

La saturation par le volume étant plutôt l'apanage des moins riches et des moins regardants sur le ratio de pertes.

Nous, nous avons le zéro mort à nous coltiner, le tout technologique est donc la voie.

Comme il n'y a pas à l'horizon proche de menaces concrètes ou nous aurions à faire face à un ennemi supérieure en nombre, je ne pense pas que nous reconsidérons la question.

L'occasion fait le larron  ;)

C'est plutôt que il n' y a pas d'occasion de passer en mode guerre totale....

[alexandreVBCI]

Heureusement. Les VAB réagissent mal au 14,5mm....  =(

Au Tchad, ça a été chaud aussi. Les rezzous soudanais étaient de plus en plus lourdement armés et les sagaie sont pas super blindés non plus !

[kotai]

Heureusement. Les VAB réagissent mal au 14,5mm....  =(

Au Tchad, ça a été chaud aussi. Les rezzous soudanais étaient de plus en plus lourdement armés et les sagaie sont pas super blindés non plus !

Ben il reste toujours le Leclerc et l'achat sur étagère de Puma....

[Mat]

Et tu les déploies comment ? Avec quel délai et quel cout ?

[Fusilier]

Et tu les déploies comment ? Avec quel délai et quel cout ?

Kotai est capable de te deployer un Missouri sur le lac Tchad en avant les 405mm

[kotai]

Et tu les déploies comment ? Avec quel délai et quel cout ?

Ils achètent une logistique digne de ce nom. Il y a pas des mines ou des trucs de valeur pour aider à payer l'intervention?

[MH]

Thales propose un canon DCA basé sur le 40 CTA, le CTAS.

http://forcesoperations.com/2012/04/16/thales-reinvente-canon-anti-aerien-2/

[Serge]

Très bonne nouvelle.

[debonneguerre]

Sur un châssis de camion ou c'est juste pour la démonstration?