Invité Dorfmeister Posté(e) le 18 décembre 2016 Share Posté(e) le 18 décembre 2016 il y a 12 minutes, Teenytoon a dit : Bon un F22 ou un J20 sauce russe donc forcément bien mieux NON NON et NON! Mais arrêtez ces foutues comparaisons nondidju! Le PAK FA, à l'instar de tous les autres avions, a été conçu et pensé pour répondre à un (ou des) besoin(s) donc ce n'est pas un "Raptorsky" ou un "J-20Sky"... La mission principale est claire: c'est la pointe de la lance, il assure la première vague et ouvre la voie aux Su-35S/Su-30SM/Su-34 qui assurent les différents rôles pour lesquels ils sont conçus: camions à bombes/missiles, bombardiers tactiques et chasseurs. Un PAK FA - dans sa forme actuelle - ne jouera pas le rôle de bombardier tactique pas plus qu'un Su-34 ne fera de la supériorité aérienne. Le F-22 a ses missions: la supériorité aérienne en toute discrétion et le J-20 semble en passe de devenir une partie de la pointe de la lance également en assurant l'élimination à longue distance des cibles à haute valeur ajoutée (ravitailleurs, AWACS, etc...), le PAK FA dispose d'autres missions. On ne lui demandera pas, @Henri K. me corrigera, de pouvoir faire du combat rapproché, ou alors pas en priorité... Un avion est conçu dans le cadre d'un système qui lui-même s'insère dans une doctrine; ce n'est pas pour faire "comme" ou pour faire "mieux que" ou pour "avoir la plus grosse" (pour ça d'autres s'en chargent mieux...). C'est plus clair ainsi? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 18 décembre 2016 Share Posté(e) le 18 décembre 2016 J'ai toujours dit, dans la tête de beaucoup on est toujours resté au moyen âge, en train de faire une partie de joute pour amuser les nobles... Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 18 décembre 2016 Share Posté(e) le 18 décembre 2016 Le F22 n'est pas censé être la pointe de la lance également ? J20 également ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 18 décembre 2016 Share Posté(e) le 18 décembre 2016 il y a 17 minutes, Teenytoon a dit : Le F22 n'est pas censé être la pointe de la lance également ? J20 également ? La pointe de la lance des uns, n'est pas celle des autres. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 18 décembre 2016 Share Posté(e) le 18 décembre 2016 Ah ben oui d'accord alors vu comme ça ok. Ce que je veux dire c'est que les uns comme les autres sont prévus pour rentrer en premier, non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 18 décembre 2016 Share Posté(e) le 18 décembre 2016 il y a 12 minutes, Teenytoon a dit : Ah ben oui d'accord alors vu comme ça ok. Ce que je veux dire c'est que les uns comme les autres sont prévus pour rentrer en premier, non ? Oui mais dans quoi, c'est ça l'important et c'est de là que découle 99% des spécifications de l'avion... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 18 décembre 2016 Share Posté(e) le 18 décembre 2016 Il y a 1 heure, Dorfmeister a dit : Un avion est conçu dans le cadre d'un système qui lui-même s'insère dans une doctrine; ce n'est pas pour faire "comme" ou pour faire "mieux que" ou pour "avoir la plus grosse" (pour ça d'autres s'en chargent mieux...). C'est plus clair ainsi? Oui enfin appeler un avion "058bleu" (comme tu le dis dans ton article) alors que cette couleur est si connotée dans notre chère et tendre Rodina, allô koua ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 18 décembre 2016 Share Posté(e) le 18 décembre 2016 il y a une heure, Dorfmeister a dit : Oui mais dans quoi, c'est ça l'important et c'est de là que découle 99% des spécifications de l'avion... Le quoi diffère suivant les trois pays ? Les états unis -> la Chine, la Russie ou affidés La russie -> L'OTAN ou affidés La chine -> Les états unis ou affidés je ne vois pas de différence fondamentale dans le quoi, mais si tu veux éclairer la lanterne d'un ignorant je suis tout ouï (sans aucune ironie dans mes propos). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MoX Posté(e) le 19 décembre 2016 Share Posté(e) le 19 décembre 2016 Il y a 6 heures, Teenytoon a dit : Le quoi diffère suivant les trois pays ? Les états unis -> la Chine, la Russie ou affidés La russie -> L'OTAN ou affidés La chine -> Les états unis ou affidés je ne vois pas de différence fondamentale dans le quoi, mais si tu veux éclairer la lanterne d'un ignorant je suis tout ouï (sans aucune ironie dans mes propos). Le quoi - c'est le système de veille aérienne, d'interception de première ligne, de défense air-sol etc ... Cela peut aussi prendre la forme d'un groupement aéronaval; il y a beaucoup de suppositions à ce sujet concernant le J-20 (Henri, si c'est fondé merci de confirmer :) ). 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 19 décembre 2016 Share Posté(e) le 19 décembre 2016 (modifié) Il y a 15 heures, Teenytoon a dit : Le quoi diffère suivant les trois pays ? Les états unis -> la Chine, la Russie ou affidés La russie -> L'OTAN ou affidés La chine -> Les états unis ou affidés je ne vois pas de différence fondamentale dans le quoi, mais si tu veux éclairer la lanterne d'un ignorant je suis tout ouï (sans aucune ironie dans mes propos). Bah ne cherche pas trop loin, je te donne un exemple concret: le PAK FA n'a pas pour mission première d'assurer l'interception/destruction d'un GAN, au contraire d'un J-20, par exemple. Le PAK FA a été pensé et conçu avec une SER frontale réduite mais en aucun cas les Russes n'ont voulu sacrifier leur sacro-sainte agilité au profit d'une "furtivité" poussée au maximum... Ce n'est pas sans raisons. Le J-20, et encore une fois je laisse @Henri K. me corriger si besoin, ne semble pas du tout être conçu dans cette optique: surtout au vu du calibre de la bête. J'ai parfois l'impression que le J-20 est un MiG-31 qui a été modernisé et "furtivisé": bref un appareil qui va très loin tout seul, qui est très discret et qui dispose d'un emport conséquent pour faire du "hit and run" avant que la cavalerie ne débarque. Et comme le dit MoX, tout l'environnement extérieur dans lequel les appareils sont amenés à évoluer déterminent également le "quoi" et par truchement certaines caractéristiques de l'appareil qui assure le rôle de pointe de la lance. Et encore, on pourrait pinailler sur le combo T-50/Su-35S dans cette réflexion: l'approche russe est intéressante et originale. Il y a 15 heures, rendbo a dit : Voir un tel bestiau de grand matin, c'est mauvais pour mon coeur hein! Modifié le 19 décembre 2016 par Dorfmeister Correctif sur base de la réponse d'Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 19 décembre 2016 Share Posté(e) le 19 décembre 2016 Il y a 11 heures, rendbo a dit : Oui enfin appeler un avion "058bleu" (comme tu le dis dans ton article) alors que cette couleur est si connotée dans notre chère et tendre Rodina, allô koua ! Là, c'est pas du jeu, il y a des réservoirs conformaux, des Apex et autres "extensions de surface" qui sont pas du tout d'origine, ca augmente largement les capacités de ce modèle J-95 D (E?) :)). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 19 décembre 2016 Share Posté(e) le 19 décembre 2016 (modifié) il y a une heure, Dorfmeister a dit : Le J-20, et encore une fois je laisse @Henri K. me corriger si besoin, ne semble pas du tout être conçu dans cette optique: surtout au vu du calibre de la bête. Dans le document cadre de l'Institut 611 Chengdu, celui qui a décidé la configuration générale de l'avion, la furtivité et la manœuvrabilité sont les deux points dominants. L'hyper-croisière ne semble pas avoir été si évoqué que ça. Le réseau-centrique n'est simplement pas le sujet du document. Par la manœuvrabilité ils entendent la manœuvrabilité contrôlable post-décrochage et à grand AoA (> 60°). Henri K. Modifié le 19 décembre 2016 par Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 19 décembre 2016 Share Posté(e) le 19 décembre 2016 Ca devient fort intéressant... Un comparatif des caractéristiques des bestioles, leurs caractéristiques/leurs missions et leurs cibles serait carrément passionnant (aussi / Homologues US). Curieusement, lors de l'exercice Trilat, ce sont plutot Rafale et Typhoon qui étaient en premier plan, les F-22 assurant le "nettoyage" derrière... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 19 décembre 2016 Share Posté(e) le 19 décembre 2016 il y a 6 minutes, prof.566 a dit : Ca devient fort intéressant... Un comparatif des caractéristiques des bestioles, leurs caractéristiques/leurs missions et leurs cibles serait carrément passionnant (aussi / Homologues US). Curieusement, lors de l'exercice Trilat, ce sont plutot Rafale et Typhoon qui étaient en premier plan, les F-22 assurant le "nettoyage" derrière... C'est comme à la chasse, le chasseur avec ses chiens. Tu envoies tes chiens, ils cernent les proies et les affaiblissent, et le chasseur vient achever le travail. Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 19 décembre 2016 Share Posté(e) le 19 décembre 2016 Il y a 2 heures, Henri K. a dit : Dans le document cadre de l'Institut 611 Chengdu, celui qui a décidé la configuration générale de l'avion, la furtivité et la manœuvrabilité sont les deux points dominants. L'hyper-croisière ne semble pas avoir été si évoqué que ça. Le réseau-centrique n'est simplement pas le sujet du document. Par la manœuvrabilité ils entendent la manœuvrabilité contrôlable post-décrochage et à grand AoA (> 60°). Henri K. Bon ben au temps pour moi alors Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 19 décembre 2016 Share Posté(e) le 19 décembre 2016 Il y a 1 heure, Dorfmeister a dit : Bon ben au temps pour moi alors Ne tombes pas dans le piège des pseudo-journalistes à 2 cents de "big is slow" mon pote. Sinon un Jaguar serait plus manœuvrable qu'un Flanker... Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 19 décembre 2016 Share Posté(e) le 19 décembre 2016 il y a 39 minutes, Henri K. a dit : Ne tombes pas dans le piège des pseudo-journalistes à 2 cents de "big is slow" mon pote. Sinon un Jaguar serait plus manœuvrable qu'un Flanker... Je n'ai pas dit que "big is slow" hein, même dans les propos que j'ai barré: je parlais de l'agilité au regard de la taille de la bête Et puis bon, j'ai jamais caché être un néophyte complet en avions chinois. Je retourne donc dans mes brols russes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 19 décembre 2016 Share Posté(e) le 19 décembre 2016 Il y a 1 heure, Dorfmeister a dit : Je n'ai pas dit que "big is slow" hein, même dans les propos que j'ai barré: je parlais de l'agilité au regard de la taille de la bête Et puis bon, j'ai jamais caché être un néophyte complet en avions chinois. Je retourne donc dans mes brols russes. Héhé, tu sais qu'un Flanker est un peu plus grand qu'un J-20, du moins c'est ce qu'on voit sur les images satellites. Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 20 décembre 2016 Share Posté(e) le 20 décembre 2016 Il y a 9 heures, Henri K. a dit : Héhé, tu sais qu'un Flanker est un peu plus grand qu'un J-20, du moins c'est ce qu'on voit sur les images satellites. Oui j'ai vu des débats "homériques" relatifs à cette question sur certains forums... Il n'empêche que le Flanker est et sera toujours le plus bel avion du monde. Oui Monsieur! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 20 décembre 2016 Share Posté(e) le 20 décembre 2016 Il y a 6 heures, Dorfmeister a dit : Oui j'ai vu des débats "homériques" relatifs à cette question sur certains forums... Il n'empêche que le Flanker est et sera toujours le plus bel avion du monde. Oui Monsieur! Je suis assez d'accord avec toi, même s'il aurait fallu je pense préciser la version ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 20 décembre 2016 Share Posté(e) le 20 décembre 2016 Il y a 3 heures, rendbo a dit : Je suis assez d'accord avec toi, même s'il aurait fallu je pense préciser la version ! Oui mais si on en arrive à ça: le sujet va gagner 400 pages en une fois Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 20 décembre 2016 Share Posté(e) le 20 décembre 2016 il y a 35 minutes, Dorfmeister a dit : Oui mais si on en arrive à ça: le sujet va gagner 400 pages en une fois Ce serait toutefois la plus belle des façons de réconcilier les fanboys de tous genre : est ce que tu préfères le "gros" Flanker bidérives à bouches d'air carrées, le flanker écrasé à la pelle à tarte, ou le "petit", tu sais en version monodérive avec des entrées d'air comme des petits yeux bridés ? Dans le classement des versions, on doit même pouvoir mettre tout en bas (à la 401 pages) le petit-moyen flanker à moustaches Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hilariovespasio Posté(e) le 20 décembre 2016 Share Posté(e) le 20 décembre 2016 Le 19/12/2016 à 00:06, rendbo a dit : Les femmes intelligentes sont un plaisir de pédéraste selon Beaudelaire. C'est pour ça que je trouve beaucoup de charme à mademoiselle Benattia Par contre attention, bien qu'elle ne soit pas équipée de missiles et qu'on peut lui trouver un côté canon, elle saurait faire des choses désagréables avec un couteau. A manier avec précaution. Pardon pour le HS. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Stepfox Posté(e) le 11 janvier 2017 Share Posté(e) le 11 janvier 2017 (modifié) Développement en cours d'un nouvelle combinaison pour les pilotes du PAK FA http://tass.ru/armiya-i-opk/3931332 http://www.zvezda-npp.ru/node/93 Citation "We have developed a new generation suit that in the event of an overload pneumatic chamber allows to compress not only the lower part of the body, but also my hands At the expense of additional compensation ... it provides portability overloads several times better than the current suits.", - He said. Pozdnyakov said that the new suit allows the pilot to withstand the overload in nine units of up to 40 seconds during flying. Modifié le 11 janvier 2017 par Stepfox Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 22 janvier 2017 Share Posté(e) le 22 janvier 2017 Passage chez Midas pour le PAK FA. https://youtu.be/7n7tJnM-Fkc Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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