Arrivée du Tigre en RHC/EOS/sur les Théatres d'OP

[francois]

la nuit le depart de coup doit justement etre plus visble non?

[g4lly]

Comment sait on que c'était de la 14.5? Le matou est rentré avec un souvenir dans la carlingue? (espérons que non) Retour de l'équipage qui a pu filmer? Mais dans ce cas sauf à avoir une belle image dur de dire si c'est une dushka ou une KPV.

Par contre je me dois de contredire. On peut faire de l'embuscade et se barrer avec sa KPV. l'arme fait 50kg et son trépied environ 30/40. quatre hommes peuvent la trimballer ou deux mulets jusqu'à une planque à quelques kilomètres le temps que des appareils se mettent à quadriller le secteur, l'arme n'est donc pas perdue si la réaction de la cible n'est pas immédiate et vigoureuse (12 roquettes de 68 dans la foulée, c'est rapide et vigoureux oui :lol:).

Philippe, le talisurgé est un animal nocturne pour l'essentiel. Pour vivre (heureux?) vivons cachés. La nuit, c'est quand même plus pratique.

La camera thermique du Tigre fait de jolies images, surtout que pour tirer les rocket a travers le viseur du HUD ... ca force l'alignement du viseur de toit normalement. De plus s'il avait tiré de pret dans l'urgence ils auraient arrosé au 30 avec le viseur de casque, et auraient pas pris le temps d'aligner bébé le télémetre les panier et tout le tralala pour lourder une bordé.

Pour la 14.5 ca se trouve les troupes sont allées inspecté le nid de mitrailleuse apres la destrcution pour du rens.

Pour déplacer la pétoire ... c'est pas du léger - 160kg le tout sans les mun - ... faut démonter toussa. Ca permet pas de courir comme un cabri dans les montagnes blanche, et puis c'est pas super discret le fardeau vu des drone et autre. Les chances de perdre la piece sont plus grande que les chance de faire un carton sur un HdC, surtout qu'a priori les troupe ISAF sont préparé a cette menace ils doivent utiliser des tactique adaptées.

Si c'est a la Dshk qu'ils ont arrosé ... pas sur qu'au dela de 1000m en anti-air on ai quelques chose d'un tant soit peu précis.

Une Dshk en Afghanistan

[g4lly]

Frustrés par le succès de ce scrutin «impie» et désireux de montrer qu'ils étaient toujours présents sur la zone, une poignée de talibans a, dans la nuit de samedi à dimanche, harcelé, de loin, le poste avancé de la légion étrangère dans la vallée, tenu par la 2e compagnie du 2e REI (Régiment étranger d'infanterie, de Nîmes). La riposte (coordonnée, grâce à un système d'information numérisé de l'espace de bataille par le lieutenant-colonel Youchtchenko, chef du bureau des opérations du fort de Tora) ne se fit pas attendre : tirs de mortiers, et envoi immédiat, sur le point sensible de la vallée d'où provenaient les tirs hostiles, de deux hélicoptères d'attaque Tigre, appareils français ultramodernes, aptes au vol et au mitraillage de nuit. Les insurgés se replièrent aussitôt. Les Français disposent désormais d'une telle puissance de feu et d'une telle connaissance du terrain, qu'une embuscade comme celle d'août 2008 dont on ne peut évidemment nier qu'elle demeure possible, serait certainement beaucoup moins profitable pour les assaillants, comme cela c'est vérifié le 11 juin dernier, quand un sous-groupement à dominante infanterie de la 1° Brigade mécanisée a repoussé sans coup férir, au terme d'un affrontement aussi bref qu'intense, l'attaque d'une quarantaine d'insurgés dans cette même vallée.

http://18alexterieurafghanistan.blogspot.com/

[Oberoth]

La commande de Tigre est stopper à 80 pour toujours ou on verra bien les 120 ?

[truc]

Je crois qu'on peut rêver pour avoir 120 tigres. Et en même temps mieux si ça permet d'acheter une centaine d'hélico de classe 4-5t pour faire du transport ou de l'attaque léger. je ne pense pas il y ait besoin de tigre pour les OPEX en Afrique par exemple.

[snikt59]

Et pourtant Licorne a largement apprécié ses gazelles 20mm et hot en appui des troupes quand le niveau d'irritation de la population est passé au rouge, et en destruction d'autres hélicos et d'un bitube de 23 mm (à vérifier sources Raids).

[Philippe Top-Force]

Je crois qu'on peut rêver pour avoir 120 tigres. Et en même temps mieux si ça permet d'acheter une centaine d'hélico de classe 4-5t pour faire du transport ou de l'attaque léger. je ne pense pas il y ait besoin de tigre pour les OPEX en Afrique par exemple.

On ne compte plus le nombre de fois, durant lesquels Tonton Philippe (voire Tonton Pascal) a/ont expliqué certains faits, mais bon c'est cyclique et récurrent, on dit, redit, re-redit.  :lol: tant de choses que parfois...on va finir par devenir des Tontons flingueurs. Et comme dans les paroles d'Audiard de ce film ,on parle du gugus de Montauban (Lino Ventura), justement à Montauban, nous avons une expression: "C'est comme si tu pissais dans un violon" (en l'occurence celui d'Ingres), tu dis un truc  =) cela rentre d'un côté et cela sort de l'autre sans avoir assimilé l'information.

Non, le fait que l'on a annulé une seconde tranche de 40 Tigre ne veut pas dire qu'avec les économies dégagées, on va pouvoir les réallouer/réaffecter/les orienter vers un autre budget ALAT ou programme d'armement. Conclusion, 40 Tigre en moins, ce sont 1.000M€ à ne pas débourser/financer/payer pour la France et non la dite somme de 1 milliard d'€, ne va pas être dépensée pour acheter 188 hélicoptères pour les 3 armées.

Pas plus que la dîtes somme va pouvoir faire anticiper l'arrivée de 68 TTH90 prévus pour l'ALAT.

Le modèle d'Armée 2015 préconisait d'avoir 120 Tigre en parc, c'est devenu l'Everest budgétaire, à savoir inatteignable, tout comme la cible de dotation initiale à savoir que l'on songeait à 215 Tigre pour Paris et 212 pour Berlin. On en reste à 80 QUATRE-VINGT(S).

A force de dire lors des MEC, ou tout autre commission qu'un Tigre vaut 3 Gazelle armées, et bien on n'aura pas une grosse escadrille d'hélicoptères de combat. Par ailleurs, le fait d'annuler une commande de 40 HAD n'allait pas non plus inciter les décideurs à commander plus d'hélicoptères de manoeuvre ou tout simplement OPTIMISER l'aéromobilité de théatre.

[Lord Aevy]

Voila une petite vidéo du tigre en Afghanistan :)

[dailymotion=425,350]xa7ke7[/dailymotion]

[truc]

On ne compte plus le nombre de fois, durant lesquels Tonton Philippe (voire Tonton Pascal) a/ont expliqué certains faits, mais bon c'est cyclique et récurrent, on dit, redit, re-redit.  :lol: tant de choses que parfois...on va finir par devenir des Tontons flingueurs. Et comme dans les paroles d'Audiard de ce film ,on parle du gugus de Montauban (Lino Ventura), justement à Montauban, nous avons une expression: "C'est comme si tu pissais dans un violon" (en l'occurence celui d'Ingres), tu dis un truc   =) cela rentre d'un côté et cela sort de l'autre sans avoir assimilé l'information.

Non, le fait que l'on a annulé une seconde tranche de 40 Tigre ne veut pas dire qu'avec les économies dégagées, on va pouvoir les réallouer/réaffecter/les orienter vers un autre budget ALAT ou programme d'armement. Conclusion, 40 Tigre en moins, ce sont 1.000M€ à ne pas débourser/financer/payer pour la France et non la dite somme de 1 milliard d'€, ne va pas être dépensée pour acheter 188 hélicoptères pour les 3 armées.

Je suis d'accord avec toi, mais je ne vois pas l'utilité de 120 tigres. Alors je fais le paris très osé que si l'Alat ne demande pas les 40 de plus, peut être dans un monde merveilleux les crédits non consommé dans ces 40 tigres iront à un autre programme et pas dans les ptits four de la garden party.

Pas plus que la dîtes somme va pouvoir faire anticiper l'arrivée de 68 TTH90 prévus pour l'ALAT.

Le modèle d'Armée 2015 préconisait d'avoir 120 Tigre en parc, c'est devenu l'Everest budgétaire, à savoir inatteignable, tout comme la cible de dotation initiale à savoir que l'on songeait à 215 Tigre pour Paris et 212 pour Berlin. On en reste à 80 QUATRE-VINGT(S).

A force de dire lors des MEC, ou tout autre commission qu'un Tigre vaut 3 Gazelle armées, et bien on n'aura pas une grosse escadrille d'hélicoptères de combat. Par ailleurs, le fait d'annuler une commande de 40 HAD n'allait pas non plus inciter les décideurs à commander plus d'hélicoptères de manoeuvre ou tout simplement OPTIMISER l'aéromobilité de théatre

[Philippe Top-Force]

Les besoins initiaux de Berlin et Paris étaient de 212 et 215 Tigre, puis on parlait de 120 Tigre pour le modèle armée 2015, et finalement comme il fallait autant dégraisser les effectifs back office de l'AT que ronger sur des programmes d'armement terrestres moins de blindés, moins de FELIN, moins de blindés...sans se prendre la tête on en reste à 80. Mais au fait qui a décidé 80 hélicoptères de combat ? Sur quel critère on énonce qu'il en faut tant ? Pas plus ou pas moins ? Pour le l'aéromobilité de théatre, on sait que le contrat OTAN/ALAT, c'est 133 appareils en parc pour pouvoir en mettre en ligne 100 HM. Mais sur quel critère tactico-opérationnel on décide 80 Tigre ? Qui au CEMAT ou EMA en a décidé ? Ou est-ce un conseiller technocrate qui a décrêté que c'étaient 80 ? Est-ce un civil ou un militaire qui a suggéré de réduire la voilure ?

[g4lly]

Les besoins initiaux de Berlin et Paris étaient de 212 et 215 Tigre, puis on parlait de 120 Tigre pour le modèle armée 2015, et finalement comme il fallait autant dégraisser les effectifs back office de l'AT que ronger sur des programmes d'armement terrestres moins de blindés, moins de FELIN, moins de blindés...sans se prendre la tête on en reste à 80. Mais au fait qui a décidé 80 hélicoptères de combat ? Sur quel critère on énonce qu'il en faut tant ? Pas plus ou pas moins ? Pour le l'aéromobilité de théatre, on sait que le contrat OTAN/ALAT, c'est 133 appareils en parc pour pouvoir en mettre en ligne 100 HM. Mais sur quel critère tactico-opérationnel on décide 80 Tigre ? Qui au CEMAT ou EMA en a décidé ? Ou est-ce un conseiller technocrate qui a décrêté que c'étaient 80 ? Est-ce un civil ou un militaire qui a suggéré de réduire la voilure ?

A l'origine l'alibi Tigre c'était d'arreter les cavalerie du pacte sur le Rhin ... avec pléthore de HAC. Le HAP devant gérer les helo et l'infanterie ennemi pour couvrir les HAC pendant leur attaque.

Cette menances estompée ... on se retrouvait avec des helos "state of art" pour des mission dans lesquelles les gazelles étaient presque suffisante. On a du bol que ca n'ait pas taillé plus et qu'on parle de HADisé les HAP... pour des missions d'appui feu et d'escorte.

[Coriace]

Et au cas où un jour il y aurait la guerre on aura quoi comme Hélico top niveau pour rosser une dizaine de char de haut niveau technologique et essayer d'en revenir indemne ? Si on a uniquement des veaux visant à taper sur de l'Insurgé et à "escorter" des HM ?

Parce que j'imagine qu'on va réfléchir à deux fois avant de moderniser les organes de visées , les armes AC et autres .

[Philippe Top-Force]

A l'origine l'alibi Tigre c'était d'arreter les cavalerie du pacte sur le Rhin ... avec pléthore de HAC. Le HAP devant gérer les helo et l'infanterie ennemi pour couvrir les HAC pendant leur attaque.

Cette menances estompée ... on se retrouvait avec des helos "state of art" pour des mission dans lesquelles les gazelles étaient presque suffisante. On a du bol que ca n'ait pas taillé plus et qu'on parle de HADisé les HAP... pour des missions d'appui feu et d'escorte.

Non, c'est autant valable pour les américains et les anglais avec l'Apache que pour les allemands et les français.

On a donc à adapter le système d'arme Tigre. Mais n'oublie pas que l'ALAT voulait aussi une doctrine d'emploi CAS comme à l'instar de l'ADA. Les obus 30 mm et les roquettes de 68 mm font l'affaire pour les insurgés. On n'est pas dépensiers comme les USA/UK/PB, s'ils veulent taper du barbus au Hellfire, c'est leur problème.  ;)

C'est comme le Raptor ou le Lightening II, ce sont des beaux avions furtifs mais tant pour l'Irak que l'Afghanistan, ils sont totalement inutiles, les rustiques A10 Thunderbolt/AC130 Gunship et les précieux MQ-9 Reaper*, tout comme l'Apache sont plus performants pour ces théatres.

*Un Reaper avec 6 pylones d'emport de charges (2 GBU12 et ou 8 AGM 114 Hellfire) est plus efficace en léthalité et rapport endurance/assaut conventionnel qu'un autre aéronef.

@Coriace, on se contentera de 80 Tigre. Mais avec les économies dégagées, aucune anticipation d'arrivée de HM ou augmentation de HM n'ont été prévues, actées ou annoncées.

[francois]

les americainsont l'air s'apprecié l'appui de nos tigre :

http://www.theage.com.au/national/army-tiger-choppers-may-see-action-in-afghanistan-20090915-fpob.html

The aviation source said the Tigers had proved effective in Afghanistan and the Americans had asked the French to use them to support US troops on operations.

L'australie pouurrait bientot suivre

[Gibbs le Cajun]

les americainsont l'air s'apprecié l'appui de nos tigre :

http://www.theage.com.au/national/army-tiger-choppers-may-see-action-in-afghanistan-20090915-fpob.html

L'australie pouurrait bientot suivre

trés bonne nouvelle  =)

[Thomas]

D'après Air&Cosmos, ça se passe bien effectivement, l'US Army apprécie la bête et les moteurs se comportent bien. Un manque : le Rover.

[Philippe Top-Force]

D'après Air&Cosmos, ça se passe bien effectivement, l'US Army apprécie la bête et les moteurs se comportent bien. Un manque : le Rover.

Le système n'existait pas dès la conception du programme système d'armes Tigre et par ailleurs, vu que c'était un programme binationaux puis tri, il fallait savoir si les 2 et les 3 par la suite, voulaient intégrer ce système Rover.

C'est comme le CDVE, le Fenestron, la surpuissance moteur, le canon....qu'on pouvait adapter ou pas.

[Thomas]

De toute façon, il faudra attendre un peu à mon avis pour avoir un vrai retex et savoir à quel point ça manque ou pas, car ça fait peu de temps que le Tigre et sur place et le truc de A&C, c'est juste un "confidentiel" de quelques mots... En tout cas, si les moteurs vont bien à ces altitudes, c'est déjà un vrai bon point !

[pascal]

vous remarquerez que pour obtenir le droit de "jouer" en A-stan le Tigre doit obtenir une certification américaine ...

alors vous me direz "oui mais à Uzbeen s'il avait fallut on aurait pu s'en passer de la certif US"

certes mais à Uzbeen le TacpI était américain ...

Il convient de noter également que les missions afghanes

-ouverture de route

-reco "de l'autre côté de la colline"

-escorte de convoi

... soit quasi point pour point les missions du Tigre HAP français tel qu'il était défini il y a 10 ans aux côté de la version HAD

[Philippe Top-Force]

vous remarquerez que pour obtenir le droit de "jouer" en A-stan le Tigre doit obtenir une certification américaine ...

alors vous me direz "oui mais à Uzbeen s'il avait fallut on aurait pu s'en passer de la certif US"

certes mais à Uzbeen le TacpI était américain ...

Ptiou HS:

Précises bien Pascal que le TacpI US était en formation, non expérimenté. Et puis cela a du faire tout drôle aux forces spéciales américaines présentes sur place, lors des TIC. Que là, c'étaient vraiement des combats intenses de guerre, où aux premiers "Takakatakata" des AK, ils n'y avaient pas les ECAS.

On a des Caracal qui baladent Karzaï et ses affidés, on peut bien escorter les troupes US s'ils apprecient le félin.

En tout cas, cela ne change rien, les espagnols voudront des turbines plus puissantes. Et si tu veux vendre encore des Tigre à l'export, faut le déployer sur zone. Les pilotes s'aguèrrissent et les machines se labelisent :combat proven.

[Thomas]

Il convient de noter également que les missions afghanes

-ouverture de route

-reco "de l'autre côté de la colline"

-escorte de convoi

... soit quasi point pour point les missions du Tigre HAP français tel qu'il était défini il y a 10 ans aux côté de la version HAD

Malheur ! Imagine qu'un coupeur de crédits te lise ? Ca le conforterait dans l'idée que "compte tenu des engagements prévisibles pour les 30 années à venir", on peut se contenter du HAP qui va très bien. Exit le HAD !  :lol:

Sinon, l'américain, il semble selon Tanguy qu'il n'aurait pas pu décider grand chose vu qu'il était en formation. Mais bon, je pense que tu veux mettre l'accent sur l'obligatoire interaction avec les Américains plus que sur le cas Uzbeen.

[g4lly]

vous remarquerez que pour obtenir le droit de "jouer" en A-stan le Tigre doit obtenir une certification américaine ...

alors vous me direz "oui mais à Uzbeen s'il avait fallut on aurait pu s'en passer de la certif US"

certes mais à Uzbeen le TacpI était américain ...

Il convient de noter également que les missions afghanes

-ouverture de route

-reco "de l'autre côté de la colline"

-escorte de convoi

... soit quasi point pour point les missions du Tigre HAP français tel qu'il était défini il y a 10 ans aux côté de la version HAD

Faut arreter avec c'est connerie ...

Normalement n'importe quel officier d'infanterie ... et meme les sous off sont compétent pour le ciblage artillerie et aérien. C'est un probleme de responsabilité pas de compétence.

Le premier JTAC US a a priori fait sont boulot correctement alors qu'il était pas encore pleinement qualifié. Mais comme les jet d'alerte étaient des F15 avec des bome de 250kg ... forcément difficiles a tirer quand y a moins de 250m entre les lignes.

La troisieme chose c'est que les certif ISAF n'ont de sens que dans les pool ISAF. Mais tu n'es pas obligé de coller ton matos en pool ISAF, tu peux le garder pour tes unités. C'est le cas pour la plupart des matériels organique d'infanterie et la "petite" artillerie, et aussi pour les helos ne portant pas le feu pour les autres "coalisés". Les gazelles par exemple.

Si on se plie aux certif, et a la mutualisation probable des appuis c'est autant par solidarité que par ambition commerciale. Des appuis efficace de matériel français au profit de troupe ISAF c'est forcément de la bonne pub, inattaquable. Si on se retrouve avec des australie des US ou des Hollandais louer l'appui qu'il on eu des Tigre ou des Caesar, c'est super parce qu'on leur a sauvé les fesses, mais c'est pas mal non plus pour les commerciaux chargé de proposer ces matériels a l'export. Si les louanges viennent des unité francaise ca le fait moins :)

[Philippe Top-Force]

Malheur ! Imagine qu'un coupeur de crédits te lise ? Ca le conforterait dans l'idée que "compte tenu des engagements prévisibles pour les 30 années à venir", on peut se contenter du HAP qui va très bien. Exit le HAD !  :lol:

Il faudra bien délivrer du Hellfire AGM 114.

Et ce n'est pas un "cost killer" qui décide mais le CEMAT et son équipe. Qui ensuite propose au CEMA.

Faut arrêter avec le fantasme qu'un fonctionnaire de Bercy va dédider quel matériel de guerre devra être opérationnel, devra être acquis en urgence ou pas ou devra être déployé ou pas. Ce n'est pas les Berconocrates qui vont dire qu'ils faut 40 HAP et 20 HAD ou 40.  ;) Sinon le prochain "appui feu canon 30" se fera sur Bercy pour tester l'édifice  :lol:

[Thomas]

Rhhhhoooo, je blague !  =D

(et en même temps, quand tu dis "quel matériel ?", OK, mais "combien ?", là je suis moins convaincu)

[pascal]

La troisieme chose c'est que les certif ISAF n'ont de sens que dans les pool ISAF. Mais tu n'es pas obligé de coller ton matos en pool ISAF, tu peux le garder pour tes unités. C'est le cas pour la plupart des matériels organique d'infanterie et la "petite" artillerie, et aussi pour les helos ne portant pas le feu pour les autres "coalisés". Les gazelles par exemple.

Oui mais justement les matériels les plus sophistiqués eux rentrent dans le pool

une Gazelle sous armée qui travaille à l'ancienne avec la bite et le couteau parce qu'il fait chaud et qu'on est à 2000 m tout le monde s'en fout (surtout nos alliés)

Un Tigre c'est un peu différent