Propulsions FTL

[stormshadow]

Les trou de ver existe dans le vide quantique et les trou noir pourrait pour certains être des trous de vers.

Des trous de ver nano/microscopique serait bien plus facile à créer que des trou de ver macroscopique et pourrait être utilisé pour des communications FTL et le transfert de nano/micro-robots.

http://www.webfilesuci.org/WormholeFAQ.html

[Atlantis]

Pour illustrer un peu ces differents types de propulsions ou tranports plus vite que la lumière, on peut se servir de certains films ou séries TV:

La méthode basée sur la distorsion de l'espace temps de Alcubierre, c'est le "Warp Drive" utilisé par les vaissaux de la série et films "Startreck";

Le trou de ver, c'est la méthode du dispositif constituer par l'anneau de "Stargate" et celui qui permet le voyage de l'héroine du roman de Carl Sagan, qui a donné le superbe film avec Jodie Foster, "Contact".

Plus hypotéthique encore, ce sont les voyages grace à des "fenètres" ouvertes dans d'autres Univers, d'autres dimensions de l'espace et appellés voyages dans l'"hyperespace", avec pour exemples, le "faucon millenium" des héros de Star Wars, les vaissaux de Stargates, Babylon 5,etc...

[aviapics]

Les trou de ver existe dans le vide quantique et les trou noir pourrait pour certains être des trous de vers.

Tous sont des solutions mathématiques plutôt que des objets réalistes

[clem200]

Pour illustrer un peu ces differents types de propulsions ou tranports plus vite que la lumière, on peut se servir de certains films ou séries TV:

La méthode basée sur la distorsion de l'espace temps de Alcubierre, c'est le "Warp Drive" utilisé par les vaissaux de la série et films "Startreck";

Le trou de ver, c'est la méthode du dispositif constituer par l'anneau de "Stargate" et celui qui permet le voyage de l'héroine du roman de Carl Sagan, qui a donné le superbe film avec Jodie Foster, "Contact".

Plus hypotéthique encore, ce sont les voyages grace à des "fenètres" ouvertes dans d'autres Univers, d'autres dimensions de l'espace et appellés voyages dans l'"hyperespace", avec pour exemples, le "faucon millenium" des héros de Star Wars, les vaissaux de Stargates, Babylon 5,etc...

Dans les livres de Peter Hamilton les gens se déplacent avec des trous de ver mais à bord de train ! Je trouve cela très marrant.

[Chevalier Gilles]

Pour illustrer un peu ces differents types de propulsions ou tranports plus vite que la lumière, on peut se servir de certains films ou séries TV:

La méthode basée sur la distorsion de l'espace temps de Alcubierre, c'est le "Warp Drive" utilisé par les vaissaux de la série et films "Startreck";

Le trou de ver, c'est la méthode du dispositif constituer par l'anneau de "Stargate" et celui qui permet le voyage de l'héroine du roman de Carl Sagan, qui a donné le superbe film avec Jodie Foster, "Contact".

Plus hypotéthique encore, ce sont les voyages grace à des "fenètres" ouvertes dans d'autres Univers, d'autres dimensions de l'espace et appellés voyages dans l'"hyperespace", avec pour exemples, le "faucon millenium" des héros de Star Wars, les vaissaux de Stargates, Babylon 5,etc...

houla vu ton pseudo et ta culture sf ca sent le fan de la citée perdue ca non?  ;)

[Atlantis]

Quand j'ai choisit mon pseudo j'ai pensé à la navette Atlantis, étant un fan de l'exploration spatiale et de ce véhicule, mais il est vrai  que ce nom lui a été atribué en souvenir du continent/ile disparue et décrit par Platon voilá bientôt 2500 ans. D'ailleurs pour cela, on pourait presque dire que Platon est le "père" de la SF, même si son propos était plutot de faire une comparaison du système politique athénien...

Mais je suis aussi un fan de science et de SF, qui ne s'excluent l'une à l'autre, de lá que je soit aussi un fan de la serie Stargate, et notemment de la cité perdue des Anciens, une série qui tout au long des differents épisodes décrit les théories plus avancés sur la Physique et sur notre Univers en lui-même. Fin HS. ;)

Pour revenir au sujet, je dirais que si les telescopes qui vont entrer en service durant les prochaines années, qu'ils soient spatiaux ou terrestres, découvrent une planète (ou un satellite naturel asser grand), dont la composition de l'atmosphère montrerait la présence d'un processus biologique à l'oeuvre et dont la distance soit acceptable (disons dans un rayon de 25 à 30 années lumières), il se pourait bien que cela déclenche une fièvre de recherche de moyens de propulsion "exotiques", pour y envoyé une sonde le plus rapidemment possible...la possibilité d'apporté la preuve de la pluratité des mondes dans un univers qui nous semble si froid et vide, sera à ce prix, un prix que notre espèce sera prète a payer...je l'èspère.

[seb24]

Tiens quelques news interessantes sur le sujet :

http://www.space.com/22430-star-trek-warp-drive-quantum-thrusters.html

Ça a l'air d'avancer dans le bon sens.

[Deres]

Dans l'état de la science actuel, c'est impossible à l'échelle macroscopique et au contraire les théories les plus avancées semblent dire que c'est impossible tout court. Les trous de vers sont des structures microscopiques. Les trous noirs détruirait toute structure macroscopique avant transmission. les autres théories nécessitent des matières exotiques ou de l'énergie négative dont rien n'a jamais prouvé la possibilité d'existence. C'est un peu comme dire qu'il suffirait de faire remonter le temps pour y arriver ...

 

Ceci dit, si on se réfère à des nombreux romans de science fiction, les voyages interstellaire sont souvent possibles sans pour autant aller plus vite que la vitesse de la lumière. Les principaux concepts pour pallier à la longueur des trajets sont :

- les vaisseaux monde ou arches, où plusieurs générations se succèdent avant d'atteindre la destination

- la cryogénie où les passagers attendent en sommeil leur arrivée

- l’ensemencement où des robots font naître artificiellement des humains dans des matrices à l'arrivée 

- immortalité

 

La principale objection à la possibilité de voyager plus vite que la lumière est que comme la chance d'être la civilisation la, plus avancée de la galaxie est assez faible sauf anthropocentrisme exagéré, il est probable que nous serions déjà au courant de l'existence de civilisations extra-terrestres se baladant sans difficulté d'une planète à l'autre.. 

 

PS : http://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_interstellaire est très bien ...

[seb24]

Dans l'état de la science actuel, c'est impossible à l'échelle macroscopique et au contraire les théories les plus avancées semblent dire que c'est impossible tout court.

 

Non pour le Wrap Drive on part bien de théories valables et il me semble que les matériaux aussi son bien réel. La question qu'essaye d’éclaircir ce chercheur, c'est justement de savoir si il est possible de mettre en pratique la théorie.

 

La principale objection à la possibilité de voyager plus vite que la lumière est que comme la chance d'être la civilisation la, plus avancée de la galaxie est assez faible sauf anthropocentrisme exagéré, il est probable que nous serions déjà au courant de l'existence de civilisations extra-terrestres se baladant sans difficulté d'une planète à l'autre..

Ou pas. Déjà même avec une vitesse de 10 fois la vitesse de la lumière on ne pourrait pas voyager aussi facilement car malgré tout notre galaxie reste assez grande. 

Pour ce qui est de voir des civilisations extraterrestre c'est un peu surréaliste quand on a deja du mal a savoir ce qu'on a dans notre propre système solaire... Alors des évènements éphémères dans l'espace lointain...

[Dino]

Ce que je ne comprends pas avec cette théorie, c'est comment est utilisé la déformation de l'espace temps devant et derrière soi ?  Je ne vois pas en quoi cela nous permet de réduire les distance (en réalité on ne va pas plus vite que la lumière, ce qui est l'intérêt de cette méthode), l'espace se retrouve déformé, mais vu qu'on "ne vole pas au dessus", on va se retrouver à suivre sa déformation non ?

 

Sinon pour ce qui s'agit de l’absence de contacte extraterrestre, cela ne veut rien dire. Quand on regarde la distance qu'ont parcouru les ondes que nous émettons depuis les années 30, on se rend compte que nos émissions n'ont touché que peu de système solaire étranger.  L'utilisation d'ondes radios pour prendre contacte avec d'autre vies intelligences n'est donc pas très optimal.

Modifié le 23 août 2013 par Dino

[Divos]

 

Ce que je ne comprends pas avec cette théorie, c'est comment est utilisé la déformation de l'espace temps devant et derrière soi ?  Je ne vois pas en quoi cela nous permet de réduire les distance (en réalité on ne va pas plus vite que la lumière, ce qui est l'intérêt de cette méthode), l'espace se retrouve déformé, mais vu qu'on "ne vole pas au dessus", on va se retrouver à suivre sa déformation non ?

 

Il ne s'agit pas uniquement d'une déformation de l'espace temps ,mais carrément d'une brèche. Le soleil créer une déformation de l'espace temps, c'est cette déformation que la terre suit durant son orbite, mais un trou noir fait bien plus que juste déformer le temps et l'espace. ;)

 

 

 

 

Sinon pour ce qui s'agit de l’absence de contacte extraterrestre, cela ne veut rien dire. Quand on regarde la distance qu'ont parcouru les ondes que nous émettons depuis les années 30, on se rend compte que nos émissions n'ont touché que peu de système solaire étranger.  L'utilisation d'ondes radios pour prendre contacte avec d'autre vies intelligences n'est donc pas très optimal.

 

En fait nos signaux se diluent et disparaissent dans le bazar environnant avant même d'atteindre l'étoile la plus proche

 

 

Si on pouvait déjà atteindre 10% de la vitesse de la lumière on pourrait envisager de lentement coloniser les systèmes aux alentours. Les réacteurs à fusions nucléaire devraient pouvoir nous le permettre.  :D

Modifié le 24 août 2013 par Divos

[alpacks]

  10% a mon sens ce n'est pas assez (29000 km/s, 40 ans pour arrivée grosso modo a l'orée d'Alpha Centauri le système le + proche, et qui en + a un très haut potentiel colonisable même s'il n'y a pas de planète réellement "habitable" la densité de matériaux aisé a exploiter devrait y être sensiblement + élevée que dans le système solaire, la métallicité du couple d'étoiles principales Alpha Centauri A & B : Va dans le sens d'un nuage d'origine bien + dense en poussières de métaux ect, ce qui a du accoucher de disque protoplanétaire + denses, mais attention un couple d'étoiles doubles c'est aussi potentiellement + de force gravitationnelle pour tout éjecter hors du système ou presque ...)

 

  Il faudrait au moins le triple car 40 ans sans maitriser une forme de sommeil non dégénérante avec le temps (pas de viellissement) car la plupart des occupants de la mission arriveraient a l'état de vieillard rendant très limite les possibilités d'exploration une fois sur place ...

 

 

  Mais on est face a d'autres problèmes car un exemple simple, comment réagit la matière quand elle atteint une vitesse relativiste d'environ 50% de la vitesse lumière ?

 

 Nous avons la réponse dans les jets relativistes de galaxie dites "actives" se sont les jets expulsés par le trou noir central car le trou noir reçoit beaucoup + de matière qu'il ne peut en avaler réellement par sa nature physique : Il recrache l'excedent comme si des pompiers remplissaient l'écuelle d'un chien avec une lance a incendie ... (le principe des jets relativiste c'est ça en gros)

 

  Et bien on constate que la matière dans les jets relativiste est soumise a très rude épreuve : Le choc de la matière dans le quasi vide environnant sur la course du jet, soit le gaz intersetellaire quelque soit sa densité : Provoque des frictions dégageant d'important rayonnement X, la friction est si intense avec le milieu interstellaire que le gaz du quasi vide se transforme immédiatement en plasma extrême et relache son surplus d'énergie illico en X de forte puissance

 

  Pour s'en convaincre il suffit de regarder une galaxie active avec un jet relativiste repéré en optique, avec un téléscope en X ... Le jet relativiste apparait totalement en X ...

 

  Des études d'observations sur 10 ans ont eu lieu sur la galaxie fortement active la + proche Centaurus A (pas le système proche de nous alpha centauri, la galaxie Centaurus A pas la même chose, pas le même objet astronomique ...) on a répéré sur 10 ans d'observation que la matière dans le jet se déplaçait a 50% de la vitesse de la lumière ...

 

  Et donc on a compris a quoi était soumise une matière accéleré a cette vitesse, le rayonnement X de collision avec le gaz du milieu interstellaire est tout simplement monstrueux, ce qui préfigure a quoi il faut s'attendre si on parvenait a avoir des propulsions nous permettant d'avancer a la dizaine de % de la vitesse lumière

 

   D'autant que si le rayonnement X est si important a 50%, cela veut dire que même a 10-15% il faut s'attendre a une friction contre le gaz produisant un très fort rayonnement X déja, d'ampleur bien moindre qu'a 50%, mais très probablement suffisamment pour tuer immédiatement l'équipage sous de tels rayonnements et aussi denses

 

 

   Se rapprocher des vitesses relativistes n'aura rien de si simple ... (et 10% de la vitesse lumière, je pense on est déja dans les vitesses quasi relativistes)

 

  On parle beaucoup des vitesses de propulsion nous permettant de voyager hors du système solaire, alors qu'on a jamais réussi a réaliser un engin dépassant 55 km/s (les dernières sondes qu'on a envoyé vont de l'ordre de cette vitesse avec les catapultes gravitationnelles)

 

   Je pense qu'avant de "parler" de ces choses, l'humanité ferait bien de mettre en projet la réalisation d'engins approchant les 500 km/s a l'intérieur du système solaire, pour déja  se donner les moyens de réduire les voyages dans notre système lointain a quelques mois ...

s

   Il se pourrait hélas, que juste atteindre ses vitesses pourtant paraissant si faible, pourrait révéler de mauvaises surprises de frictions avec le gaz dans le vide spatial de notre système, en sachant déja que le gaz/particules (quasi gazeuses comme les noyaux alpha qui sont des noyaux d'hélium sans électrons) y est sensiblement + dense que dans le vide interstellaire :  Vestige du disque de gaz passé, le faux vide y est  + dense qu'en dehors du système ...

 

   (vestige du disque, mais aussi dégazeage des planètes sur des milliards d'années réenrichissant le vide en gaz)

 

  Que sait on simplement de la friction du gaz dans le faux vide a ces vitesses ? On en sait rien du tout, alors que si ça se trouve déja a ses vitesses la friction avec les gaz du faux vide pourrait être si importante que l'engin chaufferait a des t° intolérables de manière quasi immédiate

 

 

   Nous sommes devant des problèmes qu'on évoque jamais mais il faut être capable d'envisager que par exemple 1000 km/s (vitesse qu'on sait qu'on peut atteindre sans problème avec des moteurs a fusion et une accélération sur quelques heures/jours) se révèle être un véritable mur de contraintes pour les matériaux extérieurs de l'engin ...

 

   L'univers n'est pas vide et ne le sera jamais, mais + encore nos systèmes de planète autour d'étoiles baignent dans un milieu des centaines de fois + dense en gaz que l'extérieur d'une galaxie famélique en gaz primordial (oui il y a des galaxies qui meurent faute de ne pas avoir croisé la route d'un nuage de gaz primordiale depuis 1 milliard d'année, et l'acitivité de forge stellaire y est très réduite par rapport a une alimenté par un nuage, ces nuages en général sont beaucoup + grands que la galaxie qu'ils nourissent elle même, et faut il que ce gaz reste froid : Car si il est chauffé par un champ magnétique trop important généré par la galaxie : la production d'étoile se retrouve bloqué un temps, mais le gaz se cumule quand même : La production sera pour + tard quand cette activité magnétique baissera ...)

 

    Et il y a des problèmes que nous n'envisageons même pas, et a tord quand nous imaginons les futures propulsions ... Ce qui est un tord ...

 

 

  Une photo en visible d'un jet relativiste :

 

 

  Et une autre en visible, radio, et X par différent type de téléscopes :

 

 

  

 

 

 

  Voila a quoi est soumise la matière a une vitesse relativiste ... On voit avec la photo du telescope spatial Chandra en X, ce que cela donne

Modifié le 24 août 2013 par alpacks

[Dino]

Il ne s'agit pas uniquement d'une déformation de l'espace temps ,mais carrément d'une brèche. Le soleil créer une déformation de l'espace temps, c'est cette déformation que la terre suit durant son orbite, mais un trou noir fait bien plus que juste déformer le temps et l'espace. ;)

Heu non pas du tout, il n'est pas fait mention de wormhole qui sont des objets purement théorique, mais uniquement de déformation de l'espace-temps. 

 

Si on pouvait déjà atteindre 10% de la vitesse de la lumière on pourrait envisager de lentement coloniser les systèmes aux alentours. Les réacteurs à fusions nucléaire devraient pouvoir nous le permettre.  :D

Comme le dit aplack, ça ne résoudra rien pour les voyages interstellaire vu les distances en jeux et cela pourrait poser de nombreux soucis de frictions.

 

 Je pense qu'avant de "parler" de ces choses, l'humanité ferait bien de mettre en projet la réalisation d'engins approchant les 500 km/s a l'intérieur du système solaire, pour déja  se donner les moyens de réduire les voyages dans notre système lointain a quelques mois ...

Tout à fait, et j'ai l'impression que ça avance pas mal sur le sujet avec les moteur à fusion ou les propulsions électrique

Modifié le 24 août 2013 par Dino

[seb24]

Tout à fait, et j'ai l'impression que ça avance pas mal sur le sujet avec les moteur à fusion ou les propulsions électrique

 

De toute façon le Wrap Drive qui à l'air le plus avancé au niveau recherche, reste encore très théorique et il faudra au moins plusieurs décennies pour peut être commencer à avoir quelque chose qui s'approche d'un système utilisable. Pour le moment on reste dans la recherche expérimentale. Pour l'exploration du système solaire on en est déjà à d'autres niveau, avec des solutions opérationnelle ou presque testées sur terre. LE point bloquant restant le moyen de mettre en orbite des charges suffisamment lourdes.

[Dino]

Heu justement le moteur à fusion et les propulsions électrique sont plus avancé voir déjà utilisé pour certains variantes du deuxième. Le warp drive n'est encore qu'à l'état d'ébauche théorique. Si, de ce que dit l'article, on commence à avoir des idées pour produire son carburant, ça reste quand même que des idées très très loin d'avoir fait leur preuve.

Modifié le 24 août 2013 par Dino

[Divos]

 

Heu non pas du tout, il n'est pas fait mention de wormhole qui sont des objets purement théorique, mais uniquement de déformation de l'espace-temps.

 

ops sorry :-X

 

 

Il apparaît bien plus simple de faire hiberner (suffit de copier la nature) des êtres humains pendant 40 ans que d'utiliser l'antimatière. La médecine à aussi fait d'important progrès en faisant rajeunir des cellules vieilles de plus de 100 ans, on sait que le vieillissement est contrôlé par nos gènes pour nous protéger des cancers  ,mais on sera bientôt soigner les cancers ( on le souhaite )

 

Alors, je vous trouve un peu capricieux, même si vous trouvez que 10% ce n’est pas l'idéale, on doit pouvoir faire avec ce que l'on a .ensuite même avec de l'antimatière on reste limité à 30-50% de la vitesse de la lumière. À 10% on peut envoyer des sondes qui nous diront exactement ce dont on a besoin et à quoi nous attendre, c'est l'art de la débrouille ^_^

 

Si on n’est pas capable de se débrouiller avec un 10%, il n’y en aura peut-être jamais des voyages interstellaires.

 

 

Pour le Warp Drive je n’ai rien lu de scientifique sur cela ,mais pour le moment ça me semble ,carrément impossible.

Modifié le 24 août 2013 par Divos

[seb24]

ops sorry :-X

 

 

Il apparaît bien plus simple de faire hiberner (suffit de copier la nature) des êtres humains pendant 40 ans que d'utiliser l'antimatière. La médecine à aussi fait d'important progrès en faisant rajeunir des cellules vieilles de plus de 100 ans, on sait que le vieillissement est contrôlé par nos gènes pour nous protéger des cancers  ,mais on sera bientôt soigner les cancers ( on le souhaite )

 

Alors, je vous trouve un peu capricieux, même si vous trouvez que 10% ce n’est pas l'idéale, on doit pouvoir faire avec ce que l'on a .ensuite même avec de l'antimatière on reste limité à 30-50% de la vitesse de la lumière. À 10% on peut envoyer des sondes qui nous diront exactement ce dont on a besoin et à quoi nous attendre, c'est l'art de la débrouille ^_^

 

Si on n’est pas capable de se débrouiller avec un 10%, il n’y en aura peut-être jamais des voyages interstellaires.

 

 

Pour le Warp Drive je n’ai rien lu de scientifique sur cela ,mais pour le moment ça me semble ,carrément impossible.

 

Ben l'article cité plus haut. C'est pas un gus dans son garage mais ce sont des scientifiques qui font des études sur le sujet. Le Wrap Drive a été posé selon de théories physique et mathématiques, Mais encore une fois ce sont des technologie pour du très long terme ( 100 ans ? ) c'est pas pour demain.

 

Pour ce qui est des missions de 40ans, je pense que c'est tout simplement impossible. Ou alors avec un coûts faramineux. Pire avec de telles périodes leur vaisseau se ferait sûrement rattraper par d'autres voyageur partis plus tard avec des technologies plus avancés.

 

Non avant de se lancer dans ce genre de folie, je pense qu'on a beaucoup de chose à découvrir dans notre système solaire. Et continuer de travailler sur des technos permettant de voyager relativement rapidement.

[Dino]

Le warp drive est étudié depuis une vingtaine d'année je crois (première études réel en 95 il me semble). Mais en effet ce n'est pas pour de suite. Pour l'instant on doit apprendre à se déplacer dans le système solaire dans des durées humainement acceptables avant d'imaginer d'aller voyager vers les étoiles.

[Divos]

Ben l'article cité plus haut. C'est pas un gus dans son garage mais ce sont des scientifiques qui font des études sur le sujet. Le Wrap Drive a été posé selon de théories physique et mathématiques, Mais encore une fois ce sont des technologie pour du très long terme ( 100 ans ? ) c'est pas pour demain.

 

Pour ce qui est des missions de 40ans, je pense que c'est tout simplement impossible. Ou alors avec un coûts faramineux. Pire avec de telles périodes leur vaisseau se ferait sûrement rattraper par d'autres voyageur partis plus tard avec des technologies plus avancés.

 

Non avant de se lancer dans ce genre de folie, je pense qu'on a beaucoup de chose à découvrir dans notre système solaire. Et continuer de travailler sur des technos permettant de voyager relativement rapidement.

 

 

Si j'ai bien compris l'article il parle aussi de matière exotique qui pour autant qu'on sache existe même pas ...

 

10% ce sera peut-être le mieux qu'on pourra faire avant très très longtemps .

[stormshadow]

Dino le Warp Drive tu déplace l'espace donc aucune limite de vitesse. Le déplacement de l'espace est obtenu par une déformation avec compression a l'avant et dilataion a l'arriere. Un Warp Drive n'a pas de limite de vitesse.

 

De meme la physique actuel est trés imcompléte déja qu'on arrive meme pas a mettre relativité générale et mécanique quantique ensemble. La matiere négative qui permet le Warp Drive éxiste bel et bien puisque l'effet Casimir le prouve.

 

http://nextbigfuture.com/2013/08/update-on-sonny-whites-warp-field.html#more

http://nextbigfuture.com/2013/08/eric-davies-review-wormholes-and-faster.html#more

Modifié le 24 août 2013 par stormshadow

[g4lly]

On a plus qu'a ouvrir un sous forum Star Trek :lol:

[sylverspoon]

Je dirais Dune plutot ...car c'est ce qu'arrivent à faire les Navigateurs grâce à "l'Epice".

Modifié le 26 août 2013 par sylverspoon

[Ptitponey]

Dans Dune le voyage se fait selon le facteur temps, http://archive.aeriesguard.com/dune/livre4.php

 

Dans Star Trek c'est bien le modèle du Warp Drive : http://fr.wikipedia.org/wiki/Distorsion_%28Star_Trek%29

[sylverspoon]

Effectivement. Je m'étais basé sur de lointains souvenirs de Dune.

J'aurais du formuler mon post sous forme de question en fait ;-)

Modifié le 28 août 2013 par sylverspoon

[alpacks]

Je dirais Dune plutot ...car c'est ce qu'arrivent à faire les Navigateurs grâce à "l'Epice".

 

Mouais enfin gare aux douaniers de l'espace ... Pas sur que ça soit très légal tout ça, ça ressemble très fort a une nouvelle drogue pour les ravagés du bulbe "l'épice" ...

 

  (pis quand tu vois l'état des navigateurs dans Dune ... Ca donne pas envie "l'épice")