Rafale et Neuron, la réponse à la 5G ?

[zx]

A force d'en parler, je me permets de créer ce nouveau fil en récupérant un ancien article

comme quoi le couple rafale et neuron pourrait devenir une solution efficace pour le futur

face aux solutions 5G & 6G.

 

http://www.aeroplans.fr/Drones/rafale-neuron-sixieme-generation-usa.html

 

Maintenant que le démonstrateur neuron vole, on peut réfléchir à développer une variante en

en une version AA , une version bombardier, une version navale  PA ou BPC,

une version pour la guerre électronique ?.

 

30-60 rafale B, 2-3 drones par rafale, ça doit pouvoir faire mal.

 

Modifié le 12 avril 2014 par zx

[Conan le Barbare]

en parlé sur le fil "Neuron" ou "Dassault" plutôt non ?

 

ps: le future UCAV ne sera pas prêt avant des années (2025-2030 ?) alors d'ici là...

[Chronos]

Cela signifierait une évolution des appareils pilotés vers des versions biplaces à fort potentiel électronique ? L'avion de combat piloté deviendrait donc une sorte de super Growler ?

[Tetsuo]

  amateur  quand tu nous tiens...

 

        # un rafale se ballade trankiloou , mais il n est pas seul  . sont trois au quatre autour de lui ! a chouffer tranquillement; espacer de 50 km chacun l un  devant  un autre  en haut  pis un de chaque coté ... on augmente la sphère de détection 

 un des  neuron  détecte un ennemi via osf ou autre,  transmet ça au rafale qui tire un  meteor .

 

        # avec plusieurs neurons planqués , on peut sans doute trianguler une position et donc  solution de tir .

 

        # un rafale +asmpa ,  vol tba,   + 2 ou 3 neuron qui  lui ouvre la voie si nécessaire  (contre défense air sol )

 

        # protection  pour rafale  un peu comme le blindage actif sur un blinde ),  un rafale est dans la ligne de mire  d un f 22 , mais il a repéré le départ missile via ddng  , impossible de se défaire a temps du missile alors , envoyer un neuron a  la rencontre du missile  peut vous sauver la vie !!( un peu onéreux comme système de défense ... je vous  l accorde ...)

 

        # balader l ennemi : envoyer un neuron sur l un de vos poursuivant , celui tachera de l éliminer , cependant le neuron,  une fois poursuivit , rentre en mode dogfight ! pas besoin de passer dans cet six heures  avec l agilité accru du drone  face a son ennemi piloté,  une vulgaire boucle ou tonneau aura raison de lui , de plus après l ajout de canon , le neuron peut passer  en " lock on" comme un missile , il se dirige direct sur sa proie , une fois a distance , il ouvre le feu !! ( voir a changer de moteur ...)  ... bon celui  la ....

 

 

 

    élucubrations  d un amateur ,  a prendre au 14 em degrés . ( cependant, même si très mal formuler; certaine propositions , ne sont pas forcement a jeter a la poubelle , faudrait voir a présenter les choses d une façon plus ...professionnel et technique ..; ce que je ne peux pas faire , vous vous en rendez bien compte ...)

Modifié le 12 avril 2014 par Tetsuo

[syntaxerror9]

en parlé sur le fil "Neuron" ou "Dassault" plutôt non ?

 

ps: le future UCAV ne sera pas prêt avant des années (2025-2030 ?) alors d'ici là...

Si on reste bien dans le coeur du sujet (le couple Rafale/Neuron au niveau tactique), je pense qu'un topic dédié est le bien venu.

D'autant plus qu'on ne va pas manquer de déborder au delà de la maison Dassault au fil du temps.

[zx]

il faudrait doter le futur neuron de capacité de détection passive avec un mini spectra,optro/aesa,capteur. 

pour étendre les capacités offensives/défensives du raffy et d'une soute pouvant emporter du mica,meteor,

bombe ou autre chose .

Modifié le 12 avril 2014 par zx

[syntaxerror9]

Déja, juste avec ce qui me semble possible à court terme, c'est à dire rajouter une liaison de données entre le Rafale et le Neuron et autres petites modifs:

On peut faire une sorte de CAS amélioré.

(Enfin du CAS pas aussi descriminant qu'un A-10, mais d'ici là, la technique pourrait nous permettre de lui faire autant confiance qu'aux yeux du pilote.)

 

Un Rafale biplace tout plein de bidons, sur zone avec ses deux trois Neuron intelligemment éparpillés en altitude sur la dite zone en fonction de ce qui se passe en bas. (Les plans de vol des Neuron ayant été préalablement défini et intégrés au sol en fonction des activités du jour par les forces sur le terrain.) 

Le Rafale reçoit une demande à l'aide d'un controleur tactique en prise avec les méchants.

Le NOSA du Rafale envoye le Neuron le plus près de la menace pour la traiter.

Ce dernier la traite, puis reprend son circuit d'attente préprogrammé en attendant la prochaine menace.

 

Ca donnerai du CAS sur coordonnées GPS, sur désignation par le pod du Rafale ou autre.

 

On gagne en réactivité, en personnel engagé, en temps de présence et en risque encourus.

Modifié le 12 avril 2014 par syntaxerror9

[zx]

C'est vrai que les radars auront du mal a voir le drone, même si ce sont des S300/S400 en face. une bombe coûte moins cher qu'un scalp. La cible sera traitée beaucoup plus facilement qu'avec un F35.

 

Faut s'attendre à du brouillage de communication, les russes travaillent beaucoup sur ce sujet, mais si l'IA de la machine sait  ce qu'elle à faire et qu'elle est autonome, la menace sera traitée ou l'objectif  sera abandonné selon critères  et elle reviendra rejoindre ses points de navigation pour reprendre contact avec le NOSA du rafale.

Modifié le 12 avril 2014 par zx

[syntaxerror9]

Oui, pourquoi pas.

Des Neuron ouvrant le chemin au Rafale en pénétration basse altitude qui lui traitera l'objectif principal.

 

Ca peut se faire même sans liaison avec le Rafale si tout le monde suit bien le même plan de vol et que les Neuron sont capables de reconnaitre et descriminer les signaux des radars adverses et que IA du Neuron le permet.

 

Si non, avec liaison de données, le NOSA pourra décider ou non d'envoyer un Neuron contre un site SAM imprévu ou incontournable sur le tracé.

Modifié le 12 avril 2014 par syntaxerror9

[zx]

Je pense qu'au début, si cela se fait, le rafale B volera avec 1 neuron,  ca sera déjà pas mal,  peut être jusqu'à 3 plus tard,

au-dela je ne sais pas. tout dépend de la capacité des IA à travailler ensemble avec le NOSA et le rafale en terme d'interaction

et de communication.

 

Les neuron pourront avoir des missions différentes selon le souhait de configuration du NOSA, auto protection, avant garde,

bombardement, brouillage,etc..

Modifié le 12 avril 2014 par zx

[Bechar06]

Et pourquoi pas, en plus et accompagnant le Rafale leader :

 

- 1 drone ravitailleur  pour l'aller et le retour

 

- 1 drone "awacs" pour la surveillance générale autour de l'essaim

 

... Futurs ouverts !?

[jérôme]

des neurone qui fond du brouillage Electronique   et qui servent de leurre  pendant que les rafale font  leur boulot sa serait déjà impressionnant 

Modifié le 12 avril 2014 par jérôme

[Tetsuo]

   si un rafale peut controler  2 ou 3 neuron ... alors quid  d un awacs ?

 

 genre E3 ou E2 ou même un de ces nouveaux falcon  ou meme atl 2 

 

 deploiment sur zone # genre mali : un awacs  gère 10 neurons  qui chacun gère leurs zone 

 

                                 # genre syrie : un awacs controle genre 4 groupe 

                                                         1 er groupe : que des neurons  4, qui tournent  autour de lui pour sa protection rapprocher ;

                                                          2 ,3 em ,un rafale en chef de groupe  et 3 neurons pour traiter les objectif sol 

                                                          4 em ,2 rafales + 4 neurons , pour uniquement le air air   >:D

Modifié le 12 avril 2014 par Tetsuo

[Chronos]

   si un rafale peut controler  2 ou 3 neuron ... alors quid  d un awacs ?

 

 

 

C'est la question que je me posais justement. Quid d'un Falcon ou d'un Atlantic en guise de station de commande à drones ? La soute et le volume aménageable dans ces appareils permettrait d'y loger des armoires électroniques suffisantes pour se ménager une bonne marge de puissance. Après adieu la discrétion mais il serait possible de gérer des drones pour des missions longues plus confortablement.

 

Parce qu'un Rafale avec des bidons c'est joli mais quand je vois la tronche des sièges des pilotes...

[syntaxerror9]

des neurone qui fond du brouillage Electronique et qui servent de leurre pendant que les rafale font leur boulot sa serait déjà impressionnant

Bien vu.

Et faisable rapidement et facilement .

A court terme, la plus simple et la plus réaliste de nos options proposées jusqu'à présent.

Les deux suivant la même navigation, c'est très jouable.

Peut être même que le Neuron en éclairage pourra donner des infos au(x) Rafale.

Modifié le 12 avril 2014 par syntaxerror9

[kotai]

Bientôt un porte drone volant, genre un B-52H c'est bien 30 tonnes maxi de charge. Donc disons des drones de 500kg, ça doit bien donner 60 drones maxi. Les USA investissent beaucoup sur des aéronefs autonomes, avec cela, ils peuvent détruire une DA toutes seules et ouvrir la voie aux autres aéronefs.

[syntaxerror9]

C'est la question que je me posais justement. Quid d'un Falcon ou d'un Atlantic en guise de station de commande à drones ? La soute et le volume aménageable dans ces appareils permettrait d'y loger des armoires électroniques suffisantes pour se ménager une bonne marge de puissance. Après adieu la discrétion mais il serait possible de gérer des drones pour des missions longues plus confortablement.

 

Parce qu'un Rafale avec des bidons c'est joli mais quand je vois la tronche des sièges des pilotes...

Y'a des situations où on a pas d'AWACS assez proche et/ou la situation tactique impose de sans passer.

EX: Pénétration très basse altitude en profondeur.

[zx]

en tout cas, belle image, quand on voit la taille du neuron à coté du rafale. impressionnant, faire bosser les deux de concert,

ça va casser la baraque.

 

La mission de brouillage électronique serait déjà un bon début.

 

Modifié le 12 avril 2014 par zx

[Conan le Barbare]

C'est la question que je me posais justement. Quid d'un Falcon ou d'un Atlantic en guise de station de commande à drones ?

 

ont l'avais déjà proposé dans le fil sur un hypothétique avion cargo/bombardier/ravitailleur/Awacs/opérateur de drones/ bref un avion "Omnirole" http://www.air-defense.net/forum/topic/18103-bombardiercargo-polyvalent/

Modifié le 12 avril 2014 par Conan le Barbare

[Tetsuo]

en tous cas  , pour ce qui de contrôler le neuron depuis le siège arrière d un rafale ou dans la cabine d un awacs , ça ouvre aussi pas mal de nouvelle  perspective  pour les " nosa" , nouvelles fonctions , donc nouvel doctrine , formation .

   -désignation et assignation d objectif  

   -reco via optronique ( un nosa voit sur ces ecran la vue de l osf  du neuron )

   -réception et analyse des infos recueillit par un neuron en vadrouille ( ou simplement réception et spectra fera le reste)

   

  un peu comme dans certain jeu , ou on gere nos équipier  "formation en triangle ! echo 3  tu t occupe des défense  sol , echo 4 tu reste avec moi !"

 

   bref au lieu  d être cloué au sol comme un con , tu prefererais pas une place arrière dans un rafale ?

 

 

cela va pérenniser leurs fonction , et  , peut être a termes des M biplaces, et neuron naval .

Modifié le 12 avril 2014 par Tetsuo

[zx]

c'est la que je pense que le recours à un casque HMD, ou des lunette avec une réalité augmenter, cà pourrait peut être aider le NOSA pour avoir une meilleure lecture des infos avec le(s) neuron.

Modifié le 12 avril 2014 par zx

[jérôme]

piloté un neurone de la place arrière d'un rafale sa sera le travaille d'un pilote expérimenté  et non d'un NOSA et je crois pas que ça soit pour tout de suite et pour que le neurone épaule un rafale tout on long d'une mission il faudra réglée le problème de l’autonomie en carburant  du drone .

Modifié le 12 avril 2014 par jérôme

[g4lly]

piloté un neurone de la place arrière d'un rafale sa sera le travaille d'un pilote expérimenté  et non d'un NOSA et je crois pas que ça soit pour tout de suite et pour que le neurone épaule un rafale tout on long d'une mission il faudra réglée le problème de l’autonomie en carburant  du drone .

Normalement il ne s'agit pas de pilotage a proprement parler. Le Neuron doit être autonome, et le pilote ne devrait avoir que des ordres a lui donner comme on donne des ordres a un chien de travail. On parle de "pilotage" parce qu'il s'agit de commander au Neuron.

[clem200]

Donner des ordres et surtout analyser ce qu'il perçoit. La boucle d'information sera hyper courte.

[ftami]

Faut arrêter de vouloir piloter les neuron depuis la place arrière d'un rafale. Ça ne sert à rien. Le drone d'accompagnement sera autonome ou ne sera pas. A quoi ça sert d'avoir un 2ème pilote en l'air pour contrôler un vecteur dans lequel il ne se trouve pas? C'est complètement idiot! Autant qu'il soit directement dedans! Le rôle du NOSA sera de superviser le (ou les) drone. De la communication légère, sequentielle, qui pourra tolérer des périodes de "silence" (brouillage) éloignement, disparition du leader s'il se fait shooter. Si tout les membres d'un pack de neurons se plantent quand le rafale leader se fait descendre, le concept est mort-né.