Artillerie française

[French Kiss]

De toute facon, a l'heure ou les armes anti-blindes et les drones pullulent, il parait plus judicieux de mettre l'accent sur la discretion et la mobilite plutot que sur le blindage, non?

[bibouz]

De toute facon, a l'heure ou les armes anti-blindes et les drones pullulent, il parait plus judicieux de mettre l'accent sur la discretion et la mobilite plutot que sur le blindage, non?

Enfin quand on voit les MRAP actuels (qui certes répondent à un besoin très précis et ne sont peu être pas très représentatifs des futurs engagement), on voit qu'au  contraire on privilégie le blindage à la discrétion...

[Mat]

Le AUF1 est-il prévu pour fonctionner en environnement NRBC ?

parce que si on le remplace par les CAESAR, on aura plus aucun système d'artillerie où les servant sont "à couvert" et protégés notamment de la menace NRBC

je me trompe ?

[g4lly]

De toute facon, a l'heure ou les armes anti-blindes et les drones pullulent, il parait plus judicieux de mettre l'accent sur la discretion et la mobilite plutot que sur le blindage, non?

Les AuF1 ne sont pas beaucoup blindé. Leur avantage c'est d'étre servi "sous blindage" donc a l'abri de la mitraille mais aussi des gaz de combat etc. d'avoir une mobilité de chenillé, d'avoir une capacité de feu instantannée sur 360° et sous toutes les élévations - en gros on peut faire du tir indirect et direct dans toutes les directions sans déplacer l'engin -.

Si on veut se passer des chenilles il reste la solution type G6, qui conserve l'essentiel des avantages.

Si on veut se passer du canon d'assaut il y les solution genre Donar ou Archer.

Si on veut se passer du canon d'assaut du service sous blindage et des chenilles effectivement le Caesar va bien, mais on est plus dans le remplacement du TRF1 que de l'AuF1.

[Philippe Top-Force]

Prédiction toute personnelle:

L'armée de terre va abandonner l'artillerie blindée (avec les capacités artillerie d'assaut) pour se concentrer sur une artillerie non-blindée.

Le PzH-2000, on peut oublié. Ils sont invendable. Trop cher en période de crise.

Je parle Serge d'équiper un Bataillon Artillerie d'une de nos Brigades de décision BB, et les néerlandais ou les grecs peuvent en brader pour quelques M€.

Finalement l'état des lieux de l'artillerie française se résume à une réduction et une meilleure précision puisque le nombre total de lanceurs (57 LRM + 218 canons) est passé à 26 lance-roquettes et 157 fin 2009. Puis en fin de livraison de la première tranche de canons CAESAR, ce parc comprendra 37 AUF1 TA, 43 TRF1 et 77 CAESAR. Il atteindra sa cible terminale, 141 canons d'un même type, une fois achevée la livraison des 64 CAESAR de la deuxième tranche (2017-2019).

[Philippe Top-Force]

Le LRU sera livré en 2014. La question qui restait en suspens avec l’Italie sur ce dossier est réglée et le contrat se déroule normalement.

[Philippe Top-Force]

http://www.nexter-group.fr/images/stories/fichiers_pdf/group/Dossiers_de_presse/nexter%20dsei%20press%20kit.pdf

Highly Effective Fire Power

-  TRAJAN uses the same oscillating mass, loading

and aiming subsystems as the CAESARÒ mounted

Gun System, thus benefiting from its high accuracy

and reliability

-  155mm/52 calibre – 6 rounds per minute

-  Immediate firing capability, even in "flash" battery,

first round on target

-  Range: 42km using Base Bleed ERFB ammunition

and more than 55km using rocket assisted ammunition

Il porterait donc plus loin que l'obusier léger M777 ...

[g4lly]

Il porterait donc plus loin que l'obusier léger M777 ...

52 calibre contre 39 calibre. Reste qu'il boxent pas dans la meme catégorie, le TRF1 numérisé 52 calibré "TRAJAN" doit peser presque 3 fois plus lourd que le M777.

[BPCs]

http://www.nexter-group.fr/images/stories/fichiers_pdf/group/Dossiers_de_presse/nexter%20dsei%20press%20kit.pdf

Highly Effective Fire Power

Il porterait donc plus loin que l'obusier léger M777 ...

En regardant autour du trajan, on trouve la munition Spacido :

Description: The SPACIDO (SAMPRASS) is a fuze course correction device developed in cooperation between GIAT Industries, TDA Armaments and Thales for the French Ministry of Defense. The aim of SPACIDO is to improve existing 105mm and 155mm artillery rounds precision through a GPS independent and low cost device. The CEP (Circular Error Probability) of a munition equipped with SPACIDO gets divided by four providing thus minimized collateral damage.

The first live firing demonstration series were completed successfully in June 2006 at Bourges ETBS test center, France. During the tests, which involved firings at ranges of 19 km, SPACIDO validated various elements and performances of the system: localization of the projectile, calculation, communication of the correction order to the fuze, deployment and efficiency of the trajectory correcting system integrated in the fuze.

Est ce déployé ?

[Philippe Top-Force]

52 calibre contre 39 calibre. Reste qu'il boxent pas dans la meme catégorie, le TRF1 numérisé 52 calibré "TRAJAN" doit peser presque 3 fois plus lourd que le M777.

C'est marrant que tu dises cela, je peux te rétorquer que certes le M777 est 42% plus léger que le M-198 avec un poids en ordre de combat de 4,21 tonnes.Qu'il est déjà opérationnel en Afghanistan et l'était en Irak, exportés au Canada et Australie.

Mais que l'avantage du Trajan, c'est qu'il porte de 10 km une allonge plus lointaine.L'équipe de pièce du Trajan est réduite à 7 du fait de son assistance hydraulique au chargement des obus, par rapport à 9 PAX pour le M777.Assistance donnant une meilleure cadence de tir et que son automobilité permet de laisser son canon à couvert et d'entrer en batterie qu'au moment du tir, n'étant pas le cas pour le M777.

[g4lly]

C'est marrant que tu dises cela, je peux te rétorquer que certes le M777 est 42% plus léger que le M-198 avec un poids en ordre de combat de 4,21 tonnes.Qu'il est déjà opérationnel en Afghanistan et l'était en Irak, exportés au Canada et Australie.

Mais que l'avantage du Trajan, c'est qu'il porte de 10 km une allonge plus lointaine.L'équipe de pièce du Trajan est réduite à 7 du fait de son assistance hydraulique au chargement des obus, par rapport à 9 PAX pour le M777.Assistance donnant une meilleure cadence de tir et que son automobilité permet de laisser son canon à couvert et d'entrer en batterie qu'au moment du tir, n'étant pas le cas pour le M777.

C'était pas une critique du TRF1 ou du Trajan que j'apprécie et dont je ne comprend pas bien le non déploiement en Afghanistan, c'était juste pour signaler que ce ne sont pas des engin comparable dans le sens ou l'un a pour objectif le poids léger en sacrifiant toute assistance sauf le calculateur de tir, alors que l'autre est plus lourd mais absolument tout automatisé, deux philospphie complément différente. On peut meme se demander s'il serait pas plus judicieux pour les utilisateur de prendre des 105mm plutot que des M777 si l'objectif premier est la masse contenue, les anglais on l'air bien content de le 105 en Astan d'ailleurs. Il ne m'a d'ailleurs jamais inspiré ce M777.

@BPCs

A ma connaissance Spacido n'a pas de client ... accessoirement a par les canon anti-aérien il n'y a pas tant de canon que ca qui on un radar, ou un bobine pour la tachéométrie et la programmation de la fusée ou du frein. Néammoins je crois bien que le Caesar est équipé d'un radar de mesure de la vitesse initiale. Radar cinémométrique je crois qu'on appelle ca comme ca.

[Philippe Top-Force]

Les TRF1 étaient prévus pour l'Afghanistan mais ce sont les CAESAR qui sont déployés à la place au dernier moment et c'est mieux si tu veux promouvoir ton artillerie à la vente exportation, ne soyons pas hypocrites et on doit faire comme les autres ...Rien n'est plus contagieux que l'exemple comme dit le dicton, c'est pour cela qu'au contact, les Canadiens et les australiens prennent l'obusier léger.Obusier qui bénéficie d'alliage nouveau et dont la doctrine d'emploi diffère pour le déploiement.Le Corps des Marine avec les CH53 et V22, les Chinook canadiens et australiens pour l'héliportage sous élingue.

Les néerlandais avaient aussi fait fureur avec le PzH 2000 donnant une bonne réputation à l'automoteur chenillé, il se pourrait que les allemands, néerlandais dégraissent leurs parcs/tubes pour en revendre d'occasion à l'Australie ou ailleurs, vu sa qualité.

Maintenant, Nexter vend clé en main une batterie ou un Bataillon d'artillerie avec le système BACARA calculateur balistique capable de calculer les éléments de tir des pièces de la batterie, l'obusier léger 105 LG1 MkIII, le Trajan 155/52 , le CAESAR voire maintenant le TDA 120 mm mortier.

Et le fait que le CAESAR soit déployé au Liban et en Afghanistan pourrait décanter d'autres ventes si ...

[gerole]

Il y avait une remarque de Chassillian sur le choix roue/chenille lors de sa dernière interview où il regrettait que les MLRS soient sur chenilles. dans cette optique les russes, qui ne sont pas avares de mobilité, ont toujours favorisé les lances roquetes sur roues.

Je me demande pourquoi il ne fait pas la même reflexion pour l'artillerie (ou bien la fait il ?)

[Philippe Top-Force]

Il y avait une remarque de Chassillian sur le choix roue/chenille lors de sa dernière interview où il regrettait que les MLRS soient sur chenilles. dans cette optique les russes, qui ne sont pas avares de mobilité, ont toujours favorisé les lances roquetes sur roues.

Je me demande pourquoi il ne fait pas la même reflexion pour l'artillerie (ou bien la fait il ?)

Les 26 LRU resteront sur le châssis chenillé Bradley

On n'aura pas de HIMARS sur roues

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=cnTYdLQvKL0&list=UUJWcF0ex7_doPdIQGbVpDsQ&index=51&feature=plcp

[Serge]

Le Caesar en Afganistan est une très bonne chose pour trois raisons:

- portée plus grande que le TRF-1,

- cabine blindée d'origine,

- grande facilité de manoeuvre sur les pistes montagneuses vis à vis des pièces tractées.

Le M-777 est un cas limite. Pour faire un canon de 155mm héliportable, il faut tous réduire à son minimum. Le résultat est bien une pièce héliportable mais avec des capacités très réduites pour un coût supérieur. Le Trajan de Nexter le surclasse allègrement.

Petit détail: le M-777A1 est chargé manuellement. Ce qui signifie que deux obus ne sont jamais chambrés de la même façon. Cela joue sur la précision. Les pièces francaises, car automatisées, ont une totale régularité dans les tirs.

[BPCs]

Un peu HS :

Le système de mortier de 81 mm de précision de BAE arrive à maturité :

http://defpro.com/news/details/32607/

[Philippe Top-Force]

Les 2 produits phares proposés à l'Inde.

[g4lly]

Les 2 produits phares proposés à l'Inde.

C'est la version Trajanisé la maquette?

[Philippe Top-Force]

C'est la version Trajanisé la maquette?

Tu as la vue qui baisse mon G4lly, c'est marqué au dessus de la maquette  :lol:

En haut à droite.

[g4lly]

Tu as la vue qui baisse mon G4lly, c'est marqué au dessus de la maquette  :lol:

En haut à droite.

OOOooops, j'avais pas vu la pancarte, je me demandais le canon me semble court par rapport a la photo grandeur nature.

La petit grue intégré n'est pas disponible dans le TRF-1? c'est une nouveauté avec le Trajan?

Sur la pancarte y a marqué M46 ... c'est l'ancien 39 calibre normalement ... NExter propose quoi dessus de la trajanisé 52 calibre?

Les infos sur le Trajan qui répondent a mes questions.

TRAJAN®, la puissance de feu de l'artillerie de 155mm/52cal. du CAESAR® intégrée dans une artillerie tractée moderne dotée d'une conduite de tir et d'une automatisation des opérations de mise en œuvre (entrée et sortie de batterie, pointage, chargement, …)

Puissance de feu

- artillerie de 155mm/52 calibres au standard OTAN (Joint Balistic MoU), compatible avec toute munition du standard OTAN mais également avec les obus ERFB, et munitions "intelligentes" (BONUS, SPACIDO, …) ;

- portée de 4,5 à 42 km avec munition ERFB BB et plus de 55 km avec les munitions à propulsion additionnelle ;

- cadence de tir élevée : 6 coups/mn ;

- tir direct jour/nuit ;

- très haute précision grâce à une conduite de tir intégrant :

                                                              Radar de bouche,

                                                              Calculateur ballistique embarqué,

                                                              Centrale inertielle de navigation;

- Pointage automatique, et repointage automatique du canon après chaque tir.

Flexibilité et facilité d'emploi

- mise en batterie hydraulique et télécommandée ;

- grue hydraulique d'aide à la manipulation des munitions ;

- chargement automatique des obus ;

- mobilité accrue (tracté 80 km/h, autopropulsé 10 km/h) ;

- compatible avec tout système C4I.

Maturité et soutien

- association de deux systèmes éprouvés au combat, de l'Irak (1991) à l'Afghanistan (depuis 2009) :

                                                                l'artillerie tractée de 155mm/39 cal. TR-F1

                                                                l'artillerie sur camion CAESAR® de 155mm/52 cal. ;

- artillerie sûre dont près de 200 exemplaires sont en service au sein des armées de 3 pays ;

- soutien facilité: 80% des opérations de maintenance durent moins d'une heure et sont réalisées au niveau unité garantissant une forte disponibilité des matériels.

Le TRAJAN® est en compétition pour l'appel d'offres "TGS" (Towed Gun System) du Ministry of Defence indien.

[Philippe Top-Force]

Toujours au même salon en Inde, le CAESAR Mk II

[Clemor]

Le tube à une sacré volée. Je viens juste de m'en rendre compte  =)

[Arka_Voltchek]

Quelles sont les différences par rapport au MKI ?

[Clairon]

Quelles sont les différences par rapport au MKI ?

Blindage de la cabine amélioré entre autres

Clairon

[JASHUGAN]

et capacité d'autodéfense améliorée avec des meurtrières de chaque côté de la cabine.