AH-64 Apache

[Chris.]

remarque, ils font peut-être des cibles, mais au moins ils volent, la performance des Apaches durant les guerres des Balkans étaient assez impressionnantes je dois dire. ça va être difficile de faire pire. [20] A mon avis les gazelles (france + UK), Bo105 (allemagne) et autres lynx (UK) pouvaient voler, si ils y étaient déployés. [08]

[Hitmoon]

Les apaches ont été déployé une fois que l'aviation a fait son oeuvre (supprimer toutes resistance au sol) donc n'importe quel helico anti char aurait pû faire la même chose Perso je pense qu'on aurait pas vu les apaches de sortit si les serbes avaient un bon stock de SA-16. Avec ca plus rien ne vole, les apaches seraient tombé comme des mouches

[Berkut]

Les apaches dans les balkans ont vite été retirés à cause des "conditions climatiques et géographiques" après la perte de deux ou trois appareils suite à des "incidents"

[Hitmoon]

J'adore les explications de l'US Army, ils sont super fort les types en communication, on y croirait presque [08]

[dosbox]

Et aprés il y a l'afghanistan et l'iraq, ou il a mo,tré sa valeur, le tigre sort tout juste et tout de suite il tue vache et cochon de dos.

[loki]

Et aprés il y a l'afghanistan et l'iraq, ou il a mo,tré sa valeur, le tigre sort tout juste et tout de suite il tue vache et cochon de dos.

justement face à une défense sol-air trés faible , il a subi des pertes sensibles tout comme les apaches de tsahal face au hezbollah ( 3 pertes attibuées à des accidents sur un stock d'une qurantaine d'engins )

façe à une défense simplement correcte ( par ex les iraniens ont des centaines de SA16 et produisent des copies de QW1 , les syriens auraient ( ou auront bientôt ) des SA18 ) , on peut se poser la question de la survie de ce type d'hélicoptère et de l'intérêt du AH64D qui semble une relique couteuse de la guerre froide qui n'affrontera jamais la menace contre laquelle il a été conçu..

le Tigre au moins a des détecteurs de missiles qui offrent une chance de survie à l'équipage si celui-ci est ciblé.

[Tawakalna]

Oui donc le Tigre est un hélicoptère de combat léger on va dire comparé au Hind et à l'Apache

[dosbox]

Le détecteur, c'est pour dire je mort dans les 2 secondes qui suive?

[Berkut]

Plutôt un hélico de classe moyenne. Les premiers cobras et le Mangusta sont eux des appareils légers par exemple, tant par l'emport que le blindage ou la masse. a priori, le Tigre devrait être doté d'un système d'autodéfense performant, en tout cas supérieur à celui de l'AH-64D puisqu'il s'agit de les "comparer" (en même temps c'est pas dur, celui de l'apache a démontré son inefficacité). Cela dit, le système n'a pas été éprouvé sur le terrain en conditions de combat donc on ne pourra savoir si cela est vraiment bon que le jour où un équipage aura la "chance" de se faire cibler par un système sol/air ou air/air.

[Bruno]

Ca devrait bientôt arriver car je suppose que la France enverra des Apaches en Afghanistan d'ici 2 ans, vous ne croyez pas ?

[Berkut]

Des Tigres [28] . Sinon peut être... Tout dépendra si on est en Afghanistan dans deux ans vu qu'on commence à discrètement retirer nos billes de la région (Election oblige?) Cela dit l'Afghanistan du côté des frappes antihélicos c'est relativement calme. C'est limite pas de bol quand un hélico se prend du plomb dans l'aile.

[Tawakalna]

Plutôt un hélico de classe moyenne. Les premiers cobras et le Mangusta sont eux des appareils légers par exemple, tant par l'emport que le blindage ou la masse.

a priori, le Tigre devrait être doté d'un système d'autodéfense performant, en tout cas supérieur à celui de l'AH-64D puisqu'il s'agit de les "comparer" (en même temps c'est pas dur, celui de l'apache a démontré son inefficacité). Cela dit, le système n'a pas été éprouvé sur le terrain en conditions de combat donc on ne pourra savoir si cela est vraiment bon que le jour où un équipage aura la "chance" de se faire cibler par un système sol/air ou air/air.

ok

Le Ah 64 est mieux blindée que le Tigre mais moins que le Hind

[loki]

Le détecteur, c'est pour dire je mort dans les 2 secondes qui suive?

ça dépend de la situation tactique et de la menace :

façe à un MANPADS moderne ( et encore plus façe à un missile anti-char ) tiré à une certaine distance , ça peut permettre de se planquer dérrière un masque de terrain .....

tout dépend de la situation tactique et de la menace mais ça augmente les chances de survie ........

[seb24]

Le détecteur, c'est pour dire je mort dans les 2 secondes qui suive?

Ca sert aux calculateurs de bords à larguer des leurres automatiquement... [26]

Et a la rigeur a faire une manoeuvre evasive si le missile est tiré de suffisament loin.

[Berkut]

Je ne pense pas que l'AH64 soit moins blindé que le Hind, du moins, la surface de blindage pour le Hind est autrement plus importante à cause de sa soute pour trouffions selon le secteur je pense que l'AH a un avantage car blindé de manière relativement homogène et bénéficiant d'un gabarit inférieur. Cela dit, cela doit se jouer dans un mouchoir de poche pour une bonne partie de la surface des deux appareils. Par contre les Mi28N et Ka50/52 sont dotés d'un blindage bien supérieur, capable d'encaisser sans broncher des obus de 23mm à 100m dans le cas d'un Hokkum ce qui est quand même balèze. Personnellement mes craintes vis à vis du Tigre et de ce qu'il pourrait se manger dans la tête ne vient pas tant des missiles mais des armes à feu de fort calibre, une M2 pourrait le mettre en difficulté selon la section touchée et une 14.5 ou une 20mm pourrait en faire de l'emmental et ces armes sont transportables sur à peu près n'importe quoi (on a bien vu un buggy SEAL doté d'un 30mm...)

[Tawakalna]

Oulà à ce point là [52]

[dosbox]

Surtout que les opex africains, il y a des toyotas avec bitube 23mm.

[Tawakalna]

mouais malheureusement

[Philippe Top-Force]

Surtout que les opex africains, il y a des toyotas avec bitube 23mm.

Elles se font déjà dégommées pas nos Gazelle canon et Hot. [22]

[Kiriyama]

Je ne sais pas si ces Toyota sont bien planquées, vu leur petite tailles, elles pouraient peut être se montrer dangereuses? [38] Sinon ça m'ennuie (pour rester poli) que ce soit toujours des voitures japonaises qui se font exploser! Ils peuvent pas prendre des allemandes? [01]

[Chris.]

elles coutent trop chères. sauf peut-être les Opel. des françaises éventuellement, certaines ne sont pas très chères.

[panajim]

elles coutent trop chères. sauf peut-être les Opel.

des françaises éventuellement, certaines ne sont pas très chères.

Un bitube de 23 mm sur une Logan Pickup [08]

[Bruno]

Un bitube de 23 mm sur une Logan Pickup [08]

Ou sur les nouveaux 4X4 "Landwind" Chinois [08][08]

[Chronos]

Je ne pense pas que l'AH64 soit moins blindé que le Hind, du moins, la surface de blindage pour le Hind est autrement plus importante à cause de sa soute pour trouffions selon le secteur je pense que l'AH a un avantage car blindé de manière relativement homogène et bénéficiant d'un gabarit inférieur. Cela dit, cela doit se jouer dans un mouchoir de poche pour une bonne partie de la surface des deux appareils. Par contre les Mi28N et Ka50/52 sont dotés d'un blindage bien supérieur, capable d'encaisser sans broncher des obus de 23mm à 100m dans le cas d'un Hokkum ce qui est quand même balèze.

Personnellement mes craintes vis à vis du Tigre et de ce qu'il pourrait se manger dans la tête ne vient pas tant des missiles mais des armes à feu de fort calibre, une M2 pourrait le mettre en difficulté selon la section touchée et une 14.5 ou une 20mm pourrait en faire de l'emmental et ces armes sont transportables sur à peu près n'importe quoi (on a bien vu un buggy SEAL doté d'un 30mm...)

Alors, le tigre est un appareil de haute technicité mais pas apte au combat urbain. Il souffre d'un gros problème : pas de canon rotatif. L'apache en a un. Le hind aussi (mais ça s'est autre chose un hind peut démolir un chasseur au combat canon). Autre chose. Si un KA-50 est résistant il n'est pas conçu pour les combats urbains qui demandent de rester en vol stationnaire. Or les russes utilisent leurs hélico notamment le kamov comme un avion d'assaut. Pour régler les combats urbains, je voterai plus un Hind qu'autre chose. Sa mitrailleuse et ses artelier d'armes lui permettent d'accueuillir une plus large panoplie de roquettes et autres. ou alors un mil-28 qui n'est qu'une copie de l'apache. Sinon le Hind pourrait réaliser des opérations rescue avec un trueil.

[Chris.]

bien sur que le tigre a un canon. Sauf les versions allemandes UHT. HAP= canon de 20 ou 30 mm je sais plus. HAD= soit ce canon, soit une 12.7, j'ai un doute. D'ailleurs, à la différence de l'Apache, le tigre peut faire de l'AA car son canon est plus en avant.