L'armée romaine

[Davout]

Les romains n'ont jamais été une armée de cavalerie.

Leur cavalerie était surtout des mercenaires non?

Ou avaient-ils aussi des unités de cavaleire lourde propres?

Je ne pense pas. César a employé des cavaliers germains contre les gaulois puis des cavaliers gaulois pour ses campagnes contre Pompée et ses fils.

Les cavaliers romains étaient plus des messagers ou des commandants. La cavalerie numide ("barbare" en général) était réputée.

[Chronos]

Les romain n'ont jamais réussi à mettre au point une cavalerie décente et ont toujours du faire appel aux autres peuples, ce défaut les à obligé à mettre au point des tactiques d'infanterie pour contrer la cavalerie et donc à s'adapter à leur adversaire, phénomène qui fit leur force.

[Gran Capitan]

Merci pour vos réponses.Cela dit on peut presque dire que le manque de cavalerie propre était le seul défaut des légions.

[loki]

oui pour les légions de l'époque républicaine ou du "haut-empire".....

mais les "commitenses" du "bas-empire" ont de redoutables unités de cataphractaires , avec le temps et l'évolution vers une stratégie de défense en profondeur, c'est la cavalerie qui devient l'arme d'élite et l'infanterie son auxiliaire médiocre.....   

[Zamorana]

Les Byzantins avaient une excellente cavalerie lourde, et de tres bon navires de guerre.

[Invité barbaros pacha]

Les Byzantins avaient une excellente cavalerie lourde, et de tres bon navires de guerre.

Exactement avec le feu gregorien...j'avait vue un navire Byzantin couler pas loin de chez moi en Turquie, il y a des gens qui font des plongers sous-marines pour voire ses navires Byzantines...

[Gran Capitan]

Les Byzantins disposaient d'une des meilleures armées de l'époque.

Comme dit plus haut avec d'excellents navires de guerres (c'est le feu grégeois il me semble),une excellente cavalerie,et infanterie.

L'infanterie était si je ne me trompe pas divisée en "limitanei",qui défendaient les frontières et étaient composés de troupes "normales",et les "comitatenses" qui étaient composés des meilleures troupes et auxiliaires disponibles appuyés par de la cavalerie lourde, et formaient l'armée de campagne de l'empire.

D'ailleurs les campagnes de Bélisaire en Afrique du nord et en Italie furent des succès. (je ne sais plus s'il réussit à reconquerir Rome...)

[Invité barbaros pacha]

Les Byzantins disposaient d'une des meilleures armées de l'époque.

Comme dit plus haut avec d'excellents navires de guerres (c'est le feu grégeois il me semble),une excellente cavalerie,et infanterie.

L'infanterie était si je ne me trompe pas divisée en "limitanei",qui défendaient les frontières et étaient composés de troupes "normales",et les "comitatenses" qui étaient composés des meilleures troupes et auxiliaires disponibles appuyés par de la cavalerie lourde, et formaient l'armée de campagne de l'empire.

D'ailleurs les campagnes de Bélisaire en Afrique du nord et en Italie furent des succès. (je ne sais plus s'il réussit à reconquerir Rome...)

Justinien a reconquerit Rome ainsi que Ravenne..

mais l'armée Byzantins etait en general des mercenaires etranger, les soldats Byzantin tuer au combat n'etaient pas admis dans les eglises...

[Davout]

Qu'en est-il des archers  et autres armes de jet romains? Il me semble que c'est une tare de leurs forces aussi et qu'il s'agissait encore une fois d'alliés barbares (frondeurs des Baléares, archers crétois et autres pays d'orient...)

[Akhilleus]

effectivement pas ou peu d'archers dans les legions romaines (ce n'etait pas considéré comme très viril) et puis l'arc court de l'epoque etait plutot un arc fait pour la chasse pas très efficace en temps de guerre. Pour cette raison d'ailleurs les grandes armées antiques étaient assez peu pourvue en grandes unités d'archers (pas de compagnie d'archerie comme celle des anglois pendant le moyen age). En fait c'etait très souvent des auxiliaires de peuples spécialisés (comme tu l'a indiqué ; frondeurs des Baléares ou Archers Crétois)

Pour des unités d'archer conséquente, elles étaient plus communes dans les armées orientales ou les effectifs etaient plus pléthoriques (armée perse par exemple) et ou les armures légères pouvaient etre prises en defaut par la faible puissance de penetration des arcs antiques

[Gran Capitan]

Et qu'utilisaient-ils pour contrer la cavalerie??

Car par exemple à Carrhes les Parthes n'alignèrent que de la cavalerie (dont des cataphractes il me semble).

[Davout]

Surtout que les Parthes comme les Perses plus tard, alignaient des archers montés comme les peuples des steppes.

Ce devait être le grand point faible des légions peu mobiles face à un tel adversaire.

[Gran Capitan]

Oui en effet. A Carrhes c'est 10.000 cavaliers parthes (9.000 archers montés et 1.000 cataphractes).

Peut-être les légions avaient des piquiers mercenaires??

[Extramusicaman]

Hé bé... 1000 cataphracte ça devait faire mal!Mais il avait il déja des selle? et des étrillé? car je crois que c'est cette derniére invention qui a donné toute son efficacités a la cavalerie lourde médiévale

[loki]

non, le légionnaire n'a pas de piques et la cavalerie de l'époque pas d'étriers pour pouvoir charger à fond

la réponse à la cavalerie , c'est soit la cavalerie romaine ou mercenaire et/ou de combattre en terrain difficile

mais les romains ont parfois eu de terribles difficultés façe aux armées ayant une bonne cavalerie ( que soit le cavaliers numides de hannibal ou façe aux parthes et plus tard aux perses sassanides )

en fait l'armée romaine est faite pour engager d'autres armées de fantassins ( gaulois , grecs, germains ) mais elle saura souvent battre les parhes et les perses

[Gran Capitan]

Il me semble que c'est les huns qui "importèrent" les étriers.

Je me demande comment les cavaliers lourds de l'époque si prenaient pour charger les formations ennemies...

[loki]

ils combattent à l'épée...... et ne chargent pas directement mais sont plaçés sur les ailes

à carhaé, les cavaliers parthiers partes ballaient la cavalerie romaine puis encerclent les fantassins et font la ronde ( les cavaliers-archers viennent cribler de fléches les légionnaires ) 

[Chronos]

Les gaulois avaient une cavalerie très efficace. César a justement du engager des mercenaires germains pour la contrecarrer.

[Extramusicaman]

Le fameux cercle cantabrique...enfin je suis plus trés sur de l'orthographe... Et pour combattre la cavalerie ils font comment les légionnaire?

[Gran Capitan]

ils combattent à l'épée...... et ne chargent pas directement mais sont plaçés sur les ailes

à carhaé, les cavaliers parthiers partes ballaient la cavalerie romaine puis encerclent les fantassins et font la ronde ( les cavaliers-archers viennent cribler de fléches les légionnaires ) 

Il me semble que les cataphractes utilisaient la lance également...

[Akhilleus]

oui les cataphractes utilisaient la Kontos, une longue lance prefigurant la lance de cavalerie lourde du moyen age mais tenue à deux mains lors de la charge (et non pas calée sous le bras comme les lances de cavalerie du moyen age ce qui a soit dis en passant ete permi par justement la stabilité conférée par les etrillés)

Sinon  à Carrahe la cavalerie Romaine était constituée des Equites classiques des légions engagées (cad valant pas grand chose) et un corps d'auxiliaires gaulois qui ont fait ce qu'ils ont pu (en fait les Parthes ont attirés la cavalerie romaine plus auxiliaire à l'ecart du champs de bataille puis ensuite s'en sont donné à coeur joie sur les legionnaires à pied avant d'aller finir les cavaliers un peu plus loin.....)

[loki]

ils me semblent qu'ils ont d'abord détruit la cavalerie , tués son commandant et envoyé sa tête au chef romain ( c'était son fils je crois )

les légionnaires romains ont tenu sous les fléches toute la journée ( les parthes avaient amenés des chameuax pour transporter des réserves de fléches ) mais ont fui durant la nuit abandonnant les blessés....... les parthes ont rattrapés la plupart des survivants

[Gran Capitan]

En fait il pouvaient former en tortue pour se protéger des flèches, mais c'était s'exposer à une charge des cataphractes.

[Mani]

Une chose qui m'interpelle : c'est la défaite de Crassus ainsi que de sa mort horrible par les Parthes !

De l'or chaud versé dans sa bouche, est-ce vrai ?!

Est-ce que César ne l'a pas trahi en le sacrifiant aux mains des Parthes ?!

[Invité barbaros pacha]

Crassus (Marcus Licinius Crassus Dives), général et homme d'État romain. Né vers 115 av. J.-C., à Rome et mort en 53 av. J.-C. à Carrhes (Harran, en Turquie). Lors des proscriptions de Cinna,il fut contraint de fuir en Espagne, puis à la mort de ce dernier il revint en Italie en passant par l'Afrique.

En 71 av. J.-C., Crassus écrase la révolte de Spartacus. Mais quand Pompée revient de sa campagne victorieuse contre sertorius dans la péninsule ibérique, il se heurte aux survivants, qu'il écrase, et vole ainsi la victoire à Crassus. Alors que Pompée obtient le triomphe, Crassus doit se contenter de l'ovatio, un honneur moindre. Cela va engendrer des tensions entre les deux rivaux, qui, assoiffés de pouvoir, vont néanmoins s'allier contre le Sénat et devenir les deux consuls de -70. Cette magistrature de Crassus était parfaitement illégale, car il venait de déposer la préture (celle de Pompée l'était tout autant car il n'avait pas l'âge requis) et ceci portait un nouveau coup aux institutions républicaines.

Le consulat des deux est marqué par la destruction de toutes les lois de Sylla : restauration des pouvoirs des tribuns de la plèbe, rétablissement de la censure, inscription sur les listes de citoyens de 100 000 italiens accourus à Rome, restauration des chevaliers dans les jurys des tribunaux, au détriment des sénateurs.

En 60 av. J.-C., Crassus, Pompée et César sont tous les trois en opposition avec le Sénat. Les trois hommes décident de s'allier pour faire élire César consul l'année suivante, et, ainsi, obtenir de ce dernier la réalisation des exigences que le Sénat refusait de satisfaire. Crassus, qui était l'homme le plus riche de Rome, parvint, grâce à la corruption, à faire aboutir le projet.

Il fut réélu consul, de nouveau avec Pompée en 55 av. J.-C. et une loi lui assigna la province de Syrie pendant cinq ans. Crassus espérait en tirer davantage de richesse et de gloire militaire.

En 53 av. J.-C., sur les conseils de Abgar II Ariamnès, il franchit l'Euphrate pour affronter les Parthes mais fut vaincu à la bataille de Carrhes (Turquie). Peu de jours après, il fut tué au cours d'une entrevue avec le général parthe Suréna. Sa tête fut ensuite envoyée au roi parthe, Orodès II. Il mourut d'une façon peu orthodoxe. En effet, il était tellement avide que Suréna lui fit couler de l'or en fusion dans la bouche en lui disant "Rassasie donc toi de ce métal dont tu es si avide !". Son fils, Publius Crassus, fut tué au cours de la même bataille.

En raison de son immense richesse, il était surnommé Dives (« le Riche »). Sa fortune fut construite avec différentes sources, il pratiqua le trafic d'esclaves, il possédait des mines d'argent et il acquit de nombreuses terres et maisons. Il usa de deux manières pour ces acquisitions : d'une part il fit de nombreuses acquisitions lors des proscriptions de Sylla ; d'autre part il rachetait les maisons incendiées à bas prix au moment même de leur incendie avant de faire appel à ses nombreux clients (près de 500) pour stopper l'incendie.