La charge des saint cyriens

[sezen]

Bonsoir ,

J'ai entendu parler par une connaissance , des officiers/éléves? de saint cyr , qui avaient chargé les divisions panzer(?) à cheval (tout en sachant qu'ils n'avaient aucune chance) lors de la deuxieme guerre mondiale , si cette information est vraix , auriez vous plus d'informations sur cet episode de la guerre, dont je n'avais jamais entendue parler .

[Davout]

Tu confonds sans doute avec les cadets de Saumur.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cadets_de_saumur

http://www.histoiredumonde.net/article.php3?id_article=1842

http://unabcc.free.fr/cadets.html

http://www.anac-fr.com/2gm/2gm_99.htm

[Rochambeau]

Ou vous confondez avec la charge de cavalerie polonaise :rolleyes:

[sezen]

ça a l'air de ressembler en effet à l'histoire des cadets de Saumur, si j'arrive a revoir la personne je lui demanderai si ce n'etait pas cela.

Pour la cavalerie polonaise je ne connaisais pas l'histoire , mais je me renseignerais  ;).

Thx pour les infos .

[H. Poirot]

La cavalerie polonaise était motorisé (près de 150 chars ce qui est loin d'être négligeable et qui fait de ce pays le mieux équipé des pays d'europe centrale). Les photo et vidéo de charge de "polonais" sur des panzer datent de 1940. Ce sont des reconstitution de Goebbels avec dans le role des polak une unité de la waffen SS. La pologne utilisait sa cavalerie au sens pur du terme pour tracter des canons legers. Les seul qui allait au combat avec leurs cheveaux était l'infanterie monté mais elle ne participait pas au combat dessus non les animaux étaient juste là pour servir de moyen de transport (a cause du manque de véhicule automobile). Désolé si j'ai brisé une légende (une propagande plutot). Voila les polonais sont réhabilité.

Source: militaria magazine HS n°37  Campagne de pologne.

[Mauser]

De même pour les cadets de Saumur ils se sont battu à pieds pour les cavaliers et les motorisés avec les engins école

[Rochambeau]

La cavalerie polonaise était motorisé (près de 150 chars ce qui est loin d'être négligeable et qui fait de ce pays le mieux équipé des pays d'europe centrale). Les photo et vidéo de charge de "polonais" sur des panzer datent de 1940. Ce sont des reconstitution de Goebbels avec dans le role des polak une unité de la waffen SS. La pologne utilisait sa cavalerie au sens pur du terme pour tracter des canons legers. Les seul qui allait au combat avec leurs cheveaux était l'infanterie monté mais elle ne participait pas au combat dessus non les animaux étaient juste là pour servir de moyen de transport (a cause du manque de véhicule automobile). Désolé si j'ai brisé une légende (une propagande plutot). Voila les polonais sont réhabilité.

Source: militaria magazine HS n°37  Campagne de pologne.

Décidement il y beaucoup de "mythe" sur cette guerre :P

Merci pour ces précision.

[Hilariovespasio]

effectivement les cadets de saumur on fait leur baroud d honneur Ô combien exemplaire dans les jours de la capitulation francaise

En mai 1940, les armées françaises engagées en Belgique et dans le Nord de la France sont dans l'incapacité de stopper les divisions allemandes sur la Somme et sur l'Aisne. Devant la progression allemande vers la Seine, le gouvernement demande que les fleuves et rivières soient mis en défense pour stopper la progression des armées du Reich vers le Sud de la France. La Loire, compte tenu de son tracé et de sa largeur, doit devenir un obstacle majeur.

Le secteur allant de Candes-Saint-Martin à Thouriel (Maine-et-Loire) fut confié à l'École de Cavalerie de Saumur, commandée par le colonel Michon. Ce secteur comporte notamment 4 ponts constituant des points de franchissement cruciaux pour les armées allemandes.

Cependant, le 15 juin 1940, l'École de Cavalerie reçoit l'ordre d'évacuer Saumur pour rejoindre Montauban. Le colonel Michon, refusant d'être conduit par l'esprit d'abandon et de recul, obtint de conserver les cadres et élèves de l'École pour mettre le secteur imparti en défense. L'évacuation ne concerne donc que les éléments non combattants de l'École de Cavalerie.

Le 17 juin 1940, le Maréchal Pétain adresse un message aux armées françaises demandant de cesser les combats dans la perspective de l'armistice. Le colonel Michon rassemble ses cadres pour leur exposer la situation, tous sont volontaires pour poursuivre la résistance armée, malgré des moyens très faibles, et faire ainsi honneur, dans un esprit de sacrifice, à l'armée française. C'est le premier acte de résistance armée sur le territoire national.

Les troupes sont constituées principalement de 550 Élèves Aspirants de Réserve de Cavalerie et des 240 ÉAR du train (équivalent des EOR actuels) de la 4e division d'instruction, encadrés par leurs instructeurs. On compte également 360 soldats de divers Centres d'Instructions de la région aux ordres du Capitaine de Cadignan, 80 hommes commandés par le Capitaine Monclos, 200 fantassins et mitrailleurs du 13e régiment de Tirailleurs lgèriens, un bataillon de 350 hommes de l'École d'Infanterie de Saint-Maixent, un groupe Franc Motorisé aux ordres du Capitaine Neuchèze, un Escadron de Reconnaissance (Capitaine Gobble) et une poignée de Cavaliers du 19e Dragons. Soit environ 2500 hommes armés de 24 blindés, 5 canons de 75mm, 13 canons antichars et 15 mortiers pour tenir 40 km de front. Ceux-ci bloqueront pendant plus de deux jours plus de 2 divisions allemandes (dont la 1re de Cavalerie) soit environ 40 000 hommes équipés de 150 blindés et 300 pièces d'artillerie sans oublier l'appui de la Luftwaffe. Les Combats héroïques menés par cette poignée de soldats équipés de leurs armes d'instructions, contre des forces très supérieures tant en hommes qu'en armements, furent reconnus par leurs vainqueurs, c'est le Général Feldt Cdt la 1re Div. de Cavalerie qui leurs donnera le nom de "Cadets" et qui leur permettra de repartir libres vers la ligne de démarcation, aux ordres de leurs Officiers, sans escorte allemande, une section de la Wermacht leur rendant les honneurs militaires au passage du pont à Beaulieu les Loches. Les pertes de cette bataille sont de 250 tués ou blessés du côté français et de 132 tués et plusieurs centaines de blessés du côté allemand

[Gran Capitan]

Concernant la charge des polonais, j'ai certaines sources qui parlent de la charge de la brigade de cavalerie "Pomerelia" contre un corps blindé allemand près de la Vistule...

Dans le magasine "Historia", ils disent que les tanquistes restèrent paralysé durant quelques secondes car ils n'en croyaient pas leur yeux, laissant le temps au cavaliers de balayer les grenadiers allemands. La seconde charge polonaise fut anéantie par les blindés.

[Jojo67]

Ce serait pas un amalgame avec l'histoire -vraie- de la dernière promotion sortie de Saint-Cyr, qui avait décidé d'aller au combat  en casoars et gants blancs à l'été 1914?

[Davout]

En ce qui concerne les charges de la cavalerie polonaise sur les Panzers, j'ai également entendu parler de propagande nazie...

Ce qui peut ne pas exclure quelques actions de cavalerie durant cette guerre (les cosaques étaient toujours employés) mais sur des formations blindées c'est un peu gros.

[Extramusicaman]

La cavalerie polonaise était motorisé (près de 150 chars ce qui est loin d'être négligeable et qui fait de ce pays le mieux équipé des pays d'europe centrale). Les photo et vidéo de charge de "polonais" sur des panzer datent de 1940. Ce sont des reconstitution de Goebbels avec dans le role des polak une unité de la waffen SS. La pologne utilisait sa cavalerie au sens pur du terme pour tracter des canons legers. Les seul qui allait au combat avec leurs cheveaux était l'infanterie monté mais elle ne participait pas au combat dessus non les animaux étaient juste là pour servir de moyen de transport (a cause du manque de véhicule automobile). Désolé si j'ai brisé une légende (une propagande plutot). Voila les polonais sont réhabilité.

Source: militaria magazine HS n°37  Campagne de pologne.

+1 tu ma devancer jeune poirot!

[jean-françois]

pour la charge polonaise, j'ai vu un article sur ce sujet sur un autre site.

Cette charge n'était pas volontaire. Une division de cavalerie en retraitant est tombée sur une panzer division et pour tenter de s'échapper a fait une charge.

Pour le résultat ........ :-[

[Rochambeau]

Quelques détail sur l'armée polonaise:

http://batailles-1939-1940.historyboard.net/la-pologne-f14/

[H. Poirot]

Il est possible qu'il y ait eu une petite charge de cavalerie polonaise mais contrairement a ce que dit l'éducation nationale... oups pardon.. ce que dit LEGENDE jamais la pologne n'a lancé sa cavalerie non motorisé pour bloquer les panzer.

[jean-françois]

tout à fait, c'est une charge " de rencontre", rien de planifié

[Akhilleus]

nom de diou c'est le serpent de mer cette charge de cavalerie polonaise

La version que j'ai eu moi entre les mains c'est que des unités a cheval dont des lanciers ont chargés des unités d'infanterie allemande en rase campagne .... ce qui aurait pu fonctionner si derrière y'avait pas eu une unité de reconnaissance offensive blindée (avec automitrailleuses et chars légers de reco type PzI) en deploiement qui est arrivé en appui alors que sa presence n'avait pas ete detectée par les polonais. Polonias dont la charge sur l'infanterie allemande avait soit dis en passant enfoncé les lignes teutones jusqu'a ce qu'arrivent les blindés

[ZeusIrae]

Les deux ne sont pas impossible.Il est envisageable qu'une unité de cavalerie polonaise se retrouvant nez à nez avec des fantassins, decide de les charger pour constater qu'helas des panzers n"etait pas loin.......que de legende decidement.

[GABY]

Ce serait pas un amalgame avec l'histoire -vraie- de la dernière promotion sortie de Saint-Cyr, qui avait décidé d'aller au combat  en casoars et gants blancs à l'été 1914?

Je pense que tu es dans le vrai et qu'il s'agit d'une confusion pour répondre au topic ;)

Sinon, pour les curieux qui chercheraient une lecture sur l'épisode glorieux des cadets de Saumur, je leur recommanderai cet ouvrage bien documenté  "LES CADETS DE SAUMUR juin 1940", de Patrick de Gmeline.

[Mauser]

Pour l’anecdote il y aurait bien eu une charge de cavalerie et combat au sabre mais sur le front de l’Est entre cavaliers Roumains et une unité de cosaques. L’épisode est rapporté dans un livre sur les armes de cavalerie et les mémoires d’un roumain y ayant participé. Je vais essayer de retrouver les coordonnées des deux.